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Question sur fonctionnement thermostat + Chaudière

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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Relis tout ton post , je me suis bcp penché sur ton cas et t'ai dis ce que je pensais sur la gestion du coté conso , pour la prod je ne suis pas pour ce genre d'instal

je t'ai demandé un schema de tes tuyaux aussi Wink
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Oui concernant le schéma, je lutte avec le cst pour l'obtenir. Un schéma complet de l'installation. Ca fait 10 jours qu'il me dit qu'il va me l'envoyer...

Tout à fait, j'ai bien pris en compte ce que tu as dis et je te remercie de nous avoir fait partagé ca.

Cependant, c'est bien pour de l'ancien quand on veut améliorer et optimiser son installation.
Mais ca me fait un peu mal de se dire que dans une construction neuve en RT2012, on est obligé de repenser l'installation complète...!

Et donc, j'essaie vraiment de comprendre le pk du comment!
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Tu peux avoir mal si tu veux et je comprend mais que veux-tu faire ? soit tu laisse en l'état soit on règle le pb Wink
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour Naruto94,
Je relis votre message de 13h17, et je pense qu'il faut que vous repreniez tout à la base. Et avant de modifier quoi que ce soit (y compris changement de thermostat) comprendre comment l'existant fonctionne et voir ensuite ce qu'il faut faire pour changer. La compréhension prend beaucoup de temps, mais on y arrive. J'en sais quelque chose, j'ai moi même une gaz à condensation avec sonde extérieure et thermostat au RdC, PC au RdC et radiateurs à l'étage. Ce sont des systèmes extrêmement performants, j'en suis à des dizaines et des dizaines d'heures passées, j'ai déjà compris beaucoup de choses et au fur et à mesure je me repose de nouvelles questions.

Fin du HS, je reviens à votre sujet.
La notice de votre chaudière (page 16) indique qu'elle à deux circuits, "Zone 1 - zone principale" et "Zone 2 - avec module d'expansion accessoire". Avez-vous physiquement ces deux zone, avec ce module d'expansion accessoire, et si oui quels radiateurs sont sur chaque zone? chacune de ces zones à un paramétrage spécifique. La notice indique ceux d'usine, pouvez-vous nous indiquer ceux effectifs chez vous.

La question de la cohabitation de la sonde extérieure et du thermostat d'ambiance. Bien sur que c'est possible. D'ailleurs votre notice indique dans les paramètres 750 et 1050 le poids accordé à l'ambiance. D'usine c'est 50%. A voir ce qui est indiqué chez vous.

Déjà sachant ça, on pourra avancer.

Bon week-end.
Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Bonjour,

Merci de ton retour Alain ainsi que de ton expertise! Tu m'as déjà beaucoup aidé à la compréhension du mode de fonctionnement (car il y a encore quelques semaines, je ne savais pas ce que faisait un Thermostat, la je sais à peu près lol)

En effet Gerente, je suis entièrement d'accord et je souhaite comprendre le système actuel afin d'y apporter les modifications pour optimiser celui-ci.

Tu as, à peu près la même configuration que moi soit une maison à étage tous équipés de RT (Robinets Thermostatiques) sauf 2 sèches serviettes dans les SDB avec un TA (Thermost. d'Ambiance) au RDC afin de piloter les 3 radiateurs.

Tu fais bien de me remarquer cette mention de réglage à la page 16 car je n'avais pas remarqué que la chaudière pouvait fonctionner en multi-zones. En revanche, aucune idée de ce que "Module d'Expansion Accessoires" signifie.. J'ai essayé de regarder sur Google sans succès.. Peut être TA au Rdc puis RT à l'étage?

Je n'ai pas appuyé pendant 6 secondes les touches indiquées pour avoir accès aux paramétrages de la chaudière de peur de tout dérégler..

Mais une chose est sur, Quand la Température de consigne est atteinte au Rdc, soit 20°c, la chaudière ne chauffe plus, même à l'étage alors que la température dans la chambre avoisine les 16/17°c.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
"je n'avais pas remarqué que la chaudière pouvait fonctionner en multi-zones"

c'est pour ça que je t'avais demandé un schéma vite fait des tuyaux venants des nourrices , tuyaux qui sont cachés sur ta photo et du coup on ne voit rien

gerente tu confirme deux zonnes prog independantes ?

pour les zones c'est pas compliqué a mon sens si tu regardes les nourrices tu sais quelles sont-elles
un en haut un en bas

je crois que naruto a dit qu'a present ca marchait en bas selon consigne TA si j'ai bien compris

donc a mon sens si deux zones il faut deux TA

mais pour moi c'est un peu bete bref

faudrait voir comment ca gere les deux zones
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Justement j'ai un doute s'il a deux zones. Je vois 4 tuyaux sur les photos qui sortent de la chaudière. Je suppose qu'ils sont tous les quatre hydrauliques. L'arrivée de gaz serait ailleurs.

