Quelle contrôleur et quel protocole pour mon projet

Je viens de jeter un oeil à Loxone et apparemment il n'y a pas de solution pour piloter des chauffages électriques avec fil pilote :( (ou alors j'ai mal vu.

Bonjour

Pour commencer, une bonne année 2018.

Il n'y a pas de module dédié fil pilote chez Loxone. Le fils pilote n'existe que sur le marché français. Ils ont donc trouvé une solution pour le réaliser quand même. Cela peut se faire directement via les entrées sorties dans le tableau électrique ou en déporté comme dans leur explication :

Utilisation du fil pilote chez LOXONE

Leur solution pour le pilotage du chauffage est bien plus poussé, elle nécessite une sonde de température dans chaque pièce (vous pouvez utilisé le fil pilote existant avec une sonde 1-WIRE par exemple.)
Ensuite le système gère tout seul les montées en température en remplacement du thermostat des radiateurs.
L'avantage que je trouve à cette solution est la possibilité de gérer des éléments extérieur par exemple :

consigne maison : 19 degré
consigne salle de bain : 21 degré, mais si porte ouverte 19 degré et off si fenêtre ouverte.

Pour ce pilotage, on pilote le chauffage via des relais dans le tableau en ON/OFF, tout le reste se fait par la programmation dans le mini-server (vous pouvez télécharger le logiciel Loxone config pour jouer avec et utilisé le mode simulation) 

Module chauffage LOXONE

voila

Bonjour

Pascal_D : votre message du 10/12/2017 à 12:29 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Titre pas explicite

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Nous vous remercions de votre compréhension

Diddle73 a écrit:

Bonjour

Pour commencer, une bonne année 2018.

Il n'y a pas de module dédié fil pilote chez Loxone. Le fils pilote n'existe que sur le marché français. Ils ont donc trouvé une solution pour le réaliser quand même. Cela peut se faire directement via les entrées sorties dans le tableau électrique ou en déporté comme dans leur explication :

Utilisation du fil pilote chez LOXONE

Leur solution pour le pilotage du chauffage est bien plus poussé, elle nécessite une sonde de température dans chaque pièce (vous pouvez utilisé le fil pilote existant avec une sonde 1-WIRE par exemple.)
Ensuite le système gère tout seul les montées en température en remplacement du thermostat des radiateurs.
L'avantage que je trouve à cette solution est la possibilité de gérer des éléments extérieur par exemple :

consigne maison : 19 degré
consigne salle de bain : 21 degré, mais si porte ouverte 19 degré et off si fenêtre ouverte.

Pour ce pilotage, on pilote le chauffage via des relais dans le tableau en ON/OFF, tout le reste se fait par la programmation dans le mini-server (vous pouvez télécharger le logiciel Loxone config pour jouer avec et utilisé le mode simulation) 

Module chauffage LOXONE

voila

Je ne suis pas sur d’avoir compris quel matériel installer.
Derrière le radiateur il faut la sonde 1-wire qui est reliée au fil pilote?
Ensuite au tableau il y a quelque chose à installer?
Tu aurais un schéma de principe??
Merci

Bonjour :

Tu aurais en fait 2 partie dans la construction de la solution. Avant toutes chose, j'aimerais préciser quelques points :
- Je ne travail pas pour Loxone, je travail actuellement sur leur solution pour l'intégration dans ma construction, je peux donc commettre des erreurs. Il conviendra donc de valider la solution finale avec eux (ce qui est plutôt simple) si tu valides cette solution.
- Mon métier est la construction d'infrastructures réseaux informatiques ce qui me facilite quand même la compréhension et la conception des solutions de ce type.
- Ayant déjà choisi ma solution domotique, je m'implique bien plus dans celle-ci que dans les autres, il m'est donc difficile de faire des préconisation avec une autre solution.

Voila, maintenant voici le montage qui, je pense, peux être réalisé dans ton cas :

Dans le tableau électrique :
- Le mini serveur avec l'extension 1-Wire.
Pour chaque radiateur ou groupe de radiateur dans une même pièce :
 - Un relais de puissance pour l'alimentation du radiateur. ce relais est piloté par une entrée du mini serveur. C'est comme cela qu'il va pouvoir agir sur le radiateur en ON/OFF, donc avec le thermostat du radiateur au max.

