Plan L

Petrouchka et maicire ont mis la même forme (avec décroché).
Si on recule le garage on perdra la seule fenêtre plein sud...

bertollino a écrit:

Petrouchka et maicire ont mis la même forme (avec décroché).
Si on recule le garage on perdra la seule fenêtre plein sud...

On est O-BLI-GE de le reculer....

ça a été dit plus haut: l'entrée de garage DOIT être à 5 mètres de la voie publique....
C'est une obligation pour avoir la place de stationnement dite "place de midi"

En plus cette petite fenêtre n'est pas plus plein sud que la grande baie vitrée....

Et pour finir ce plan n'est pas gravé dans le marbre... c'est évident que si on recule le garage, on va un peu/beaucoup changer le reste

Bref.....

bertollino a écrit:

Petrouchka et maicire ont mis la même forme (avec décroché).
Si on recule le garage on perdra la seule fenêtre plein sud...

Faut trouver un juste milieu pour le placement sur le terrain.
Si le garage = 5 m de recul, il en est pas de même pour le corps d'habitation.

Esthétiquement vaut-il mieux un garage en retrait ou en avant par rapport à la façade ?
Il faut un mix des deux avec en plus une disposition en L vers le Sud...

Non, pas en L vers le sud.....
Il faut lire le sujet depuis le début....cette dispo en L bouffe du jardin...

La bonne dispo, c'est:
-Si plain pied: compact groupé à la limite des 2,50m = un rectangle ( en gros, peut être agrémlenté par des décrochés, mais PAS un vrai L )

-Si R+1: toute liberté

Mais le garage est et restera contraint sur la limite et à 5m de la voie publique...


Maintenant, si d'autres intervenants proposent autre chose, s'il vous plait, postez un plan de masse avec votre implantation projetée.

Merci d'avance.

Je me suis basée sur le plan que Tupac-et-you a fait à partir de ton implantation, Tigerbill, en laissant la partie sud à 10m du sud du terrain, ce qui n'était pas forcément judicieux... Après, je me suis dit que le garage pourrait peut-être aller au nord?

Non, le garage est là impérativement...
C'est une des premières questions que j'ai posées: est-ce qu'on peut déplacer l'accès au Nord...
Et tupac a posté l'extrait du plan de composition du lotissement: c'est niet

C'était en page 1
ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-342421-demande-aide-maison-plain-pied.php#4962239

Donc, il faut partir de cette contrainte forte:
dessiner le garage avec recul de 5m , le long de la limite, et avec des dimensions correctes, et surtout la largeur: avec 20m de façade totale, même avec les 4,50 de la limite au Nord-Est, on peut se permettre de faire une largeur intérieure de 3,40m pour ce garage....

Donc, à mon sens, la bonne démarche, c'est de le placer là, de le dessiner, ce garage, et ensuite seulement s'occuper de la maison...

Tigerbill1 a écrit:

Donc, à mon sens, la bonne démarche, c'est de le placer là, de le dessiner, ce garage, et ensuite seulement s'occuper de la maison...

Tout à fait !
Avec un recul donc de 5 m par rapport à la limite coté rue, il faut que le garage/cellier ne puisse géner le Sud-Sud Ouest pour la lumière l'après-midi.
=> Il faut donc un coté arrière droit.
Sans faire compliqué ,c'est ce qui marche le mieux et c'est moins cher...

Tigerbill17 a écrit:

Non, le garage est là impérativement...
C'est une des premières questions que j'ai posées: est-ce qu'on peut déplacer l'accès au Nord...
Et tupac a posté l'extrait du plan de composition du lotissement: c'est niet

Sur la dernière proposition de Petrouchka, l'accès ne change pas de place donc ça pourrait être faisable le garage parallèle à la rue non ?

Maicire...
Plus de 11 m² d'entrée dans une maison de 100 m².....
est-ce bien raisonnable... ???

mistigri34 a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Non, le garage est là impérativement...
C'est une des premières questions que j'ai posées: est-ce qu'on peut déplacer l'accès au Nord...
Et tupac a posté l'extrait du plan de composition du lotissement: c'est niet

Sur la dernière proposition de Petrouchka, l'accès ne change pas de place donc ça pourrait être faisable le garage parallèle à la rue non ?