Donc 4 tuyaux hydrauliques ce seraient une entrée/une sortie pour ECS et une entrée/une sortie pour chauffage. J'ai ça aussi chez moi, mais derrière pour gérer le double circuit j'ai un collecteur 2/3 circuits sur lequel sont branchés deux modules hydrauliques avec chacun leur circulateur, dont l'un possède en plus une V3V pour générer une température différente. Je ne vois rien qui ressemble à ça chez Naruto94.

Et chez moi j'ai un TA qui gère uniquement le PC du RdC en commun avec la sonde (50/50 chaque) et à l'étage pour les radiateurs uniquement une loi d'eau avec la sonde extérieure. Mais j'ai encore des mystères à élucider. J'ai pas froid donc je m'en inquiète pas, mais je continue à chercher.
Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bonsoir.

J'ai fait quelques recherches pour comprendre. Pas facile de trouver des docs claires. J'ai trouvé ça :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&[...]w0wrevH3hyG0wvik20-6SQq

Regardez page 26. Il y a un exemple de montage 2 zones. Dont 1 qui est en plancher chauffant. Mais a priori il peut y avoir une sonde d'ambiance dédiée.

Juste pour info: j'ai lu qu'une chaudière avec une régulation de classe VIII utilise 3 sondes d'ambiances.
Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Dites moi si cela vous donne plus d'indication avec les photos ci-dessous des nourrices.

Photo de la chaudière et tuyaux connectés à la chaudière




[size=2]Au dessus à droite de la chaudière, il y a 4 vannes d'arrêt dont 2 ouvertes. Il s'agit des vannes permettant à l'eau de servir le 1er étage. Les 2 autres sont réservés aux combles qui ne sont pas encore aménagés et donc sont fermés.[/size]

[size=4]Photo de la nourrice côté gauche de la chaudière

[/size]




[size=4]Photo de la nourrice à l'étage[/size]

[size=4]


PLAN DU RDC

[size=2]Rectification : La nourrice du cellier est déplacée dans le garage à proximité de la chaudière (photos ci-dessus)




PLAN DU 1ER ETAGE :

La nourrice est située dans les W.C




[/size][/size]
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Bon encore une nouveauté ds ton instal, j"avais zappé ou bien tu n'en avais jamais parlé de ces nourrices d'etage ?
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Ah possible ! Mais il faut que je recherche à quoi sert une nourrice et comment ça fonctionne !
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Des nourrices à profusion, n'en jetez plus.
[size=2]Dans le lot beaucoup d'alimentation ECS et eau froide. Je ne penserai pas qu'on pouvait arriver page 7 du post en n'ayant toujours pas réussi à localiser les nourrices de chauffage.[/size]
[size=2]Naruto94, il faut que vous fassiez une chose très simple. Au sortir de votre chaudière localiser dans les 4 tuyaux les 2 qui sont départ et retour chauffage (les 2 autres étant départ pour l'un départ ECS vu que c'est à microaccumulation, et arrivée gaz pour l'autre)[/size]
[size=2]Une fois ces 2 tuyaux localisés vous les suivez et vous trouverez ou sont les nourrices chauffage. j'ai mon idée, ce sont celles-ci:[/size]



Mais quelque chose ne colle pas. Si à droite on voit bien 3 départs et retour pour le RdC, à gauche on voit au plafond 6 départs et retour alors que vous nous dites n'avoir que 4 radiateurs à l'étage. A moins que vous n'ayez 2 attentes pour les combles??????
Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Et tu oublies encore les nourrices du 1er

du coup on a bossés pour rien quoi

il faut a present identifier clairement tous les tuyaux , qui va ou
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Ok je vais faire ça.

Non les 6 tuyaux doivent correspondre aux 4 radiateurs + 2 sèches serviettes ?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Les sèches serviettes? ce sont des radiateurs à eau? ils ont des robinets thermostatiques aussi? vous ne nous en avez jamais encore parlé, il a toujours été question de 4 radiateurs à l'étage.....

