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Aide dans le choix des isolants

Ce sujet comporte 189 messages et a été affiché 3.593 fois
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Au moins ça fait une base pour discuter et proposer des modifs
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Env. 80 message Gironde
Après avoir envoyé un mail au commercial IGC pour lui dire de s'aligné avec les prestation du constructeur n2+ iso R10 dans les comble comme conseillé ici il ma répondu "Dans quel but souhaitez-vous suréquiper votre maison ?
 
On fera un gros point sur tout ça mercredi, je pense sincèrement que vous vous faites de mauvaises idées cela vous permettra d'avoir mon avis avec des preuves à l'appui."
 


Plan bureau d'étude qui ne nous conviens pas:
http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLbrNDE6hLj_plan-bureau-%C3%A9tude.jpg



Nouveau plan: 
http://www.cjoint.com/doc/17_12/GLbrMSOniYj_2017-12-01-18-34[...]-18-34-16-Greenshot.png

J'attend vos avis 
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Membre utile Env. 900 message Haut Rhin
Je trouve votre 2ème plan bien mieux que le 1er.
Cela dit l'espace nuit est pour moi trop sur le séjour, et pas assez séparé.

Le plan du constructeur est pas trop mal (pour un début), certaines chambres semblent un peu étroites et le cellier posé comme ca vient... Mais ca reste à travailler. En tout cas je préfère la segmentation espace nuit / séjour.

Votre plan et celui du constructeur ont un agencement totalement différent. En principe le plan doit être en accord avec le terrain et l'extérieur. Il serait bien également de pouvoir visualiser le terrain avec l'emprise de la maison.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Euh sérieusement, postez vos plans dans la section plan
Votre dernier plan : chambres enfants au nord,sdb enfants à l'est et cellier au sud ! Suite parentale où il faut traverser la chambre pour atteindre dressing puis sde (pourtant vous dites bien travailler en horaires décalés, sans parler du fait que la porte de la chambre donne direct sur le séjour )
Vous parlez de perte de place circulation dans le plan du cst mais dans les votres vous oubliez les couloirs "virtuels".
Bref, il y a du boulot.
PS : postez dans la section plan, numérotez vos plans que l'on s'y retrouve , orientez les plans nord en haut et ajoutez plan du terrain + implantation.
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Env. 80 message Gironde
JM_68: les chambres du plan constructeur font 2m60 de large.
Je met 2m90 de large minimum.
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Membre super utile Env. 1000 message Saint Philbert Des Champs (14)
Je partage volontiers l'avis du commercial d'IGC, a partir d'un moment cela ne sert a rien de surenchérir à part peut-être se ruiner, et dans votre cas suivant votre plan, il vaudrat mieux investir dans des cloisons acoustiques vu que les parties nuit et SdB donnent directement dans le séjour.
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Env. 80 message Gironde
Claodio95 a écrit:Je partage volontiers l'avis du commercial d'IGC, a partir d'un moment cela ne sert a rien de surenchérir à part peut-être se ruiner, et dans votre cas suivant votre plan, il vaudrat mieux investir dans des cloisons acoustiques vu que les parties nuit et SdB donnent directement dans le séjour.


Sauf qu’on ne se ruines pas quand la différences est de 20e au m2

Édit: cloison acoustique déjà prévu sur les 3 chambres + cellier.
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Membre super utile Env. 1000 message Saint Philbert Des Champs (14)
Avec des blocs portes acoustiques ?
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Env. 80 message Gironde
Claodio95 a écrit:Avec des blocs portes acoustiques ?


Porte à l’âme pleine quelque chose comme sa de mémoires.
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Membre super utile Env. 1000 message Saint Philbert Des Champs (14)
Par contre vous devriez dessiner votre maison à l'échelle car il me semble que les murs extérieurs et les cloisons sont un peu petites, à la fin cela fait une vrai différence notamment dans les douches, dressings, placards etc etc
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Env. 80 message Gironde
Claodio95 a écrit:Par contre vous devriez dessiner votre maison à l'échelle car il me semble que les murs extérieurs et les cloisons sont un peu petites, à la fin cela fait une vrai différence notamment dans les douches, dressings, placards etc etc


Pour les murs extérieur j’ai pris 34cm et pour les cloisons 10cm.
Peut être y a t’il des cloisons qui sont resté en 7,5cm de base je regarderais sa demain.