Parallèle à la rue ??????


Et le jardin au sud, alors ????

Il faut d'abord voir si le PLU impose une distance par rapport à la limite en façade avant. Si pas, alors garage en limite et maison accolée à 3m50 de la rue.
Et si on met le garage au nord-est, du coup on libère la façade sud-ouest qui se retrouve à 3m du voisin (ou plus ) et surtout on peut y mettre des ouvertures.

ça a été dit, Mistigri: 2,50m de recul en façade

Tigerbill17 a écrit:

ça a été dit, Mistigri: 2,50m de recul en façade

OK mais ça libère le sud-ouest et on peut envisager d'avoir une pièce de la maison accolée au fond du garage.

mistigri34 a écrit:

OK mais ça libère le sud-ouest et on peut envisager d'avoir une pièce de la maison accolée au fond du garage.

Excellent l'idée de mistigris, et constructive !
On attend plus que le plan de tigerbill...

Tigerbill17 a écrit:

Maicire...
Plus de 11 m² d'entrée dans une maison de 100 m².....
est-ce bien raisonnable...  ???

Vous voulez plus grand ?

Surface nette (inclue l'escalier en L) et une future armoire dans l'angle... sinon 7,6 m².

maicire a écrit:

On attend plus que le plan de tigerbill...

C'est trop drôle, ça....

Tu vas aller faire une recherche dans tous mes messages, et ensuite tu reviens te payer ma fiole...

Non mais franchement....

maicire a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

Maicire...
Plus de 11 m² d'entrée dans une maison de 100 m².....
est-ce bien raisonnable...  ???

Vous voulez plus grand ?

Surface nette (inclue l'escalier en L) et une future armoire dans l'angle... sinon 7,6 m².

12 messages, mais ça pèse son poids de moutarde, hein....

Je te mets direct en liste noire, mon gars...
Salut.

Pour te répondre, Mistigri, cordialement et sûrement pas pour réagir aux provocations puériles d'un newbie

voilà ce que ça donne (de façon tout à fait indicative) avec le garage en limite Sud-Ouest.... ça laisse la place pour un plain pied de 100m² en gardant 200 m² de jardin bien exposé



voilà avec garage comme tu le suggères....ça ôte la possibilité du plain pied, sans discussion: pour arriver à 100 m² de SH, il faut sacrifier le jardin au Sud-Est, et on est très près de la limite des voisins à l'Ouest, sans savoir ce qu'ils vont faire, eux..... s'ils font un R+1, c'est dramatique, toute la partie qu'on gagne du côté de cette limite sera à l'ombre, si c'est en limite c'est encore pire...
Et je ne parle pas de l'esthétique de la façade avec ce mur de plus de 7m....ni de l'obligation de sacrifier de la surface de terrain pour l'accès au garage.... ça ne tient pas la route
Poourquoi pas avec un R+1.... mais dans ce cas ....pourquoi s'emmerder à faire un garage comme ça avec le mur de l'Atlantique en façade ??

Désolé, je n'ai pas pu répondre avant.
Donc je vais répondre à vos questions depuis le début.
Cette porte garage cuisine, vous y tenez vraiment ? Moi aussi je ne suis pas fan, j'aimerais juste avoir un accès à la maison depuis le garage et avoir un cellier
Merci @maicire pour la proposition,
Je suis d'accord avec @Tigerbill17, je souhaite profiter du jardin au Sud. le Cst N°2 n'avais pas le PLU + les règles du lotissement.
La cuisine fermée, c'est un souhait fort ?? Oui, un peu mais j'avais prévu d'installer une verrière avec ouverture sans porte.
Voilà, les réglés PLU pour la façade:
o Le corps des constructions principales (habitations et garages), hors débords de toiture et annexes de type abris de jardin, piscines, ou abris de piscine, devront s'implanter à l'intérieur des polygones d'implantation définis au plan de composition.
o Les portes de garage parallèles à la route devront respecter un recul d'au moins 5 mètres et des implantations en retrait pourront être demandées pour des questions de sécurité sur la voie publique,
Si vous voulez plus d'info, je peux chercher sans problème.

