Fondations Innondées

OK, merci.

En relisant le DTU, j'ai un doute :

Citation:

Pour les trois catégories, lorsque la partie enterrée sur les deux faces est à une profondeur suffisante pour la mettre à l'abri du gel, on peut utiliser des éléments creux.
Lorsque ce n'est pas le cas :
— les éléments creux ne peuvent être utilisés que lorsqu'un drainage est prévu ;
— on doit utiliser des éléments pleins s'il existe un risque d'accumulation d'eau prolongé.

Cela veut dire que lorsque ce n'est pas enterré sur les 2 faces c'est obligatoirement PAS des éléments creux ?
ou
Ce n'est QUE lorsque c'est enterré sur les deux faces ?
(... parce que ce cas là ne doit pas être fréquent... je crois n'avoir jamais vu quelqu'un combler l'espace des fouilles côté intérieur du VS.)

Non, relis.
- la "profondeur suffisante" coté extérieure, bien évidemment, c'est la profondeur "hors gel" selon la situation géographique.
Mais pas coté VS : il ne gèle pas dans un VS, en principe. Donc, sauf exception, coté VS, la profondeur "suffisante" commence sous le plancher.
En fait, ça ne peut arriver que dans des zones très, très froide ou sans aucun chauffage au dessus. Et encore...

Par contre, il y a un risque pour la paroi entre le niveau du sol extérieur et la profondeur hors gel car, coté extérieur, elle peut geler.

Mais en fait, c'est un faux problème car je n'ai jamais vu un maçon, sur la même paroi, faire la partie enterrée dans la zone hors gel en creux et la partie au dessus, soumise au gel et sans drainage, en maçonnerie pleine. Sauf si un drainage est prévu (là, tout peut être en creux).

A me relire, ce que je dis ne me parait pas très clair : on va essayer de simplifier.
- Si on prend l'hypothèse qu'il ne peut pas geler dans le VS (et c'est la cas le plus général, sinon, on ne mettrais jamais de réseaux (gélifs) en VS) :
- Du niveau du sol extérieur jusqu'à la profondeur hors gel avec drainage : parpaing creux autorisé.
- Dans cette même zone, si pas de drainage, parpaing creux interdit (plein obligatoire).

- En dessous, on fait ce qu'on veut : ou creux ou plein.

Bien sûr, ces prescriptions ne concernent que le critère de l'exposition au gel. Il faut aussi assurer la résistance mécanique (si la hauteur est importante, gel ou pas).

Tournesol a écrit:

A me relire, ce que je dis ne me parait pas très clair : on va essayer de simplifier.
- Si on prend l'hypothèse qu'il ne peut pas geler dans le VS (et c'est la cas le plus général, sinon, on ne mettrais jamais de réseaux (gélifs) en VS) :
- Du niveau du sol extérieur jusqu'à la profondeur hors gel avec drainage : parpaing creux autorisé.
- Dans cette même zone, si pas de drainage, parpaing creux interdit (plein obligatoire).

- En dessous, on fait ce qu'on veut : ou creux ou plein.

Sauf si le parpaing n'est pas enterré sur les 2 faces (puisque le DTU ne cite que ce cas de figure, ce qui est logique car si pas enterré d'un côté, l'eau s'évacue).
Donc :
"- Dans cette même zone, si pas de drainage, et parpaing enterré sur 2 faces, parpaing creux interdit (plein obligatoire)."

OK ?
... et là, vraiment, remplir la parois vide des fouilles côté VS, jamais vu.

La Bred, tu cherches la petite bête...

Tu oublies une chose essentielle : le titre de cette prescription, c'est "7.4 Prescriptions particulières aux maçonneries de soubassement".

Pas seulement des VS : et les parois enterrées de terre-plein, alors ? Tu ne les remblaies pas, toi ?

Tournesol a écrit:

Pas seulement des VS : et les parois enterrées de terre-plein, alors ? Tu ne les remblaies pas, toi ?

oui oui, mais la discussion ici était sur les VS, et chaque fois que je vois des post avec des "étanchéité du VS" je signale que c'est inutile... sauf que le DTU me contredit pour un seul cas, et j'essaye d'en déterminer l'importance et la possibilité.

Car pour moi, étancher un VS -à moins de prescription de l'étude de sol, mais je ne vois pas pourquoi à part en cas de drain- , autant inutile que cela soit, entraine en plus une accumulation plus importante d'eau en pieds de soubassement qui n'est donc pas favorable pour la tenue du sol.

- pour les terres-plein, il n'y a pas de sujet car pour moi il faut étancher les parois extérieurs, non ?

Non, pas plus que pour les VS.

Retour au DTU :

Citation:

7.4.2 Maçonneries enterrées
7.4.2.1 Classification des parties enterrées des maçonneries de soubassement
.......
Troisième catégorie :
Le mur n'a à assurer aucune fonction autre que la résistance mécanique, c'est cette exigence qui conditionne l'épaisseur minimale de la paroi.
C'est, en général, le cas des murs de vides sanitaires et des murs périphériques de terre-plein.

Aucune fonction autre que la résistance mécanique. Donc, à part pour l'esthétique, pas besoin d'enduit.

Sauf que, un peu plus haut :

Citation:

7.4.1.2 Enduits
L'enduit extérieur prévu sur les maçonneries de soubassement enterrées doit être également exécuté sur une hauteur d'au moins 0,15 m au-dessus du niveau fini du sol extérieur.
Cet enduit doit être réalisé au mortier de liants hydrauliques conformément au NF DTU 26.1 ou en utilisant des mortiers réalisés avec des ciments résistants aux milieux agressifs choisis parmi ceux mentionnés dans la norme NF DTU 20.1 P1-2.

Ça, ça concerne l'enduit éventuel, pas forcément obligatoire, qui est prévu sur les soubassements. Exemple : l'enduit, obligatoire, sur la partie de soubassement située au dessus de l'arase étanche (ou du chainage béton faisant office de) : là, il est obligatoire car si l'humidité située en dessous de l'arase étanche, on s'en fiche, pas au dessus !

Ah, pas simple de "bien construire" en respectant les règles communément admises !