Pour pour l’interet porté au sujet.
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Membre super utile Env. 1000 message Saint Philbert Des Champs (14)
Vos cloisons intérieurs du devis 2 font 140mm et les murs extérieurs avec une isolation de 140mm doivent faire 380mm
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Env. 200 message Rhone
Cloisons intérieures en 140, faut vraiment avoir un besoin particulier, ou de l'espace/argent à perdre et une vraie phobie du bruit. Avec du 100 (98/48) on couvre déjà la majorité des besoins.
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Env. 80 message Gironde
Claodio95: Pourquoi 380? les brique font 200 + 140 donc 34? 

Shaaden: je pense m’être tromper sur sa car ils utilise des rails et un membre du forum à préciser plus haut que c'est du standard.
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Membre super utile Env. 1000 message Saint Philbert Des Champs (14)
Enduit + brique + isolant + Placo = 20 + 200 + 140 + 20 = 380
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Env. 80 message Gironde
Claodio95 a écrit:Enduit + brique + isolant + Placo = 20 + 200 + 140 + 20 = 380

J'ai pas compté l'enduit en effet par contre pour l'iso j'ai 120+13
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< J'ai pas compté l'enduit en effet par contre pour l'iso j'ai 120+13 >

complexe de doublage ou ossature métallique genre Optima ?
Cdt
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Env. 80 message Gironde
Bonsoir tous le monde
Aujourd’hui nous avons rencontrer un constructeur de maison bois.
Ami bois pour être plus précis.
Après demande, il nous a dis qu’ils ont déjà fais des maison passive mais rarement car les normes sont durs à atteindre.
Pour une maison bois il nous à dis que les tarifs sont de 1250 à 1300e du m2.
Il ne mette pas de plancher chauffant sauf si le client le demande. Plus du gainable ou poêle à bois.
J’ai demandé quel était la résistance thermique des murs, plancher et toit et il n’a pas sus me répondre mais reviendra vers moi dans la semaine pour me dire.
Il nous a aussi dit qu’en therme d’isolations ils sont proche des normes qui seront en RT2020.

Que pensez vous de tous sa?
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Env. 60000 message
Si vous réfléchissez un peu sur le passif, je vous donne une adresse : Hallerdach en Allemagne, eux, fabriquent des maisons bois, passives. J'ai failli partir avec eux, car au niveau tarif, ils étaient bien placé.
Par contre, la construction est autre chose que ce qu'on trouve ici. Les murs ont une structure sandwich particulière, et c'est aussi pourquoi ils arrivent à des supers résultats, tant au niveau du R, ils vont jusqu'à R15 je crois, mais aussi, ils sont champions en terme d'étanchéité à l'air, par leur système de construction.
Cela ne coute rien, d'envoyer ces plans, de passer un coup de fil, et de voir des prix.
Ils nous avaient proposé aussi de la monter, plus ou moins partiellement, à votre choix.
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Un R de 15 au niveau du mur, c'est tout simplement impressionnant. J'aurais été curieux de savoir comment ils y arrivent. Mais bon, leur site est tout en allemand, pas un seul petit mot en anglais. Pipine si vous pouvez nous en dire plus...

Après, le coté bien placé au niveau tarif, ça doit être tout relatif. Notre ami nous a dit avoir un budget limité.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Super Google translate c'est génial. Seulement, ça risque de prendre beaucoup de temps, vraiment beaucoup. Voilà juste une page de leur brochure, et il y en a 12 comme ça.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
La brochure ça n'ira pas, il ne me semble pas que google translate ce soit mis à l'OCR (quoique ça pourrait arriver) mais bon ça aide à surfer sur le site web.
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Env. 60000 message
Je crois que vous etes sur les élements de toiture là.
Pour les murs, au niveau passif, c'est plutot ceci :
http://hallerdach.de/hallerwand/hallerwand-passiv/
On peut voir qu'il descend jusque R15, et plus haut, c'est sur demande...
Sinon, dans la brochure ci dessous, on voit un peu comment cela fonctionne
http://hallerdach.de/wp-content/uploads/2014/11/prospekt_hal[...]erdach_72dpi_final3.swf
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Je ne comprends pas tout mais j'ai l'impression qu'il ne représente que l'isolant. C'est quoi la structure exacte de leurs maisons ?

On arrive exactement à un R = 16,6. Pour 58 cm d'épaisseur.
Ça nous donne donc un lambda de 0,035.

