Avis plancher chauffant electrique dans toute la maison

ALAIN47300 a écrit:

Olivier personne ne t'empêche de mettre une sonde ext sur un pc elec

b2n, vu la situation et tes souhaits as-tu étudié la clim réversible ? si petit besoin de chauffe et de refroidissement ça peut pttre aller bien

Bonsoir,
La clim réversible gainable est la solution que me recommande le constructeur mais je ne suis pas fan de l'air chaud soufflé...
D'où ma recherche sur les plancher chauffant

Bon donc tel le serpent qui se mors la queue , je suis très souple

recommençons

-comment sera isolée ta maison
-quels sont tes besoins ? en chauffage, refroidissement, ventilation et ecs
-quel budget veux-tu y consacrer ?

parceque la on tourne un peu en rond avec des soluces un peu a contre temps surement

deja qd tu aura repondu precisement a ces questions , il sera plus simple de t'aider

Olivier D a écrit:

Certains parlent du surchauffe du plancher chauffant, c'est vrai pour le plancher chauffant électrique, mais moins pour le plancher chauffant eau. En général, dans la maison RT2012, le plancher chauffant eau est à très basse température, la température d'eau de chauffage ne dépasse jamais 30°C, même lors du grand froid. Et en mi-saison, la température d'eau de chauffage varie entre 22°C et 25°C. Si le soleil tape sur le plancher chauffant tiède (23°), celui-ci absorbe les calories

Je ne suis pas du tout d'accord, et j'ai pu constater dans plusieurs maisons un problème de surchauffe, malgré l'eau de chauffage à basse température, et en Auvergne ! alors à Carros, bonjour les dégâts. Une chape flottante de quelques cm d'épaisseur ne peut pas dans la plupart des cas absorber le surplus de calories quand le soleil tape sur les baies vitrées au sud, elle est trop fine. Il faut d'autres masses lourdes pour le faire, sinon les calories se retrouvent dans l'air et ça surchauffe. Prendre un plancher chauffant dans une maison rt2012, "tout placo", orientée au sud, et à Carros, c'est être assuré de l'inconfort de sa maison toute sa vie : surchauffe, donc protections solaires même pendant la saison de chauffage, on ouvre les fenêtres un moment pour faire chuter la température : quel gâchis, zéro économie, aucune possibilité de profiter des calories du soleil la nuit !

Il n'y a pas 36 solutions dans le 06 :
- soit avoir une maison placo comme beaucoup et prendre un chauffage réactif (poêle, clim réversible, radiateurs) qui va se couper tout de suite dès que le soleil tape, et on aura un peu moins chaud qu'avec un plancher chauffant pendant les journées ensoleillées (quoique... dans le 06 ça cogne quand même) mais les surchauffes seront quand même inévitables à la mi-saison et en été.
- soit ajouter beaucoup d'inertie à la maison (et donc trouver un constructeur qui fasse une isolation par l'extérieur) et on peut prendre ce qu'on veut comme chauffage, et la maison sera confortable toute l'année.
Mais surtout, ce qu'il faut éviter, c'est d'accumuler les facteurs sources de surchauffe, et ici on les a tous : maison rt2012 + "tout placo" + orientée au sud dans la région la plus ensoleillée + plancher chauffant = aucune chance de confort
Je vous le redis : le choix de la conception de la maison (avec inertie chez vous) est primordial et doit passer bien avant le choix du chauffage, sinon vous allez le regretter, je préfère vous prévenir !!!!

Cdlt

ALAIN47300 a écrit:

Bon donc tel le serpent qui se mors la queue , je suis très souple

recommençons

-comment sera isolée ta maison
-quels sont tes besoins ? en chauffage, refroidissement, ventilation et ecs
-quel budget veux-tu y consacrer ?

parceque la on tourne un peu en rond avec des soluces un peu a contre temps surement

deja qd tu aura repondu precisement a ces questions , il sera plus simple de t'aider

Comme je l'ai déjà dit les info que j'ai c'est
- isolation au placo+isolant dont l'épaisseur varie en fonction du choix de chauffage
- besoin d'un chauffage qui soit discret, pas hors de prix, facile a réguler, confortable (pas de poêle)
- besoin en refroidissement je ne sais pas car je n'ai jamais vécu dans une maison rt2012
- pour les prix le constructeur me dit plancher électrique inclus dans le prix global, ou +2000 euro pour mettre une PAC gainable partout, ou +8000 euro pour PAC sur plancher a eau chauffant et rafraîchissant
- ECS par thermodynamique dans tous les cas

Pour le moment je n'ai rien signé donc je peux encore choisir ce que je veux d'ou mes questions et recherche
Merci des conseils

Jackdaniels a écrit:

Olivier D a écrit:

Certains parlent du surchauffe du plancher chauffant, c'est vrai pour le plancher chauffant électrique, mais moins pour le plancher chauffant eau. En général, dans la maison RT2012, le plancher chauffant eau est à très basse température, la température d'eau de chauffage ne dépasse jamais 30°C, même lors du grand froid. Et en mi-saison, la température d'eau de chauffage varie entre 22°C et 25°C. Si le soleil tape sur le plancher chauffant tiède (23°), celui-ci absorbe les calories

Je ne suis pas du tout d'accord, et j'ai pu constater dans plusieurs maisons un problème de surchauffe, malgré l'eau de chauffage à basse température, et en Auvergne ! alors à Carros, bonjour les dégâts. Une chape flottante de quelques cm d'épaisseur ne peut pas dans la plupart des cas absorber le surplus de calories quand le soleil tape sur les baies vitrées au sud, elle est trop fine. Il faut d'autres masses lourdes pour le faire, sinon les calories se retrouvent dans l'air et ça surchauffe. Prendre un plancher chauffant dans une maison rt2012, "tout placo", orientée au sud, et à Carros, c'est être assuré de l'inconfort de sa maison toute sa vie : surchauffe, donc protections solaires même pendant la saison de chauffage, on ouvre les fenêtres un moment pour faire chuter la température : quel gâchis, zéro économie, aucune possibilité de profiter des calories du soleil la nuit !

Il n'y a pas 36 solutions dans le 06 :
- soit avoir une maison placo comme beaucoup et prendre un chauffage réactif (poêle, clim réversible, radiateurs) qui va se couper tout de suite dès que le soleil tape, et on aura un peu moins chaud qu'avec un plancher chauffant pendant les journées ensoleillées (quoique... dans le 06 ça cogne quand même) mais les surchauffes seront quand même inévitables à la mi-saison et en été.
- soit ajouter beaucoup d'inertie à la maison (et donc trouver un constructeur qui fasse une isolation par l'extérieur) et on peut prendre ce qu'on veut comme chauffage, et la maison sera confortable toute l'année.
Mais surtout, ce qu'il faut éviter, c'est d'accumuler les facteurs sources de surchauffe, et ici on les a tous : maison rt2012 + "tout placo" + orientée au sud dans la région la plus ensoleillée + plancher chauffant = aucune chance de confort
Je vous le redis : le choix de la conception de la maison (avec inertie chez vous) est primordial et doit passer bien avant le choix du chauffage, sinon vous allez le regretter, je préfère vous prévenir !!!!

Cdlt

Bonjour,
Je comprend l'idée d'avoir une maison isolé par l'extérieur avec forte inertie etc...mais dans le sud aucun des 9 constructeurs que j'ai vu ne le propose.
Ici une maison identique a une autre en Auvergne coûte déjà 60000 euro plus chère (vive le Sud) donc si je leur demande ca je n'imagine même pas le prix qu'ils vont me sortir

Ce qu'il faut savoir c'est que l'isolation n'a rien a voir avec le type de chauffage choisi , deja clouez lui le bec car il vous enfume

pour moi :

1) déterminer l'enveloppe de la maison ITE ITI comment et combien aussi
2) en fonction de la réponse a 1 vous pourrez calculer vos besoins en chauffage ou aucun
3) c'est vous qui devez décider et non le cons !!! c'est fou ca de se laisser imposer telle ou telle chose , si un ne sait pas ou ne veut pas faire , il y en a d'autres et surement un jeune qui se lance avec des idées neuves sera plus a même de répondre a votre demande

4) avant de savoir tout ça on ne peut répondre sérieusement et précisément a votre question , même si on a déjà donnés des avis et notamment celui d'éviter le pc elec
Élisa a étayé sa réponse en disant qu'elle était contre, tout en vous le conseillant pour obliger le cons a respecter (avec ce pc elec) la norme , ce qui peut être une bonne solution pour obtenir une isolation top pour seulement 2K et pouvoir ainsi presque vous passer de chauffage et de clim
c'est a mon sens pas bête étant donné que vous parlez de budget serré , mais ça reste un pis-aller de réflexion maison , ce qui ne veut en rien dire qu'un pis-aller ne doive pas être utilisé

Bonjour,

Pour moi l'idée du plancher chauffant électrique est plutôt bonne... mais ca ne passera pas dans cette région.

C'est possible là où je suis, comme le seuil est relevé à 65 (et il faut encore un bâti proche du passif), mais chez vous cela ne le sera que si vous compenser par une production d'Électricité.

Si c'est pas prévu, alors inutile d'aller plus loin.

Sinon, sur le principe plancher chauffant ca s'accorde très bien avec les maisons très performantes (plus c'est le cas et moins on peut ressentir les inconvénients des planchers chauffants même).