Dans vos salles de bain vous avez chaud ou vous avez froid? vous avez autre chose en appoint type soufflant électrique?
Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Ah non ça j'en ai parlé lol.

Sèche serviettes à eau.
Ça va, on a pas trop froid. On laisse les vannes ouvertes et on ferme la porte la chaleur reste.

L'autre SDB est dans la chambre parentale. Ça va aussi
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
J'ai localisé le tuyau avec le logo du radiateur sur la chaudière. Il va bien sûr les 6 tuyaux Bleus (ça doit être le départ?) En haut et les 6 rouges c'est qu'on appelle le retour?
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Je crois qu'il en avait parlé

naruto, il serait bon de remettre en forme ton 1er post avec toutes les infos et photos de ton instal avec un schema de tout car la on est ds le flou total et obligé de relire a chaque fois
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Sur la chaudière, tout à gauche j'ai un logo avec un radiateur et une flèche vers le bas. Il va vers les 6 tuyaux rouge du haut (à gauche) et les 3 du bas.

Ensuite tout à droite j'ai un logo radiateurs flèche en haut et les tuyaux vont vers les tuyaux bleu du haut et les 3 du bas
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Naruto94 a écrit:J'ai localisé le tuyau avec le logo du radiateur sur la chaudière. Il va bien sûr les 6 tuyaux Bleus (ça doit être le départ?) En haut et les 6 rouges c'est qu'on appelle le retour?

C'est le contraire. Rouge départ et bleu retour. Tu peux vérifier, le rouge est plus chaud.

D'ailleurs c'est bien ce que tu dis dans le message suivant.
Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Ah d'accord. Ça part chaud et reviens froid?

Moi je croyais qu'on utilisait l'eau et hop après perdu :p
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Dept : Val De Marne
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Désolé de pas avoir tout relu. mais comme hier soir on parlait de 4 radiateurs, un par chambre, sans citer les Sdb, je m'en suis arrêté là. Ils n'ont pas de thermostatiques je suppose.

Pour le double-circuit, il n'y en a pas c'est sur. Pour ça on verrai après la sortie de chaudière le "module partage" vu dans le catalogue mis en ligne par président. Ces modules sont faits pour gérer le HT d'un coté et le BT de l'autre, mais pas deux circuits en HT.

Alain, j'ai vu sur la notice de la chaudière que par défaut (réglage usine) le TA était pris pour 50%. Faudrait que Narito94 (il faut oser y aller dans ce menu installateur ) aille vérifier que c'est ça qui est paramétré et le mette à zéro laissant la chaudière fonctionner uniquement avec la sonde extérieure et la loi d'eau, quitte à augmenter un peu la pente de celle-ci. Et ensuite réguler chaque pièce avec les thermostatiques en prenant bien soin que l'un soit toujours sur 5 (à moins que les Sdb soient toujours ouverts sans thermostatiques ce qui simplifierait la chose).

Qu'en penses-tu? ça lui éviterait probablement d'avoir froid, mais au prix d'une sur-consommation en attendant que tu lui propose une régulation plus fine.

Sur ce, c'est dimanche, apéro. A ce soir.
Picto recompense Membre super utile
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De : Yvelines (78) (78)
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Oui c'est un peu ce que j'avais proposé mais en tests uniquement , je voudrais etudier son enveloppe deja (lag) voir comment s'y prendre, mais maintenant que j'ai vu cette nourrice 1er je sais plus, donc schema et nomenclature des boucles obligatoires

attention tout de meme , t'as vu la plomberie cuivre ? donc on est pas a l'abri que son chauffagiste ait fait un truc zarbi pour les deux zones , c'est pour ca que j'ai demandé depuis longtemps le schema de raccordement car sur la tof c'est caché par le tuyau Wink
Picto recompense Membre utile
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Je suis allé dans le programme de paramètrage de la carte électronique.

Toutes les valeurs sont inchangées et sont les mêmes que les valeurs usines.

Une question me vient à l'esprit. Les tuyaux qui vont vers les 4 radiateurs en haut ne sont pas au même emplacement que la nourrice en haut. C'est normal?

A quoi sert la nourrice du haut?
Il y a un gros tuyau rouge, 4 tuyaux rouge de taille moyenne et 2 tuyaux rouge de taille petite.