Oui, c'est vrai le R+1 donne plus de possibilité et on aimerait avoir un espace pour installer une terrasse et je pense juste qu'il faut que le Cst N2 retravaille le plan car je trouve que le séjour est un peu loin.
On a prévu une douche au RDC avec les WC.


Merci beaucoup pour vos commentaires et vos plans.

Tigerbill17 a écrit:

Pour te répondre, Mistigri, cordialement et sûrement pas pour réagir aux provocations puériles d'un newbie

voilà ce que ça donne (de façon tout à fait indicative) avec le garage en limite Sud-Ouest.... ça laisse la place pour un plain pied de 100m² en gardant 200 m² de jardin bien exposé



voilà avec garage comme tu le suggères....ça ôte la possibilité du plain pied, sans discussion: pour arriver à 100 m² de SH, il faut sacrifier le jardin au Sud-Est, et on est très près de la limite des voisins à l'Ouest, sans savoir ce qu'ils vont faire, eux..... s'ils font un R+1, c'est dramatique, toute la partie qu'on gagne du côté de cette limite sera à l'ombre, si c'est en limite c'est encore pire...
Et je ne parle pas de l'esthétique de la façade avec ce mur de plus de 7m....ni de l'obligation de sacrifier de la surface de terrain pour l'accès au garage.... ça ne tient pas la route
Poourquoi pas avec un R+1.... mais dans ce cas ....pourquoi s'emmerder à faire un garage comme ça avec le mur de l'Atlantique en façade ??



 

Bien sûr qu'il faut faire un R+1.
Et ce "mur de l'atlantique" amène quand même un énorme avantage niveau exposition du séjour non ?
.
PS : Mon Tiger, tu sais bien que même sans être d'accord sur tout, nos rapports sont toujours cordiaux

mistigri34 a écrit:

PS : Mon Tiger, tu sais bien que même sans être d'accord sur tout, nos rapports sont toujours cordiaux

Ben oui, un tigre et un chat, c'est félin pour l'autre

Bonsoir tupac...

Autre chose..... qui peut déranger...
Mais tant pis, c'est ce que je pense...
4 chambres (ou trois chambres + "bureau"), dans 100 m²... c'est chaud... TRES chaud, même..... à mon avis, c'est difficilement tenable....

Bonjour Tigerbill17,
je suis tout a fait d'accord avec vous c'est pour cela on a demandé aux constructeurs 100m² min.
Une question : c'est quoi la taille idéal pour vous pour avoir trois chambres + bureau (9m² min)?

tupac-et-you a écrit:

Bonjour Tigerbill17,
je suis tout a fait d'accord avec vous c'est pour cela on a demandé aux constructeurs 100m² min.
Une question : c'est quoi la taille pour avoir trois chambres + bureau (9m² min)?

Je serais tenté de botter en touche en disant que c'est plus de 100m²...

Mais bon, à la louche, on peut estimer...
-4 chambres de 10 m² ( c'est ric rac... ), on va dire 50 m² en tout, on est déjà à la moitié
-1 cuisine de 10 m² ( ça n'est pas grand )
- un salon de 15 m²
- un séjour de 10 m²
- une SdB de 5m² ( idem )
- des Wc de 1,5 m²
- une entrée de 4 m² ( c'est déjà grand )
- des dégagements 5 m²

hop, on est à 100....en comptant au plus juste, juste

A mon avis, 100 m² , ça va pour 3 chambres, sans faire d'excès, pas de doublette SdB/SdO ni de pseudo dressing...
Pour quatre chambres , au moins 110, mais 120, c'est mieux....

