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Suite à mauvais contact lampe, electricité dans tous les fils ! Résolu

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 428 fois
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Env. 40 message Pas De Calais
Bonjour,

après avoir branché un lampe sur pied achetée d'occasion, un mauvais contact s'est produit. Suite à cela plus d'éclairage sur le circuit (image jointe). Le compteur n'a pas sauté, le fusible est intact.
Avec un tournevis avec voyant, je constate qu'il y a du courant dans tous les fils du circuit : phase, normal, mais aussi neutre et pire terre... ! (cela a été installé il y a 25 ans et cela a fonctionné sans problème depuis).

La seule possibilité que j'entrevois est qu'un échauffement s'est produit et que les fils se touchent (mais le compteur aurait sauté ?).

Merci de votre éclairage ! (je ne suis pas spécialiste en électricité, et j'ai refais le schéma que j'avais du faire il y a 25 ans...)

Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bonjour,
- la lampe sur pied est branchée sur une prise commandée, c'est ça?
- où avez-vous réalisé vos mesures?
- attention, les tournevis testeurs n'offrent plus de sécurité. ça ne se vend plus. Et ça ne mesure pas le courant.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
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Membre utile Env. 500 message Val De Loire (45)
Bonjour.
+ 1 avec president 13. C'est tournevis c'est juste bon a se gratter le dos ou a ouvrir le pot de peinture, à proscrire
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Val De Loire (45)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
Merci pour votre réponse .

La lampe (qui a priori à été la cause du disfonctionnement) était branchée sur la prise.

J'ai testé le courant sur les interrupteurs : quand j'enlève les 2 boutons pressoirs, j'ai accès à 6 vis qui serrent les fils. Le tournevis s'allume partout (avec plus ou moins d'intensité lumineuse); avec un testeur électrique, il n'y pas de différence de potentiel (aucun courant).

Le tournevis s'allume aussi sur les 3 fils de la prise électrique...pas de diff.de potentiel non plus avec un testeur électrique.

En sortie de compteur, la phase et le neutre sont bons (220 à peu près).

Il n'y a eu aucune intervention physique sur les fils ou les prises...incompréhensible...

je viens de couper tous les circuits au compteur sauf celui incriminé : courant sur tous les fils encore sauf sur la terre de la prise...

je ne sais pas si cela peut vous aider...
Merci
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
Desolé pour le tournevis, je pensais que cela donnait une indication.
J'ai aussi sondé la proximité des interrupteurs, prise, lampes avec un détecteur de tension : il réagit bien.

Mais aucune ampoule ne fonctionne (elles ont été testés sur d'autres prises...)
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Disons qu'avec les informations lumineuses du tournevis, on ne peut pas trop avancer. Il faudrait à minima un multi-mètres et mesurer la tension à différents endroits.

une question : depuis l'incident, seule la lampe sur pied ne marche plus ou aussi les 2 autres lampes raccordés au va-et-vient?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
Plus rien ne fonctionne sur le circuit : la prise pour alimenter un lampadaire, les 2 autres lampes (appliques murales, avec une tirette interrupteur dont on ne se sert jamais).
Je ne peut mesurer aucun voltage nulle part car même le neutre est sous tension, c'est ce que je n'arrive pas à comprendre.
J'ai bien essayé au niveau du neutre/phase de la prise, mais rien car tension des 2 côtés, idem. pour les appliques murales...
Par contre en sortie du boitier de fusibles, c'est bien du 220 v.

Je ne vois pas comment effectuer d'autres tests (les fils passent ensuite dans des gaines derrière du lambris...).

C'est bizarre que ce "petit" incident qui paraissait localisé à l'abat-jour puisse avoir provoqué cela, sans problème au niveau du compteur/fusible...

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
Je ne peux plus me souvenir si, sur les longueurs de fils, il y avait des dominos ou pas : puisque la sortie du compteur est bonne, cela pourrait vouloir dire qu'à un endroit, le neutre s'est interrompu et a touché la phase...mais sans mouvement physique...ça parait gros...
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Effectivement...
votre logement est-il équipé d'un interrupteur différentiel 30mA. Et avez-vous une mise à la terre dans votre logement?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
- un interrupteur différentiel 30mA : j'en ai un installé sur un autre étage, mais qui n'a aucune relation avec cette ligne. Mais je n'en ai pas sur cette ligne, un fusible de 16A avant compteur.
- une terre : j'espère que oui, il me semble sur un tuyau d'eau ? mais c'est une maison de ville, donc pas directement dans la terre, mais j'avoue n'avoir jamais testé si elle fonctionnait.

oui je comprends votre propos, peut-être la terre ne fonctionne pas, et ce serait pour cela qu rien n'a sauté ?
Comment puis-je la tester ?