Quand aux tuyaux Bleus : 1 gros, 5 petits et 2 moyens
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Il est possible que ce soient des tuyaux d'alimentation eau froide et ECS.
Test facile à faire pour vérifier si c'est alimentation en eau:
Les tuyaux bleus doivent être en permanence froid.
Les tuyaux rouges sont aussi froids en cas de non utilisation. Faites couler un robinet d'eau chaude pendant un moment, le tuyau correspondant deviendra chaud.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ca m'étonnerais , regardes ses départs ecs sont en cuivre si j'y vois bien , et la l'alim en per

naruto quitte a te déplacer il faut absolument ces plans d'instal , il te les doit

si tu peut aussi placer sur tes plans toutes ces nourrices

il a pttre bien bossé mais alors ce cochon aurait pu repérer un peu , tu lui tirera les oreilles pour nous
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Hello,

c'est vrai que c'est un peu le foutoir

moi ce que je vois:

chaudière vue de face, en partant de la droite:

- 1er en partant de la droite : retour chauffage froid (on voit bien que ça arrive de l'angle caché par le tube PVC, là où il y a les nourices chauffages)

- 2ème en partant de la droite : arrivée eau froide sanitaire. il y a un T plus bas qui part à droite et remonte au plafond pour l'eau froide étage +provision combles

- 3ème en partant de la droite : arrivée du gaz

- 4ème à droite : départ ECS, en bas premier T qui part à droite et remonte au plafond pour l'ECS étage et provision combles. un coude surement encore plus bas qui part à gauche derrière le tube PVC

- 5ème en partant de la droite : départ chauffage (ça part vers l'angle caché par le tuyau PVC)


concernant cet angle "mystérieux":

- en haut, départ/arrivée de 4 chauffages + 2 sèche-serviettes
- en bas, départ/arrivée de 3 chauffages (les plus dans l'angle)
- en bas au niveau du mur : 2 (1+1) départs ECS (2 diamètres différents) + 5 (3+2) départs EF (2 diamètres différents) + arrivée eau de ville + 2 autres départs EF (tout à gauche)

on constate des diamètres différents, selon ce qu'on alimente derrière. Je laisse les plombistes deviner ce qui se cache derrière

concernant la nourice de l'étage:

- surement de l'alimentation ECS et EF.  pour chaque salle de bain : 1 ECS douche/baignoire + 2 ECS (double vasque) + 1 EF supplémentaire pour la chasse-d'eau.




@Naruto : 
- combien de points d'eau chaude au RDC?  
- combien de chauffage au RDC?
- combien de toilettes? 1?
- vombien d'arrivée d'eau dans le cellier?
- est-ce qu'il y a des robinets d'eau froide à l'extérieur de la maison? 
- est-ce qu'il y a des doubles vasques dans chaque SDB du haut? 
- et est-ce qu'il y a une douche/baignoire dans chaque SDB? (je pense que oui sur ce point  )
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Désolé de ma réponse tardive (pb de net)

Pour répondre à tes questions :

2 points d'eau chaude (Cuisine + Lave-mains dans les toilettes ou il y a aussi de l'eau chaude)
3 chauffages au RDC
1 toilette au RDC et 1 à l'étage
Aucune arrivée dans le cellier
2 arrivées Eau Froide à l'extérieur. Un devant et l'autre derrière
1 double vasque dans une 1 sdb et l'autre simple vasque
1 baignoire dans une SDB et douche à l'italienne dans l'autre
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Dept : Val De Marne
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Nouvel Aviseur Env. 300 message Val De Marne
Bon! Après avoir discuté avec CHAPPEE également, je me suis rendu compte que j'ai une sonde extérieure sur une chaudière modulante avec un thermostat d'ambiance... qui fonctionne en ToR ce qui est débile pour une chaudière à condensation (car en ToR, ca ne condense pas tellement) et que ce thermostat n'utilise en rien les capacités modulantes de la chaudière..

EN fait, le constructeur aurait du me mettre une SONDE d'ambiance à l'intérieur au lieu du Thermostat d'Ambiance.. Et ca ca change tout! Une sonde extérieure basée sur la loi d'eau couplée à une Sonde d'Ambiance qui enverrait les infos nécessaires pour réguler la température de l'eau. Et comme ca, plus de coupure de la chaudière (ce qui permettrait de chauffer les chambres et de les réguler avec les vannes thermostatiques)
Picto recompense Nouvel Aviseur
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