Quoi qu'il en soit, la prouesse est belle mais pas nécessaire dans nos contrées. Il faut des climats plus durs que chez nous pour que ce soit utile.
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Env. 60000 message
Ah bon ?
Quand je vois qu'en France, on continuera de construire des maisons avec du chauffage, c'est qu'on en a besoin ! Quand j'entends qu'à Marseille, on dépense actuellement des millions d'euros pour un système de chauffage récupérant la chaleur de la mer, alors qu'il suffirait d'isoler, et on ne peut pas dire que là bas, il manque du soleil !
Hallerdach, est une société qui peut vous proposer l'étude, la construction et éventuellement le montage de votre toiture (c'est ce que j'ai choisi), ou de votre maison complète.
Il propose donc la structure bois de votre charpente (bois usiné, percé, et non brut), ou de votre maison, et l'isolant et la finition avec les enduits.
Tout est spécifique à lui dans son montage. Les placo sont spécifiques et montés par des clavettes, le bois, certains sont "sec" pour faire les clavettes, d'autres non, pour ls liteaux, contre lattes, etc.
En fonction de vos plans, il peut donc vous faire un devis et vous proposez, soit la charpente, de votre toit, avec l'isolation, placo, joints, vis, etc...
soit de votre maison complète (structure bois), isolants, panneaux osb si necessaire (peut être moins cher sur place ?), l'isolant, et les placo PSE avec la finition, enduit, vis, etc.

Attention, son système n'est pas du tout le même que ce que l'on trouve ici. Très interressant de discuter avec ce mec, je n'ai jamais discuté avec une pro qui a autant de connaissance au niveau passif, je suis reparti avec des dizaines de sections, j'ai pu lui poser et discuter sur tous les points sensibles...génial ! L'avantage d'une section, c'est que c'est international !

Il m'avait proposer soit, juste la livraison, soit une partie du montage. Je pouvais aussi voir si certains matériaux n'étaient pas plus rentable pour moi en restant en local.
Il m'a fourni ma charpente complète, bois raboté, percé, découpé, en état finition. Tout tombait pil poil, je n'ai rien repris, on peut le voir sur mon récit ! j'ai assemblé, enfilé les tiges filetées...Bois en laméllé collé.
Ensuite, il m'avait fourni l'écran de sous toiture tip top, tout autocollant, les lés collant entre eux, du haut de gamme.
Puis les contre lattes, les liteaux...
Ensuite, j'avais les rouleaux d'isolation, laine de verre, en 240mm d'épaisseur. A ce niveau, tout le monde sait faire, il suffit de couper la longueur de la mettre en place.
Puis pour la finition, des plaques de placo PSE en 13 + 140, avec montage par clavette bois, et les bois étaient avec, vis, enduit, etc.
C'est sont système d'étanchéité propre à son entreprise, c'est pour cela qu'on ne trouve pas plus d'infos que cela sur son site, il cache sa façon de faire. Ce que je peux vous dire, c'est qu'il détient des records d'étanchéité à l'air de par son système...

Les morceaux de bois qui font la structure des murs en passifs par exemple, ne sont pas comme ici, d'un seul tenant, ce sont des morceaux en bois / PSE/ bois, parceque dans une maison bois, chaque morceau de bois de la structure est un pont thermique. Le R du bois est plus faible que celui de l'isolant dans le mur, d'ou sa structure sandwich...

Bien entendu, avec chaque livraison, se trouve une notice de toutes les étapes et tous les morceaux sont répertoriés avec un plan de pose type IKEA...
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
pipine51 a écrit:Ah bon ?


Si l'interrogation était pour moi, je confirme que des murs avec un R de 16 ne servent à rien par chez nous ... la preuve, même vous n'avez que la moitié et ça suffit pour se passer de chauffage 

Citation:

Les morceaux de bois qui font la structure des murs en passifs par exemple, ne sont pas comme ici, d'un seul tenant, ce sont des morceaux en bois / PSE/ bois, parceque dans une maison bois, chaque morceau de bois de la structure est un pont thermique. Le R du bois est plus faible que celui de l'isolant dans le mur, d'ou sa structure sandwich...