Merci pour votre réponse !
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
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Membre utile Env. 300 message Bouches Du Rhone
Bonsoir, vous pouvez tester si la phase est bien présente en mesurant avec le neutre d'une autre prise (qui fonctionne, ou la broche de terre si vous etes sur que la terre y est) Vous faites une rallonge de votre multimètre avec un fil de longueur nécessaire.

Idem pour le neutre, vous prenez la phase d'un circuit proche.
Faites vos branchements hors tension. Manipulez le va et vient pour qu'il laisse passer le courant (vous pouvez le vérifier avec la continuité au multimètre ou sinon le shunter)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 40 message Pas De Calais
Merci beaucoup pour ces informations, je testerai demain matin, au jour et donnerai des nouvelles.
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Pas De Calais
Bonjour,

j'ai donc testé une bonne phase avec le neutre de la ligne en défaut : 0 v
et un bon neutre avec la phase de la ligne en défaut : 230 v

cela vient donc bien du neutre qui est coupé qq part et touche une phase...

J'ai eu une idée cette nuit (mais j'ai qd même dormi...) : puisque le neutre est bon en sortie de compteur, je pourrais mettre le neutre à la place de la phase (et couper tous les autres fusibles) et essayer de suivre la présence de tension avec un détecteur de tension (çà va pas être simple avec le détecteur de base car il ne trouve pas toujours en fonction de l'épaisseur ...)

j'espère ne pas faire de bêtise et donnerai des nouvelles
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Il faudrait voir si le câble entre le tableau et le ça et vient ne passerait pas par un autre dispositif. Et tester derrière ce dernier pour converger.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Il faudrait voir si le câble entre le tableau et le ça et vient ne passerait pas par un autre dispositif. Et tester derrière ce dernier pour converger.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Il faudrait voir si le câble entre le tableau et le ça et vient ne passerait pas par un autre dispositif. Et tester derrière ce dernier pour converger.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
Merci pour votre investissement.

je viens d'essayer de suivre le neutre (en le mettant sur la sortie  phase pour l'alimenter) à partir du compteur, mais cela implique parfois de démonter des lambris fixés et vernis...je n'ai pas pu aller bien loin...
Mais vous avez raison : il doit y avoir un dispositif un peu fragile sur le fil neutre (un domino, peut-être).
Je vais prendre le temps de faire cela la semaine prochaine...

Merci encore.
je ne clos pas le sujet mais le ferai d'ici à quelques jours afin d'y indiquer la solution (j'espère).

Joyeuses fêtes !!!
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
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Env. 40 message Pas De Calais
Bonjour (et bonne année 2018 !).

Je suis reparti du compteur :
- j'y ai découvert un "sac de fils" pas trop mal branchés, mais pas très propres : j'ai donc installé un nouveau boitier avec interrupteur différentiel 30milli amp. devant une série de disjoncteurs par ligne
- j'ai poursuivi mon exploration des fils et ai découvert un repîquage :  j'ai refait tout cela au propre.

Tout fonctionne maintenant parfaitement...sans que j'ai découvert vraiment le problème...mais le repiquage devait perturber suite au petit incident initial.

Je suis un peu plus équipé maintenant pour éviter l'utilisation du tournevis avec diode...

Merci pour les propositions que vous avez faites, elles m'ont bien aidées !
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Pas De Calais
Les tournevis avec voyants sont encore vendus dans les magasins de bricolage, mais j'ai pu lire qu'ils étaient à éviter, pour des raisons de sécurité
Messages : Env. 40
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
padou62 a écrit:Bonjour (et bonne année 2018 !).

Je suis reparti du compteur :
- j'y ai découvert un "sac de fils" pas trop mal branchés, mais pas très propres : j'ai donc installé un nouveau boitier avec interrupteur différentiel 30milli amp. devant une série de disjoncteurs par ligne
- j'ai poursuivi mon exploration des fils et ai découvert un repîquage :  j'ai refait tout cela au propre.

Tout fonctionne maintenant parfaitement...sans que j'ai découvert vraiment le problème...mais le repiquage devait perturber suite au petit incident initial.

Je suis un peu plus équipé maintenant pour éviter l'utilisation du tournevis avec diode...

Merci pour les propositions que vous avez faites, elles m'ont bien aidées !

Bonne année également, merci.
Heureux pour vous que ça refonctionne !
Et surtout, vous avez fait le bon choix de remettre l'installation aux normes de sécurité.

bien à vous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 10h09
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