Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

eudom a écrit:

Pour info, ma "liste de courses" à ce jour...

Peux-tu expliquer la différence entre les modules TOR (16 et 20 sorties) et le module binaire 32 E/S ?
A part que le second peut être configuré en input ? Sinon c'est pareil ?

Woofy a écrit:

Qu'il soit dans un interrupteur ou à part, ton détecteur est connecté au bus, comme tous les participants, donc il est câblé à tous les actionneurs.

Oui bien sûr, on c'est pas compris du coup . Oui il est câble par le BUS mais ma question était est-ce qu'on doit acheter type d'actionneur spécial pour brancher une sonde de température ou un détecteur de présence.
C'est bon, grâce à Yves et toi, j'ai compris .

ludo42230 a écrit:

Peux-tu expliquer la différence entre les modules TOR (16 et 20 sorties) et le module binaire 32 E/S ?
A part que le second peut être configuré en input ? Sinon c'est pareil ?

Les modules TOR sont des actionneurs et permettent d'allumer ou d'éteindre une lampe ou une prise, par exemple.

Le module binaire permet de recevoir des inputs (bouton poussoir classique, capteur d'ouverture...). Il a une fonction output mais elle est secondaire et en basse tension (permet d'allumer un témoin d'alerte LED par exemple je crois).

Idéalement le terme en français est module de Sortie Tout Ou Rien (STOR) par opposition a des modules de sortie en variation (SVAR)

Les modules d'entrée binaire permettent de faire remonter des info depuis des systèmes non KNX (une alarme, une chaudière, un bouton poussoir...) sous la forme d'un contact ouvert ou fermé par exemple.

severian a écrit:

Jérémy F a écrit:

J'attend toujours des précisions sur le chiffrage KNX. Quel webserver knx coute 450EUR ? quel détecteur de présence/luminosité coute 70EUR ?
Les prix Loxone sont les prix public HT (non remisé, non soldé, non tombé du camion). Je voudrai comparer avec les prix public KNX ou au moins les prix qu'un particulier peut avoir en direct.  

SCN-LSD01.01 pour le detecteur, du MDT encore...
Pour le superviseur, le Jeedom peut le faire, mais ce n'est clairement pas celui que j'utilise.
Pour les autres références, j'ai fais un effort de sourcing de plus de 3 ans, aussi, je ne donnerais pas toutes les références ici.
Je ne suis pas particulier, je suis professionnel, et aussi certifié chez loxone (auquel je reconnais toute sa valeur). Par contre, l'argument du prix n'en est pas un.

La référence SCN-LSD01.01 est un capteur de luminosité et non présence.
Je comprend que tu ne veuilles pas donner tes références si tu es un pro mais du coup je ne peux pas valider ton chiffrage. 
Ce n'est pas la première fois que je compare du knx et du loxone en prix et on m'a tout fait.
Des produits non knx, le prix de l'enjoliveur du bp à la place du bp, ou que le mécanisme bp sans les enjoliveurs, les prix pro à la place des prix public, ou des produits d'occasion, donc permettez moi de douter, bien que j'ai vu quelques ref et prix dans cette discussion qui me prouve aujourd'hui qu'il y a bien des produits abordable en knx. 

Jérémy F a écrit:

severian a écrit:

Jérémy F a écrit:

J'attend toujours des précisions sur le chiffrage KNX. Quel webserver knx coute 450EUR ? quel détecteur de présence/luminosité coute 70EUR ?
Les prix Loxone sont les prix public HT (non remisé, non soldé, non tombé du camion). Je voudrai comparer avec les prix public KNX ou au moins les prix qu'un particulier peut avoir en direct.  

SCN-LSD01.01 pour le detecteur, du MDT encore...
Pour le superviseur, le Jeedom peut le faire, mais ce n'est clairement pas celui que j'utilise.
Pour les autres références, j'ai fais un effort de sourcing de plus de 3 ans, aussi, je ne donnerais pas toutes les références ici.
Je ne suis pas particulier, je suis professionnel, et aussi certifié chez loxone (auquel je reconnais toute sa valeur). Par contre, l'argument du prix n'en est pas un.

La référence SCN-LSD01.01 est un capteur de luminosité et non présence.
Je comprend que tu ne veuilles pas donner tes références si tu es un pro mais du coup je ne peux pas valider ton chiffrage. 
Ce n'est pas la première fois que je compare du knx et du loxone en prix et on m'a tout fait.
Des produits non knx, le prix de l'enjoliveur du bp à la place du bp, ou que le mécanisme bp sans les enjoliveurs, les prix pro à la place des prix public, ou des produits d'occasion, donc permettez moi de douter, bien que j'ai vu quelques ref et prix dans cette discussion qui me prouve aujourd'hui qu'il y a bien des produits abordable en knx. 

Avec mes excuses, la référence n'est pas la bonne, les petites bêtes se ressemblent tellement, c'est le SCNP360D1.01 qui est bien lui un détecteur de présence en diamètre 35, super discret.
Je ne demande pas à ce que tu valides ce que je dis, donc n'hésite pas à douter (quoi de plus normal pour un concurrent du KNX...), mais malgré toutes les preuves tu restes aveugle si je puis me permettre.