Ça c'est une très bonne idée même si j'ai du mal à me le représenter.
C'est un poteau bois avec une âme en PSE à l'intérieur ou ce sont deux "planches" de bois qui prennent en sandwich du PSE ?
Désolé pour le HS
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Env. 60000 message
Exactement cela...
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Env. 80 message Gironde
Bonsoir, 

Notre projet de construction à de grande chance d'être annulé. 
Nous avons trouvé une perle.

Une maison de 121m2 entièrement clôturé sans vis a vis avec:
 un garage de 20m2, un grand cabanon de 20m2 environ, une terrasse couverte, une terrasse non couverte équipé d'une pergola, un barbecue, un étendoirs, une entrée voiture aménagé, une surface de rangement style mezzanine dans le garage. Classe C pour l'isolation. 
Nous l'avons visité aujourd'hui. 
Elle est à 137 000 euros. notre projet construction partait sur 235000 euros sans compter les meubles de salle de bain, tous les mitigeurs y compris douche est baignoire, la cuisine, toutes les peintures y compris les plafond ainsi que le ponçage de l'ensemble, tous ce qui est clôture, portail est motorisation, éventuellement un garage plus tard, un cabanon, et l'aménagement du terrain. 
Sois sur le prix de base plus de 100000 euros de moins, sans chiffré tous les frais que nous n'avions pas inclus sur le budget maison que j'ai cité plus haut.
Un crédit envisagé de 15 ans au lieux des 25 en construction et environ 800 euros mensuel contre 950 prévu en construction.

En termes de distance elle est 1 minute plus loin que le terrain initial de la construction.
Nous avons fais une offre d'achat au prix demandé.



Pour ce qui est de la maison bois, voici un copier collé du mail de ami bois dont je vous fais part car sa peut intéresser quelqu'un:

Pour la partie couverture :

Sur les parties droites de l’habitation ( charpente industrielle) mise en place d’une isolation en laine minérale soufflée R=9 ( Partie « nuit » de notre pavillon d’exposition)

Sur les parties rampantes de l’habitation ( charpente traditionnelle) mise en place d’un matelas de laine minérale R=7 ( Partie « séjour » de notre pavillon d’exposition)

 

Pour la partie ossature, murs :

Panneaux longs ossature 145mm avec entraxe 600mm, kit ossature laine minérale 145mm avec pare-pluie et pare-vapeur DORKEN. Voile OSB , vêture intérieure en placoplâtre accompagnée d’une isolation en laine minérale de 75mm, R= 6.5

 

Pour la partie plancher :

 

Plancher technique bois : Composé de poutres en I, ceinture poutres en lamellés collés avec isolation en laine minérale 240mm finition en OSB 22mm R= 5.5

Valeur du coefficient K de transmission thermique moyen sur nos maisons :  UP= 0.23 W/m2 : (normes RT2012 =0.6 maximum)

Sur Dalle Béton : Dalle Béton 12cm polyuréthane TMS 68mm : R= 3.20


Ceci vous donne une idée des principaux matériaux que nous utilisons, il est tout à fait possible d’utiliser d’autres isolants type ouate de cellulose ou fibre de bois … en fonction de vos besoins et de ce que vous souhaitez faire dans votre maison.




Je tiens à remercier toutes les personne qui ce sont intéressais à ce sujet sujet. 
Si sa ce concrétise je présenterais la maison sur le forum dans la section appropriés. 
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Env. 80 message Gironde
Bonjour, je vous fais le retour du commercial IGC quand je lui est donné les attentes que nous avions:

"Le goupe IGC a fondé en 2011 trois maisons expérimentales que vous avez pu voir lors de votre venue sur Beychac et Caillau. Ces maisons on été crée pour nos clients afin de tester en temps réel le confort thermique le confort acoutique et la qualité d'air et aussi s'adapter rapidement aux nouvelles normes, ce qui nous a permis de remporter de nombreaux trophés sur la qualité de nos maisons et surtout le CONFORT.