Franchement, là, tupac, on en arrive au point crucial qui fait tellement problème dans cette section plans:
C'est la définition précise d'un cahier des charges, le pluis exhaustif possible, et hiérarchisé: qu'est ce qui est incontournable, et qu'est ce qui pourrait être zappé...
Et seulement à partir de là, commencer à réfléchir aux plans...et en fonction du budget...

Et là.... ça n'est pas vraiment établi... enfin, pas precisément...

tupac-et-you a écrit:

La cuisine fermée, c'est un souhait fort ?? Oui, un peu

si c'est un peu, ça n'est pas fort...

Non ??
Je viens de rebondir là dessus, c'est parce que ça illustre bien mon dernier message sur le cahier des charges..

**utilisateur banni** a écrit:

Si on parle de R+1 il faut ajouter la surface de l'escalier et de la trémie. 
Soit environ 4 m2 par niveau.

Certes, mais là, on parlait de SH....
Et tout à fait HS
ça fait longtemps qu'on ne t'avait pas vu, **utilisateur banni**, ça manque....
Pas comme le présumé ressuscité que je hume avec mon flair légendaire de carnassier

**utilisateur banni** a écrit:

Escalier irréaliste.

Ou en reformulant, dangereuse échelle.

Et la porte d'entrée qui vient bloquer le bas de l'échelle est un second accident de conception.

Par contre, l'entrée est vaste... on pourrait presque y loger une plate forme tournante pour garer les voitures...

Alors chez moi la porte d'entrée s'ouvre effectivement contre l'escalier, cela ne me gêne pas.
Par contre l'escalier n'est pas une échelle, donc il prend de la place.

globs a écrit:

Alors chez moi la porte d'entrée s'ouvre effectivement contre l'escalier, cela ne me gêne pas.
Par contre l'escalier n'est pas une échelle, donc il prend de la place.

C'est comme ça dans beaucoup de maisons, tout simplement parce que parfois on ne peut pas faire autrement, ou au prix d'autres concessions encore plus ennuyeuses...
mais si on peut faire sans, c'est mieux... donc, proposer ça d'emblée avec un crobard sommaire, c'est du lourd, ET sans parler à sa place, je pense que c'est ce que voulait souligner **utilisateur banni**...

Chez moi, par exemple, j'ai fait extrêmement attention à ce genre de détail: c'est un plain pied

Bon, c'est samedi soir, je suis d'humeur badine...
Je pense que je vais essayer de mettre en musique les idées de Petrouchka....

ça me donnera l'occasion de poster des plans d'intérieur....

**utilisateur banni** a écrit:

proposer un rez de chaussée de 87 m2 habitable pour un projet de 100 m2 relève de la science fiction.

la science affliction, plutôt

Alors....
Juste avant d'aller au dodo....
Après avoir bien cogité à partir des plans de Petrouchka R+1 ( parce que oui, c'est ce qu'il faut faire, un R+1, et peut être, comme elle l'a proposé, un étage partiel pour équilibrer RdC et étage)

.... tout bien considéré, pour un R+1, emprise au sol limitée, dimensions plus réduites, je penche de plus en plus pour ne pas faire construire en limite, ni d'un côté, ni de l'autre....
On a une belle façade: 20 mètres linéaire
Même dans les limites de 4,50m d'un côté et 3m de l'autre, restent 12,50 m pour le garage et la maison.
3,50 pour le garage ( 3,30 intérieur ), 9 m de large pour la maison, ça conviendrait largement...
Et on se passe du souci de la construction en limite de propriété...

Reste à voir si garage accolé ou intégré...

Tiger et **utilisateur banni**... quel couple, ça me rappelle un peu laurel et hardy... des comiques !

maicire a écrit:

Tiger et **utilisateur banni**... quel couple, ça me rappelle un peu laurel et hardy... des comiques !

Sauf que ces comiques là aident beaucoup de gens à améliorer leurs plans par ici...parfois de façon un peu cash, et on peut ne pas être d'accord avec tout, mais on ne peut leur reprocher leur volonté d'aider

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour Messire.
Ça me va bien comme comparaison.
Laurel et Hardy, deux grands professionnels toujours à la recherche de la perfection grâce à beaucoup de travail.
Aussi je vous remercie pour le compliment.

