Chaudière à granulés ou pompe à chaleur air/eau

- S'il y a des silos c'est déjà une bonne chose, ça permet de prévoir une semaine de vacances peinard.

- Ça dépend des fabricants. Il semblerait que certains ne le demande pas, d'autres oui.

- Il y a des chances que vous n'ayez que 110 mm d'isolant. C'est bien trop peu à mon goût, mais ça permet de passer la RT2012 quand même il semblerait.

- Il y a de la perte de place avec les radiateurs basse température mais ça permet au moins de rester sur des températures de départ relativement basse et de conserver un COP correct.

https://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-607[...]fea-extensa-duo-ai.html A titre d'exemple. Tu trouveras certainement le même tarif chez d'autres fournisseurs.
Donc je trouve également que la PAC vendue est chère. A moins que dans ce tarif soit compris d'autres choses qui n'apparaissent pas dans ton poste.

Connaissez-vous les régulations possibles avec l'une et l'autre installation ?

john8854 a écrit:

...
- Il y a des chances que vous n'ayez que 110 mm d'isolant. C'est bien trop peu à mon goût, mais ça permet de passer la RT2012 quand même il semblerait....

oui, ça doit être ça : en briques, ils additionnent le "R" de la brique (1.2 ou 1.4 ) ...
pour la RT2012, on fait ce qu'on veut : on peut compenser avec 3 fois plus d'iso en toiture... c'est bon pour le calcul global.

john8854 a écrit:

- S'il y a des silos c'est déjà une bonne chose, ça permet de prévoir une semaine de vacances peinard.

- Ça dépend des fabricants. Il semblerait que certains ne le demande pas, d'autres oui.

- Il y a des chances que vous n'ayez que 110 mm d'isolant. C'est bien trop peu à mon goût, mais ça permet de passer la RT2012 quand même il semblerait. R=2.65/10.13 si ça précise quelque chose pour vous

- Il y a de la perte de place avec les radiateurs basse température mais ça permet au moins de rester sur des températures de départ relativement basse et de conserver un COP correct.

https://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-607[...]fea-extensa-duo-ai.html   A titre d'exemple. Tu trouveras certainement le même tarif chez d'autres fournisseurs.
Donc je trouve également que la PAC vendue est chère. A moins que dans ce tarif soit compris d'autres choses qui n'apparaissent pas dans ton poste. Le tarif comprend l'installation complete (sur ton lien il faut donc ajouter la pose et les diffèrents accessoires)

Connaissez-vous les régulations possibles avec l'une et l'autre installation ? Les deux systèmes sont programmables

***** a écrit:

john8854 a écrit:

...
- Il y a des chances que vous n'ayez que 110 mm d'isolant. C'est bien trop peu à mon goût, mais ça permet de passer la RT2012 quand même il semblerait....

oui, ça doit être ça : en briques, ils additionnent le "R" de la brique (1.2 ou 1.4 ) ...
pour la RT2012, on fait ce qu'on veut : on peut compenser avec 3 fois plus d'iso en toiture... c'est bon pour le calcul global.

Que nous aurais tu conseillé comme isolation exactement? en interieur les modifs sont toujours possible, au vu de la configuration de la maison, le chauffage central semble quand meme mieux adapté notamment pour les chauffagistes consultés

Dans un monde parfait, on te dirait qu'il faut une isolation par l'extérieur c'est ce qui se fait de mieux actuellement.
Dans ton cas, étant donné que le CCMI est déjà signé et le PC déposé, il faudrait demander à augmenter l'épaisseur d'isolant dans le doublage par exemple. Tu fais construire une maison relativement grande, je pense qu'ajouter 3 à 5 cm d'épaisseur ne devrait pas trop nuire à l'habitabilité ( je parle sans avoir vu les plans c'est plus facile )

Pour rappel, sur de la laine de verre GR32
- 11 cm -> R = 3.43
- 14 cm -> R = 4.37
- 16 cm -> R = 5

N'ayant pas trop d'info sur la brique, on va considérer un R=1
Donc Rtotal avec 11 cm d'isolant = 4.43
Rtotal avec 14 cm d'isolant = 5.37 (+22%)
Rtotal avec 16 cm d'isolant = 6 (+35%)

Difficile de dire exactement ce que te fera économiser chacune de ces propositions, mais je pense que le jeu en vaut la chandelle.

Regarde également l'épaisseur d'isolation prévu dans les combles.

Mis bout à bout, ça permettra peut-être de descendre d'une taille la puissance de la PAC.

PS: sur le lien Domotelec ( je répète ce n'est pas de la pub mais simplement des infos glanées rapidement sur le net ), la PAC est à 6550EUR + 3300EUR le forfait pose + mise en service. La taille en dessous est 750EUR moins chère

Bon courage pour la suite

john8854 a écrit:

...
Mis bout à bout, ça permettra peut-être de descendre d'une taille la puissance de la PAC.