 
Ce qui m'amène à vous dire que de surisoler une maison provoque un effet four l'été puisque la chaleur du soleil stockée par vos vitrages ne s'échappe pas de votre maison.
J'ai demandé l'étude thermique de votre projet avec l'isolation que vous souhaitez le gain BBIO est de 20% ce qui est énorme car une isolation agréable à vivre se situe en gain BBIO entre 1 et 6% demandez à votre constructeur si il s'est vous l'exppliquer ou si il a un bureau d'étude …
 
En gros mon concurrant vous fait croire que d'avoir des matériaux isolants plus performant est gage de qualtité hors c'est l'inverse le plus important dans une maison c'est la PERMEABILITE à l'air deux choses qui n'ont rien à voir.
La perméabilité à l'air se sont les défauts d'étanchéité du batis, les fuites d'air du aux installations des menuiseries, des équipements électriques, les tuyauteries, la structure …  Plus la perméabilité de votre maison est faible plus la maison est de qualtité et non la surisolation dans votre cas cela n'aménera aucune économie de chauffage supplémentaire mais une surchauffe de votre maison, le raffraichisseur d'air sera trop souvent soliciter pour raffraichir l'air ambiant ce qui vous aménera à des factures énergétiques importantes QUEL EST DONC L'INTERET ?
 
Pour information la perméabilité à l'air en RT 2012 est fixé à max 0.6m"/h.m² si vous reprenez votre notice descriptive page 14 nous avons un agrément ministériel avec une perméabilité à 0.4m"/h.m² pour tous nos modèles de plain-pied nous sommes le seul constructeur de gironde à avoir obtenu cet agrément
 
Extrait du ministère de la transition écologique et solidaire : "[font=Arial, sans-serif] La RT 2012 permet, par ailleurs, de s’affranchir d’une mesure systématique en fin de travaux pour les bâtiments ayant suivi une démarche qualité certifiée par un organisme certificateur accrédité, et conventionné avec le ministère en charge de la construction à cet effet. "
[font=Arial, sans-serif] 
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/etancheite-a-lair/letancheite-a-lair-des-batiments.html
 
 
Pour finir un bon exemple sur le discours de mon confrère qui est complétement faux en pièce jointe vous touverez si il est plus avantageux d'avoir du 4/16/4 ou du 4/20/4 en vitrage (St Gobain N°1 français en fournisseur de vitrage)
 
J'espère également que mon confrère à prévu ce qu'il fallait en fondation par rapport à l'argile grise qui se trouve sur votre terrain.
 
Je reste à votre disposition si vous souhaitez échanger avec moi sachez que mes objectifs commerciaux sont réalisés et que je vous parle donc en toute transparence."


Si quelqu'un peut m'expliquer comment mettre un pdf sur le forum je vous transmet la pièces jointe du mail.
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C'est collector
chaton53 a écrit:Bonjour, je vous fais le retour du commercial IGC quand je lui est donné les attentes que nous avions:

"Le goupe IGC a fondé en 2011 trois maisons expérimentales que vous avez pu voir lors de votre venue sur Beychac et Caillau. Ces maisons on été crée pour nos clients afin de tester en temps réel le confort thermique le confort acoutique et la qualité d'air et aussi s'adapter rapidement aux nouvelles normes, ce qui nous a permis de remporter de nombreaux trophés sur la qualité de nos maisons et surtout le CONFORT.

 
Ce qui m'amène à vous dire que de surisoler une maison provoque un effet four l'été puisque la chaleur du soleil stockée par vos vitrages ne s'échappe pas de votre maison.
J'ai demandé l'étude thermique de votre projet avec l'isolation que vous souhaitez le gain BBIO est de 20% ce qui est énorme car une isolation agréable à vivre se situe en gain BBIO entre 1 et 6% demandez à votre constructeur si il s'est vous l'exppliquer ou si il a un bureau d'étude …
 
En gros mon concurrant vous fait croire que d'avoir des matériaux isolants plus performant est gage de qualtité hors c'est l'inverse le plus important dans une maison c'est la PERMEABILITE à l'air deux choses qui n'ont rien à voir.
La perméabilité à l'air se sont les défauts d'étanchéité du batis, les fuites d'air du aux installations des menuiseries, des équipements électriques, les tuyauteries, la structure …  Plus la perméabilité de votre maison est faible plus la maison est de qualtité et non la surisolation dans votre cas cela n'aménera aucune économie de chauffage supplémentaire mais une surchauffe de votre maison, le raffraichisseur d'air sera trop souvent soliciter pour raffraichir l'air ambiant ce qui vous aménera à des factures énergétiques importantes QUEL EST DONC L'INTERET ?
 