Bonjour **utilisateur banni**,
Et vous avez compris, il fallait le prendre tel quel.

Voici une proposition de rdc parmi d'autres...



Pour le R+1, rien n'oblige à avoir la même surface que celle du rdc, mais ça fera + de 100 m²,
il y a des choix à faire et ça a été dit justement '100 m² et 4 ch ???'
Soit on supprime la ch/bureau du RdC soit on en supprime une à l'étage.

La place de l'escalier est celle proposée au départ, avec sh3d, c'est pas raide, mais on peut changer...

Ou

d'après l'idée émise de mistigris (avec les limites du terrain)  à 2,5 m de la limite 'rue' :





Voir aussi le type de toiture choisie avec un R+1.

Bonjour....
Avant de proposer quoi que ce soit, "attendons le retour de tupac" avec son cahier des charges.....

Et... tupac.....
En plus....
Vous envisagez quel style de construction:
et en particulier quel type de toit... tradi ou plat ou un mix des deux éventuellement ?

Et concernant les éléments techniques:
- type de chauffage
- quels équipements en SdB ? taille mini douche, taille et forme baignoire, simple ou double vasque etc....
- où voulez vous mettre MàL/séche linge ?

etc...etc....

Bonjour,

Voila le cahier de charge pour une maison traditionnel, avec l'ordre de priorité :

1. Maison avec 3 chambres => avec un souhait tres fort d'un bureau (9m²) :Chambre 1, 2 et 3 : 13m² Min.
2. Placard ds chambre et entrée
3. Cuisine 12m² Min avec luminosité + fermer avec un grande verrier
4. Salon + sejour 30m² Min plus  baie vitrée  vu sr le jardin côté sud
5. Salle de bain 10m² Min avec begnoire avec 2 vasques
6. Escalier avec une faible pente et large
7. Pompe à chaleur air eau + chauffage au sol RDC et  radiateurs au chambre
8. Wc séparé avec lavabo + douche (si maisons R+1)
9. Garage 20m² -24 m²
10. Volet roulant partout et motorisé
11. Cellier + branchement Machine à laver
12. Jardin taille raisonnable + Terrasse

Que me conseillez-vous? R+0 ou R+1 ? la surface à prévoir selon le terrain présenter avant?
Merci d'avance.

J'ai corrigé. Je voulais dire luminosité.
J'ai mis un ordre de priorité pour essaye de trouver un compromis budget et mes envies.

Bon, OK, ça avance

Alors, depuis hier soir, je tripatouille, je modifie, et ma religion est faite ( c'est perso, hein, d'autres peuvent être d'un avis différent )
- Il FAUT faire un R+1
- et..... j'ai essayé, mon idée d'hier avec le garage pas en limite.... ça ne rentre pas.....

Donc pour moi, c'est garage accolé en limite, et compte tenu de la SH probable, on n'ira pas jusqu'à la limite Nord-Est, il restera bien plus de 4,50m de recul...
Garage accolé si en limite... parce que là, on ne va pas s'amuser à ajouter de la portion de mur aveugle en plus de celui du garage...

Sans entrer vraiment dans le détail, par rapport au cahier des charges, il va sans doute revoir la voilure:
- 13m² mini pour les chambres, c'est beaucoup....
- SdB 10m².... idem.... c'est énorme..
- garage.. 20 m², c'est largement suffisant: 6,00m de long x 3,30 m de large = 19,80 m², on y rentre à peu près ce qu'on veut: une Mercedes classe S, c'est 5,20m x2,00 m...