Bonjour

si, si, le plancher elec peut passer ! la preuve : le cst le propose ! pourquoi ne pas le laisser faire ?!
et oui, cela demandera une isolation ++++ : où est le pb ?
(attention quand même : la resille elec est dans le prix de base, j'espère que l'iso l'est également)
et effectivement "isolation en fonction du chauffage " => si PAC, l'iso sera au ras des paquerettes (minima RT2012)

===================

je ne sais plus si on a répondu sur le rafraichissement : attention avec plancher eau, le Delta T ne sera que de quelques degrés sinon c'est condensation et patinoire assurée.

Ce serait effectivement la solution la moins coûteuse a l'instal si tout est bien noté sur devis

" l'isolation n'a rien a voir avec le type de chauffage choisi " attention qd je dis ca ,ce que je veux dire moi, c'est que qque soit le type de chauffage , si on perd un degré de tempé , il est perdu 

ca n'a rien a voir avec les dires d'elisa, qui dit que pour atteindre la perf obligatoire et passer la moulinette avec pc elec il faudra obligatoirement sur-isoler , ce avec quoi je suis d'accord 

d’après toi elisa , le delta rafraîchissement a utiliser serait de combien sur une tempé de piece 24° avant point de rosée

J'ai pas souvenir d'avoir vu des maisons pouvoir le faire sans photovoltaïque, dans des zones "50", contrairement aux zones "65" où c'est bien plus simple (un comble... ) . Après le climat du 06, c'est autre chose c'est vrai. Il n'y a déja pas forcement besoin de la vmc double flux, pénalisante dans l’étude thermique RT2012. 

Mais si cela passe et si l'étude est faite comme il se doit c'est en effet la meilleur solution, puisque cela signifie que le plancher ne sera pratiquement pas utilisé. Il ne le sera que par des période de grands froids sans soleil (vous pouvez remballer vos arguments "mais en mi saison ..."..)

En pratique, comme je disais ca marche très bien dans une maison très performante. Chez moi je n'y vois que des avantages. Cela dit c'est à eau, avec une chaudière peu puissante (environ 3kW pour presque 150m²). Avec des résistance, on aura plus de puissance et peut-être plus de difficultés à moduler (mais ca chauffera très vite si chape fuide). A priori, ca doit aller, car je connais un constructeur de maison passive en Alsace qui pose suivant cette solution.

Le seul risque c'est que le BE soit de mèche avec le constructeur et "arrange" les résultats pour que cela passe avec un bâti aux performances insuffisante. 

Je ne sais pas si ces pratiques existent mais comme les BE sont juges et parties...  (et du temps où il y avait un organisme de contrôle des études thermiques, un grand nombre d'entres elles étaient refusées ! Les BE le savait et s'appliquait pour ne pas que cela soit le cas. Et maintenant? ) 

Bonjour,
Merci à tous pour vos messages.
A la rentrée je retourne voir le constructeur pour qu'il me précise quelle isolation il utiliserait pour pouvoir passer la rt2012 avec pc elec. Je lui demanderais aussi si je prend un pc a eau qui ne fait pas rafraîchissant si l'écart de prix et beaucoup moins important par rapport au rafraîchissant.
Je vous tiendrais au courant des réponses avant de prendre mon choix.
Merci et bonnes fêtes

b2n a écrit:

Bonjour,
Merci à tous pour vos messages.
A la rentrée je retourne voir le constructeur pour qu'il me précise quelle isolation il utiliserait pour pouvoir passer la rt2012 avec pc elec. Je lui demanderais aussi si je prend un pc a eau qui ne fait pas rafraîchissant si l'écart de prix et beaucoup moins important par rapport au rafraîchissant.
Je vous tiendrais au courant des réponses avant de prendre mon choix.
Merci et bonnes fêtes

dans mes devis, je n'ai pas noté de difference de prix entre le rafraichissant ou non, le rafraichissant implique plus de contraintes de materiaux au sol.

izo a écrit:

b2n a écrit:

Bonjour,
Merci à tous pour vos messages.
A la rentrée je retourne voir le constructeur pour qu'il me précise quelle isolation il utiliserait pour pouvoir passer la rt2012 avec pc elec. Je lui demanderais aussi si je prend un pc a eau qui ne fait pas rafraîchissant si l'écart de prix et beaucoup moins important par rapport au rafraîchissant.
Je vous tiendrais au courant des réponses avant de prendre mon choix.
Merci et bonnes fêtes

dans mes devis, je n'ai pas noté de difference de prix entre le rafraichissant ou non, le rafraichissant implique plus de contraintes de materiaux au sol.

tu peux développer stp ? 

Il est plus difficile de trouver du parquet garantie par le fabricant sur un sol rafraîchissant, ce qui limite les choix. aussi on ne peut pas utiliser de chape anydrite par exemple.