Pour information la perméabilité à l'air en RT 2012 est fixé à max 0.6m"/h.m² si vous reprenez votre notice descriptive page 14 nous avons un agrément ministériel avec une perméabilité à 0.4m"/h.m² pour tous nos modèles de plain-pied nous sommes le seul constructeur de gironde à avoir obtenu cet agrément
 
Extrait du ministère de la transition écologique et solidaire : "[font=Arial, sans-serif] La RT 2012 permet, par ailleurs, de s’affranchir d’une mesure systématique en fin de travaux pour les bâtiments ayant suivi une démarche qualité certifiée par un organisme certificateur accrédité, et conventionné avec le ministère en charge de la construction à cet effet. "
[font=Arial, sans-serif] 
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/etancheite-a-lair/letancheite-a-lair-des-batiments.html
 
 
Pour finir un bon exemple sur le discours de mon confrère qui est complétement faux en pièce jointe vous touverez si il est plus avantageux d'avoir du 4/16/4 ou du 4/20/4 en vitrage (St Gobain N°1 français en fournisseur de vitrage)
 
J'espère également que mon confrère à prévu ce qu'il fallait en fondation par rapport à l'argile grise qui se trouve sur votre terrain.
 
Je reste à votre disposition si vous souhaitez échanger avec moi sachez que mes objectifs commerciaux sont réalisés et que je vous parle donc en toute transparence."


Si quelqu'un peut m'expliquer comment mettre un pdf sur le forum je vous transmet la pièces jointe du mail.
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Faut oser quand même !
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Env. 80 message Gironde
*****: je n'est pas compris?
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Pas la peine de répondre , un artisan qui critique ses concurrents : laissez tomber Wink
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Je ne sais pas si ça vaut le coup de perdre du temps à répondre....
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Pour ceux et celles qui commentent la réponse du constructeur il serait peut-être bien d'expliciter vos réponses afin de bien comprendre ce qui est soit disant faut. Vous allez me dire tout, mais bon, il y a certainement des explications à donner
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chaton53 a écrit:*****: je n'est pas compris?

habituellement "ils" en disent beaucoup mais de là à l'écrire , il a fait très fort

et...
Citation: ...sachez que mes objectifs commerciaux sont réalisés et que je vous parle donc en toute transparence."

je n'ose imaginer ce qu'il pourrait raconter à une autre période... s'il courait après ses objectifs annuels ou sa prime de Noël 

mais vu la notoriété du cst, m'étonnerait que le message reste affiché ...

voili voilou la raison du "collector"
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***** a écrit:C'est collector
chaton53 a écrit:Bonjour, je vous fais le retour du commercial IGC quand je lui est donné les attentes que nous avions:

"Le goupe IGC a fondé en 2011 trois maisons expérimentales que vous avez pu voir lors de votre venue sur Beychac et Caillau. Ces maisons on été crée pour nos clients afin de tester en temps réel le confort thermique le confort acoutique et la qualité d'air et aussi s'adapter rapidement aux nouvelles normes, ce qui nous a permis de remporter de nombreaux trophés sur la qualité de nos maisons et surtout le CONFORT.

 
Ce qui m'amène à vous dire que de surisoler une maison provoque un effet four l'été puisque la chaleur du soleil stockée par vos vitrages ne s'échappe pas de votre maison.
J'ai demandé l'étude thermique de votre projet avec l'isolation que vous souhaitez le gain BBIO est de 20% ce qui est énorme car une isolation agréable à vivre se situe en gain BBIO entre 1 et 6% demandez à votre constructeur si il s'est vous l'exppliquer ou si il a un bureau d'étude …
 
En gros mon concurrant vous fait croire que d'avoir des matériaux isolants plus performant est gage de qualtité hors c'est l'inverse le plus important dans une maison c'est la PERMEABILITE à l'air deux choses qui n'ont rien à voir.
La perméabilité à l'air se sont les défauts d'étanchéité du batis, les fuites d'air du aux installations des menuiseries, des équipements électriques, les tuyauteries, la structure …  Plus la perméabilité de votre maison est faible plus la maison est de qualtité et non la surisolation dans votre cas cela n'aménera aucune économie de chauffage supplémentaire mais une surchauffe de votre maison, le raffraichisseur d'air sera trop souvent soliciter pour raffraichir l'air ambiant ce qui vous aménera à des factures énergétiques importantes QUEL EST DONC L'INTERET ?
 