Vous parlez d'un cellier.... vous voyez ça comment...??
Parce que dans les plans d'origine, à chaque fois on voit un très long garage avec dans le fond un cloisonnement cellier, non isolé....
C'est complètement différent d'un cellier qui sert vraiment à ça, soit y ranger des conserves/bouteilles/aspirateur :divers.....
Et je doute que dans l'Ain on puisse mettre une MàL dans un bout de garage non isolé ???? ( c'est un simple doute, vous allez me dire si c'est fondé ou non )

Donc, ça, ça n'est pas clair.... est-ce que c'est un cellier/cellier au sens strict, ou bien une buanderie/local technique... ??? et en SH isolée ou non ???
C'est important de clarifier ça pour les plans...

Et enfin.... il faut bien parler budget, puisque ça va conditionner la SH....

Vous pouvez mettre combien dans la construction, en vous laissant une marge de sécurité et après avoir décompté le terrain, les frais divers, les VRD, jardin, cloture etc?????
Bref... la construction, et elle seulement, quel budget ??? Et là, on pourra estimer la SH possible ( à la louche )

**utilisateur banni** a écrit:

Good ! Tks !

C'est une imitation de Laurel, ou de Hardy ???

Une question .... pour ceusses qui ont une idée....
Une poutre retroussée... on peut aller jusqu'à combien de portée en étant raisonnable ????

Ah... ben me vlà bien !!
ça me rappelle Fernand Raynaud et sa blague du temps que met le canon pour se refroidir...


Bon tant pis, je poste.... la question, c'était rapport à la façade sud de mon plan côté salon en bas à droite, jusqu'à quelle largeur je peux aller... au pif, j'ai mis 4,80 de portée...

Donc.....

implantation avec garage accolé construit à 5m de la voie publique, façade alignée jusqu'à l'avancée du bureau, avec porche à l'entrée....l'avancée est alignée à 3,50 m
largeur totale 13,75 m, reste 6,25 m jusqu'à la limite Nord-Est.
Arrière quasi symétrique, avec une avancée pour le salon..... profondeur de jardin depuis la façade salon: 11,40 m ça fait un beau jardin et de la place pour une grande terrasse.



plan RdC aucune ouverture extérieure dessinée sauf la porte d'entrée et la porte de garage.... suggestions à faire...

Principe directeur: pièces de vie jour toutes au Sud/Sud-Est....après on place le reste
Donc dans un premier temps, la cuisine etr le cellier prennent leur place à côté du garage.
Le cellier/buanderie/local technique sert de sas pour accéder à l'entrée depuis ce garage.
Entrée ouverte avec escalier et placard..... L'escalier est très confortable...
Les WC n'ont pas vocation à être dans une entrée ouverte...; ils sont intégrés dans une SDO avec douche 80 x 110 et vasque 80, ça évite de perdre de la place en cloisonnement et de devoir ajouter un lave mains.
Tout ça forme une mini suite avec le bureau, ça peut servir de chambre d'amis.
La zone repas côté cuisine et la zone salon sont délimitées par le décroché qui évite l'effet couloir....
Cuisine avec verrière.

Reste à aménager l'étage.....

Le tout tiendra dans 115/120 m²....( 65,6 m² RdC, 52,6 m² de plancher étage nu, ça fera moins en SH après cloisons)


RdC



Etage à aménager

Pour le garage, je suis d'accord avec vous, on peut réduire à 20 m²Max
Par contre, pour les chambre et la salle de bain pourquoi vous pensez que c'est énorme ?
Pour le cellier, il sera isolé avec un faux plafond est sans chauffage pour MàL, paques de d'eau, aspirateur...

tupac-et-you a écrit:

Pour le garage, je suis d'accord avec vous, on peut réduire à 20 m²Max
Par contre, pour les chambre et la salle de bain pourquoi vous pensez que c'est énorme ?
Pour le cellier, il sera isolé avec un faux plafond est sans chauffage pour MàL, paques de d'eau, aspirateur...

J'ai dit énorme pour la SdB.... pour les chambres, j'ai dit beaucoup...

Et je dis ça parce que dans 115 m² ( il faudra ça ), avec ces dimensions on est déjà à 50 m² au total, et sur le plan que je viens de poster, on a 52 m² de plancher nu où il faut en plus caser Wc, couloir et cloisons....