Pour chaque pièce : 
- Une sonde de température 1-Wire qui utilise le fil pilote et le fil de mise à la terre d'un des radiateurs, il est connecté dans le tableau électrique sur les entrées de l'extension 1-Wire

Connection 1- wire : ICI
Sonde de température : ICI



C'est une méthode possible qui limite le nombre de câble à tiré, mais c'est loin d'être la plus propre.
Pour faire plus propre, 2 solutions :

-Tirer des câbles complémentaires pour le câblage de sonde de température / humidité en 0-10V relié à une entrée analogique sur mini serveur.
-Utilisé des  sondes de température / humidité utilisant leur système sans fil AIR (dans ce cas le coût de la sonde n'est pas le même). Il existe donc plusieurs solutions possible en fonction de tes possibilité et de ton budget.

Dans mon projet de construction, il n'y a pas de chauffage, sauf dans la salle de bain, j'utilise un relais comme ici pour le ON/OFF du radiateur et la sonde de température se trouve dans l'interrupteur de la pièce qui utilise le bus de communication TREE.

Bonjour.

Merci pour toutes ces explications, cependant je n'ai plus la possibilité de tirer aucun câble.
Je vais devoir me contenter de mes fils pilote :(

Pascal_D a écrit:

- Chauffage Electrique fil pilote (6 ordres): Les fils sont tous ramené au tableau.

-Volet roulant: Les moteurs ne sont pas encore acheté, cependant j'ai déjà câble l'ensemble et posé un bouton de monté/descente pour chaque volet roulant. Quel moteur et quel protocole?? J'aimerai éviter d'être limité...

- Lumière: J'aimerai garder mes inter (on/off) et simplement pourvoir avoir quelques fnction, par exemple all off quand je pars, ou créer un scénario ou 2.
Ensuite, si je peux dimer l'éclairage c'est super, mais je ne suis pas sur que ce soit faisable. A confirmer.
Quid Philips Hue??

- Alarme: Du basique mais j'aimerai que le système soit intégré. (contact d'ouverture, sirène...)

- Quelques bricoles ensuite qui seraient du bonus: Piloter du Sonos ou Heos, détecteurs d'ouvertures porte/fenêtre, sonde de température ext... Pas indispensable mais un vrai +.

on va commencer par le debut , 

tout doit etre en sans fil

en loxone air voici ce qu'il te faut au prealable
https://shop.loxone.com/frfr/miniserver-go.html


lumiere , 
si tu tout est deja fait , c'est problematique , ca va te couter tres cher
mais tu peux utiliser cela ,https://shop.loxone.com/frfr/nano-io-air.html
ou cela pour dimmer https://shop.loxone.com/frfr/nano-dimmer-air.html
 a toi de faire le calcul...

au préalable pour bien comprendre la techno loxone , tout est interpilotable
l'entree d'un module peut aller piloter la sortie d'un autre ect ...
en p^lus de cela , chaque module air fait office de repeteur si tu es trop eloigné


volets
3 solutions: des moteurs sasn fil loxone
https://shop.loxone.com/frfr/moteur-tubulaire-solidline-air.html
insère sur des moteusr classique
reprend matériel que sur les lumières :https://shop.loxone.com/frfr/nano-io-air.html 


chauffage:
tu peux utiliser les sortie du miniserver pour activer ton fil pilote
pas besoin d'utiliser une sonde de temperature puisque tu utilisera le thermostat de ton radiateur
mais le probleme de ce principe c'est que ca utilise 2 relais par radiateur

voici les ordes a faire sur le fil pilote
 Relais 1
Relais 2
Tension envoyée
Ordre

 OFF
OFF
 Pas de signal
Confort

 ON
OFF
 Demi-alternance positive
Arrêt

 OFF
ON
 Demi-alternance négative
Hors-Gel

 ON
ON
 Alternance pleine
Eco



ou bien tu utilise un seul relais et tu fait du confort et de l'eco , tu eteindra les radiateurs manuellement

conclusion: si tu as 6 radiateurs , en mode complet fil pilote , il te faut 12 relais soit une extension

https://shop.loxone.com/frfr/extension-relay.html




alarme
il te faut une alarme qui peut etre filaire et que tu branche sur un  des relais du module extension qui te servait au chauffage
il te faut des détecteurs de presence https://shop.loxone.com/frfr/detecteur-de-presence.html mais qui peut etre utilisé pour allumer la lumiere ou activer le chauffage quand tu n'es pas en mode alarme


tu as également des contacteurs de porte sans fil https://shop.loxone.com/frfr/contact-porte-fenetre.html
capteur de temperature https://shop.loxone.com/frfr/sonde-temperature-humidite-air.html
ect 


en ce qui concerne sonos , tu peux piloter en ip ect ...
recuperer des infos meteo 

bref plein de choses

ultraxa a écrit:

Pascal_D a écrit:

- Chauffage Electrique fil pilote (6 ordres): Les fils sont tous ramené au tableau.