Pour information la perméabilité à l'air en RT 2012 est fixé à max 0.6m"/h.m² si vous reprenez votre notice descriptive page 14 nous avons un agrément ministériel avec une perméabilité à 0.4m"/h.m² pour tous nos modèles de plain-pied nous sommes le seul constructeur de gironde à avoir obtenu cet agrément
 
Extrait du ministère de la transition écologique et solidaire : "[font=Arial, sans-serif] La RT 2012 permet, par ailleurs, de s’affranchir d’une mesure systématique en fin de travaux pour les bâtiments ayant suivi une démarche qualité certifiée par un organisme certificateur accrédité, et conventionné avec le ministère en charge de la construction à cet effet. "
[font=Arial, sans-serif] 
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/etancheite-a-lair/letancheite-a-lair-des-batiments.html
 
 
Pour finir un bon exemple sur le discours de mon confrère qui est complétement faux en pièce jointe vous touverez si il est plus avantageux d'avoir du 4/16/4 ou du 4/20/4 en vitrage (St Gobain N°1 français en fournisseur de vitrage)
 
J'espère également que mon confrère à prévu ce qu'il fallait en fondation par rapport à l'argile grise qui se trouve sur votre terrain.
 
Je reste à votre disposition si vous souhaitez échanger avec moi sachez que mes objectifs commerciaux sont réalisés et que je vous parle donc en toute transparence."


Si quelqu'un peut m'expliquer comment mettre un pdf sur le forum je vous transmet la pièces jointe du mail.


J'avoue, c'est osé.
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"Le goupe IGC a fondé en 2011 trois maisons expérimentales que vous avez pu voir lors de votre venue sur Beychac et Caillau. Ces maisons on été crée pour nos clients afin de tester en temps réel le confort thermique le confort acoutique et la qualité d'air et aussi s'adapter rapidement aux nouvelles normes, ce qui nous a permis de remporter de nombreaux trophés sur la qualité de nos maisons et surtout le CONFORT.

Les trophées et récompenses ne veulent jamais rien dire, tous les constructeurs en ont à la pelle. En revanche il est vrai qu'ils ont ces maisons expérimentales... Mais du coup les clients sont aussi des expérimentations (mauvaise foi de ma part certes, mais pas faux).
 
Ce qui m'amène à vous dire que de surisoler une maison provoque un effet four l'été puisque la chaleur du soleil stockée par vos vitrages ne s'échappe pas de votre maison. Faux, mais une maison mieux isolée a plus de mal à évacuer la chaleur donc il faut bien gérer l'exposition, l'aération, ... 
[b][color=#ff3333]Le confort dans une maison bien isolée l'été est dur à gérer (cf des posts sur la chaleur en rt2012). Mais la conclusion n'est pas que l'isolation nuie au confort mais que le confort l'été se gère (menuiseries plein sud fermées en journée, on aère quand il fait frais, ...).  Et que les défauts dans cette gestion ne pardonne pas avec nos maisons modernes car très bien isolées.[/b][/color]
J'ai demandé l'étude thermique de votre projet avec l'isolation que vous souhaitez le gain BBIO est de 20% ce qui est énorme car une isolation agréable à vivre se situe en gain BBIO entre 1 et 6% demandez à votre constructeur si il s'est vous l'exppliquer ou si il a un bureau d'étude … Rien compris. Pour moi le bbio n'est qu'un calcul lié à la RT2012 pour la consommation max.... donc rien à voir avec le confort !
 
En gros mon concurrant vous fait croire que d'avoir des matériaux isolants plus performant est gage de qualtité hors c'est l'inverse le plus important dans une maison c'est la PERMEABILITE à l'air deux choses qui n'ont rien à voir.
La perméabilité à l'air se sont les défauts d'étanchéité du batis, les fuites d'air du aux installations des menuiseries, des équipements électriques, les tuyauteries, la structure …  Plus la perméabilité de votre maison est faible plus la maison est de qualtité et non la surisolation dans votre cas cela n'aménera aucune économie de chauffage supplémentaire mais une surchauffe de votre maison, le raffraichisseur d'air sera trop souvent soliciter pour raffraichir l'air ambiant ce qui vous aménera à des factures énergétiques importantes QUEL EST DONC L'INTERET ?

Là, j'ai voulu expliquer, mais ce qu'il dit est tellement merdique que je n'ai pas réussi. Pour votre bonne santé mentale, oubliez ce paragraphe !
 