PS: sur le lien Domotelec .... La taille en dessous est 750EUR moins chère

lorsque j'ai "passé" les Quali'Pac et cie, on avait un exemple assez parlant :
ajouter 100€ d'isolant permettait de baisser le cout de la PAC de 500€ (moins de besoins = PAC plus petite, moins chère)
c'est toujours d'actualité  .

Bonjour heureux que tout le monde soit de mon avis

Merci pour vos réponses.
A voir deja donc pour éventuellement modifier l’epaisseur de l’isolant.
Mais le choix du système reste toujours complexe pour nous.

***** a écrit:

john8854 a écrit:

...
Mis bout à bout, ça permettra peut-être de descendre d'une taille la puissance de la PAC.

PS: sur le lien Domotelec .... La taille en dessous est 750EUR moins chère

lorsque j'ai "passé" les Quali'Pac et cie, on avait un exemple assez parlant :
ajouter 100€ d'isolant permettait de baisser le cout de la PAC de 500€ (moins de besoins = PAC plus petite, moins chère)
c'est toujours d'actualité  .

Donc en ajoutant 1000€ d'isolant on peut se passer de PAC ? C'était peut-être vrai sur des maisons qui n'étaient pas isolées, mais sur une maison RT2012 j'ai comme un doute.
A moins qu'il parlait du coût sur plusieurs années peut-être ?

Modifier l’isolation c’est bien mais ça ne nous aiguille pas trop sur le mode de chauffage idéal à adopter.

lagouje a écrit:

Modifier l’isolation c’est bien mais ça ne nous aiguille pas trop sur le mode de chauffage idéal à adopter.

C'est aussi à vous de vous aiguillez. Vous avez eu des réponses au dessus qui n'ont pas amener de nouvelles questions. Que voulez-vous de plus ?
S'il existait un système qui surpassait les autres, vous n'auriez pas besoin de venir poster sur un forum. On vous a donné des éléments pour choisir il me semble, mais on ne signera pas à votre place 

Récap:
 - le plus important est l'isolation. Vous avez écrit que vous alliez voir ... tenez nous au courant
 - la chaudière granulé n'est pas très répandue. Si vous n'êtes pas prêt à mettre les mains dans le cambouis, soyez sûr d'avoir face à vous un interlocuteur compétent
 - le silo pour la chaudière est un plus pour partir en vacances tranquille
 - l'entretien est plus contraignant que sur une PAC ( 1 entretien annuel + 2 ramonages + remplissage silo + livraison pelles )
 - les coûts de fonctionnement ( énergie + entretien ) devraient être similaires à peu de chose près. Il faudrait confirmer la tendance avec l'étude thermique peut-être. Vous l'avez déjà ?
 - la chaudière prend plus de place, à voir si c'est un détail important ou pas pour vous
 - la PAC est beaucoup plus répandue. Il y aura plus d'installateurs à même d'intervenir dessus

john8854 a écrit:

Récap:
 - le plus important est l'isolation. Vous avez écrit que vous alliez voir ... tenez nous au courant c'est en cours
 - la chaudière granulé n'est pas très répandue. Si vous n'êtes pas prêt à mettre les mains dans le cambouis, soyez sûr d'avoir face à vous un interlocuteur compétent ce n'est pas un probleme
 - le silo pour la chaudière est un plus pour partir en vacances tranquille +1
 - l'entretien est plus contraignant que sur une PAC ( 1 entretien annuel + 2 ramonages + remplissage silo + livraison pelles ) et revient donc plus cher je suppose qu'un entretien de PAC
 - les coûts de fonctionnement ( énergie + entretien ) devraient être similaires à peu de chose près. Il faudrait confirmer la tendance avec l'étude thermique peut-être. Vous l'avez déjà ? Nous n'avons pas encore l'étude thermique
 - la chaudière prend plus de place, à voir si c'est un détail important ou pas pour vous le sous sol est assez grand donc pas de soucis
 - la PAC est beaucoup plus répandue. Il y aura plus d'installateurs à même d'intervenir dessus

La question finalement serait peut être l'évolution des tarifs des pellets et de l'électricité à l'avenir, car l'installation et la consommation annuelle étant quasi similaire.
Faudrait il envisager un chauffage d'appoint en cas de défaillance? (style poele à bois)
Je pense que l'isolation seule ne peut pas nous permettre de nous passer de chauffage dans notre région.

Effectivement pour se passer de chauffage ( ce qui est très rare ) il faut avoir conçu toute la maison dans ce but. Même en passif certains mettent du chauffage.
Si vous souhaitez un deuxième système de chauffage, le poêle à bois peut être un bon complément à une PAC et il fonctionne sans électricité.
Le coupler à une chaudière vous ferait stocker à la fois des pellets et du bois, et surtout vous auriez deux conduits de fumées qui traversent la maison. Sur le principe ça m'attire moins.

Pour l'évolution des tarifs c'est un grand mystère pour tout le monde.
Il me semble simplement que sur les dix dernières années, le pellet est l'une des énergies qui a le moins augmenté alors que l'électricité est celle qui a le plus augmenté.