-Volet roulant: Les moteurs ne sont pas encore acheté, cependant j'ai déjà câble l'ensemble et posé un bouton de monté/descente pour chaque volet roulant. Quel moteur et quel protocole?? J'aimerai éviter d'être limité...

- Lumière: J'aimerai garder mes inter (on/off) et simplement pourvoir avoir quelques fnction, par exemple all off quand je pars, ou créer un scénario ou 2.
Ensuite, si je peux dimer l'éclairage c'est super, mais je ne suis pas sur que ce soit faisable. A confirmer.
Quid Philips Hue??

- Alarme: Du basique mais j'aimerai que le système soit intégré. (contact d'ouverture, sirène...)

- Quelques bricoles ensuite qui seraient du bonus: Piloter du Sonos ou Heos, détecteurs d'ouvertures porte/fenêtre, sonde de température ext... Pas indispensable mais un vrai +.

on va commencer par le debut , 

tout doit etre en sans fil

en loxone air voici ce qu'il te faut au prealable
https://shop.loxone.com/frfr/miniserver-go.html


lumiere , 
si tu tout est deja fait , c'est problematique , ca va te couter tres cher
mais tu peux utiliser cela ,https://shop.loxone.com/frfr/nano-io-air.html
ou cela pour dimmer https://shop.loxone.com/frfr/nano-dimmer-air.html
 a toi de faire le calcul...

au préalable pour bien comprendre la techno loxone , tout est interpilotable
l'entree d'un module peut aller piloter la sortie d'un autre ect ...
en p^lus de cela , chaque module air fait office de repeteur si tu es trop eloigné


volets
3 solutions: des moteurs sasn fil loxone
https://shop.loxone.com/frfr/moteur-tubulaire-solidline-air.html
insère sur des moteusr classique
reprend matériel que sur les lumières :https://shop.loxone.com/frfr/nano-io-air.html 


chauffage:
tu peux utiliser les sortie du miniserver pour activer ton fil pilote
pas besoin d'utiliser une sonde de temperature puisque tu utilisera le thermostat de ton radiateur
mais le probleme de ce principe c'est que ca utilise 2 relais par radiateur

voici les ordes a faire sur le fil pilote
 Relais 1
Relais 2
Tension envoyée
Ordre

 OFF
OFF
 Pas de signal
Confort

 ON
OFF
 Demi-alternance positive
Arrêt

 OFF
ON
 Demi-alternance négative
Hors-Gel

 ON
ON
 Alternance pleine
Eco



ou bien tu utilise un seul relais et tu fait du confort et de l'eco , tu eteindra les radiateurs manuellement

conclusion: si tu as 6 radiateurs , en mode complet fil pilote , il te faut 12 relais soit une extension

https://shop.loxone.com/frfr/extension-relay.html




alarme
il te faut une alarme qui peut etre filaire et que tu branche sur un  des relais du module extension qui te servait au chauffage
il te faut des détecteurs de presence https://shop.loxone.com/frfr/detecteur-de-presence.html mais qui peut etre utilisé pour allumer la lumiere ou activer le chauffage quand tu n'es pas en mode alarme


tu as également des contacteurs de porte sans fil https://shop.loxone.com/frfr/contact-porte-fenetre.html
capteur de temperature https://shop.loxone.com/frfr/sonde-temperature-humidite-air.html
ect 


en ce qui concerne sonos , tu peux piloter en ip ect ...
recuperer des infos meteo 

bref plein de choses

Merci c’est extrêmement clair maintenant!
Je vais faire le calcul pour voir le prix de la solution!

Je ne sais si tu as fait du neuf mais si tu avais pensé à l domotique des le départ , ca t aurait coûté beaucoup moins cher

En fait j'ai fait les travaux de rénovation il y a 1 an 1/2 et je n'avais ni le temps ni le budget à ce moment... évidement ça aurait mieux...