Pour information la perméabilité à l'air en RT 2012 est fixé à max 0.6m"/h.m² si vous reprenez votre notice descriptive page 14 nous avons un agrément ministériel avec une perméabilité à 0.4m"/h.m² pour tous nos modèles de plain-pied nous sommes le seul constructeur de gironde à avoir obtenu cet agrément

Et seul 10% des maisons sont testées chez eux, donc les 0.4 ne seront jamais vérifiés...
 
Extrait du ministère de la transition écologique et solidaire : "[font=Arial, sans-serif] La RT 2012 permet, par ailleurs, de s’affranchir d’une mesure systématique en fin de travaux pour les bâtiments ayant suivi une démarche qualité certifiée par un organisme certificateur accrédité, et conventionné avec le ministère en charge de la construction à cet effet. "
[font=Arial, sans-serif]  
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/etancheite-a-lair/[...]lair-des-batiments.html
 
En plus il le dit lui-même
 
Pour finir un bon exemple sur le discours de mon confrère qui est complétement faux en pièce jointe vous touverez si il est plus avantageux d'avoir du 4/16/4 ou du 4/20/4 en vitrage (St Gobain N°1 français en fournisseur de vitrage)
 
Que propose le concurrent ? De mémoire, le vide entre le vitrage est optimal entre 12 et 16 (je dis peut-être une bêtise)

J'espère également que mon confrère à prévu ce qu'il fallait en fondation par rapport à l'argile grise qui se trouve sur votre terrain.

IGC a fait une G2AVP ? Si non il peut juste la fermer !
 
Je reste à votre disposition si vous souhaitez échanger avec moi sachez que mes objectifs commerciaux sont réalisés et que je vous parle donc en toute transparence."

Quand je vois ce qu'il sort en toute transparence, il devrait se contenter de son discours commercial !


En clair:
  - il vend des agréments comme tous les cst, c'est un blabla de cst
  - il confond bbio, étanchéité, isolation, confort.
  - il a un petit doigt qui lui dit quelle fondations il vous faut

 A+
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Laugh et les termites ? y en a plus ?
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Maintenant elles s'attaquent aux maisons Phenix d'après IGC...
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JM_68 a écrit:Pour ceux et celles qui commentent la réponse du constructeur il serait peut-être bien d'expliciter vos réponses afin de bien comprendre ce qui est soit disant faut. Vous allez me dire tout, mais bon, il y a certainement des explications à donner


comme j'ai dis au dessus , un artisan qui appuie sur la tète des confrères faut éviter , ça ne prouve qu'une chose c'est l'imbécillité
ma philo a tjrs été : vérité transparence et bonne foi , c'est qques fois plus dur de "contrarier" un client mais si on explique bien ils comprennent , de plus sur la longévité c'est profitable et on reste droit ds ses bottes

la vente était mon métier avec la formation des vendeurs , je vous certifie qu'en plus d’être destructif ça n'avance a rien bien au contraire , qd un client me parlait d'un concurrent a mes produits je disais tjrs "c'est tres bien , ils sont sérieux , y'a pas de blêmes, voila ce que je vous propose etc etc et je démontre mon produit "

hors la il contre juste les arguments de son confrère le faisant passer pour un incapable qui n'y pige queutch

on doit bien expliquer SON matos ou prestas qui doivent coller avec les desiderata des clients sauf en cas d'erreurs ou il faut expliquer pourquoi on ne choisira pas telle chose ou autre et qu'on y préféra une autre solution plus profitable au client

de plus un vendeur qui se targue d'avoir fait son objectif au client n'est pas très malin , ça peut très bien être interprété de mauvaise façon et ça ne valorise pas le client style "que vous signez ou pas j'm'en tape "

au contraire un client a besoin d’être valorisé , il aime bien savoir qu'il a donné ses ronds a qqu'un qui s'en fout pas et qui va bien s’occuper de lui

ça s'appelle pttre avoir la passion de ce que l'on fait , ds ce texte je ne vois pas transparaître de passion si ce n'est celle de casser du concurrent

ses arguments et façons de faire pour la majorité, sont juste ceux d'un looser en difficultés et j'ai fort a parier que son SAV doit être le cadet de ses soucis

voila pourquoi j'ai écris de laisser tomber sans même m'occuper du fond , rien que la forme est en dessous de tout , et pourtant je suis un fervent défenseur de l'entrepreneuriat, mais n'esce pas défendre son panier que de jeter les pommes complètement pourries et d’écarter et traiter celles qui le sont partiellement ?

j’espère avoir argumenté et répondu a votre question
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