Bon sinon, de ce que je vois du débat :
- les 2 solutions KNX et Loxone peuvent être assez proches en prix, avec peut-être un très léger avantage à Loxone si on reste entièrement sur du Loxone (je pense aux interrupteurs par exemple).
- Loxone est un constructeur, une techno propriétaire et un produit, mais qui propose une multitude d'interfaces avec d'autres techno (dont KNX et tout son catalogue). KNX est un protocole, donc multi-propriétaire.
- A priori, on peut faire les mêmes choses des 2 côtés
- En cas de problème, il est possible de reconstuire tout le projet si on a une sauvegarde du fichier ETS ou de la carte mémoire.
- Pas besoin de logiciel tiers avec Loxone, il faut ETS chez KNX. En revanche avec ETS Inside le coût est bien moindre qu'ETS Pro et donc rebute moins.
- On trouve plus facilement des intégrateurs KNX que Loxone autour de soi. En revanche Loxone pour un néophyte complet serAIT (emploi du conditionnel) plus accessible.
- KNX peut fonctionner sans supervision, Loxone il y a une supervision intégrée (mais j'imagine qu'on peut en mettre d'autres). Au final, pour l'utilisateur final, pas certain que ça change grand chose.
- Si on aime le design Loxone, ça fait un tableau électrique super beau, et tout pareil pour ravir mon petit côté autiste-faut-que-rien-ne-dépasse.

Bref, au vu du débat et d'un néophyte complet qui n'a utilisé aucune de ces 2 choses, je suis toujours absolument incapable de dire si l'un est mieux que l'autre. Ils sont trop proches.

En tout cas, les adorateurs sont aussi pugnaces d'un côté et de l'autre. Et ça ne sert pas les intérêts de ceux qui peuvent se poser la question.

Woofy a écrit:

Bon sinon, de ce que je vois du débat :
- les 2 solutions KNX et Loxone peuvent être assez proches en prix, avec peut-être un très léger avantage à Loxone si on reste entièrement sur du Loxone (je pense aux interrupteurs par exemple).
- Loxone est un constructeur, une techno propriétaire et un produit, mais qui propose une multitude d'interfaces avec d'autres techno (dont KNX et tout son catalogue). KNX est un protocole, donc multi-propriétaire.
- A priori, on peut faire les mêmes choses des 2 côtés
- En cas de problème, il est possible de reconstuire tout le projet si on a une sauvegarde du fichier ETS ou de la carte mémoire.
- Pas besoin de logiciel tiers avec Loxone, il faut ETS chez KNX. En revanche avec ETS Inside le coût est bien moindre.
- On trouve plus facilement des intégrateurs KNX que Loxone autour de soi. En revanche Loxone pour un néophyte complet serAIT (emploi du conditionnel) plus accessible.
- KNX peut fonctionner sans supervision, Loxone il y a une supervision intégrée (mais j'imagine qu'on peut en mettre d'autres). Au final, pour l'utilisateur final, pas certain que ça change grand chose.
- Si on aime le design Loxone, ça fait un tableau électrique super beau, et tout pareil pour ravir mon petit côté autiste-faut-que-rien-ne-dépasse.

Bref, au vu du débat et d'un néophyte complet qui n'a utilisé aucune de ces 2 choses, je suis toujours absolument incapable de dire si l'un est mieux que l'autre. Ils sont trop proches.

En tout cas, les adorateurs sont aussi pugnaces d'un côté et de l'autre. Et ça ne sert pas les intérêts de ceux qui peuvent se poser la question.

Très bon résumé ! 
Pour ma part, ma construction démarre avec de la domotique et mon choix c'est porté sur Loxone principalement pour le logiciel de configuration

Jeremy f et severian , vous vous battez pour quoi au juste ? on n'y comprend rien
au final la question du post etait knx, loxone ou ipx800
en conclusion , knx et loxone s'en sortent bien ..
ipx800 à bannir pour, même tarif pour jeedom ect , toute ces solutions basés sur des architecture pc, raspberry...
je vous rassure j'aime bien les rapsberry , les pc! mais ce n'est pas fait pour du long terme surtout pour de la domotique surtout dans le cadre d'une exploitation par une personne lambda

celui qui a l'habitude de faire du SAV comprendra qu'il faut installer du matériel fiable pour ne pas se retrouver sous une multitude de SAV et de bidouille que personne ne comprend rien

Ouaip, parce que jusque là ETS Pro à plus de 1000EUR, ça pique (et je ne comprends pas pourquoi c'est aussi cher :/ On n'est pas tous intégrateurs en domotique, des fois on n'a qu'une seule belle et grande maison à faire). Mais ETS Inside semble régler en partie le problème. J'ai édité mon message pour préciser après que tu m'aie cité.

Mea-culpa, je ne cherchais qu'à répondre...
Après je suis entièrement d'accord avec Woofy, ça ne fait plus avancer le débat, et sa synthèse et bonne à mon sens, aussi chacun devrait pouvoir se faire sa propre idée.

Est-ce que vous savez si un bux knx peut être utilisé pour du loxone et vice-versa ?

A priori, je dirais que oui car c'est du rj45 cat7 qui est recommandé par loxone et j'ai vu que certains utilisent du rj45 cat5 pour du knx.
Et la topologie de cablage est identique.

Oui tout à fait
Knx utilise une paire car l alim passe dans le bus
Et loxone utilise 2 paires dont 1 pour l alim
Cependant , le câble knx est fait pour passer dans des chemins de câble elec avec des champs électriques assez important ,
Le cat7 sftp également mais je ne connaît pas les limites des 2
Dans une habitation , pas trop de soucis pour utiliser les 2
On peut meme en déduire que sur le cat7 , on peut utiliser 1 paire pour le knx et 2 paires pour le loxone
Comme ca tout le monde est comptant (je fais bcp de fautes mais je préviens que celle ci est fait exprès )

Au final , loxone a sorti un bus qui peut être utilisé sur des câbles knx
Donc de remplacer une installation vieillissante knx par du loxone
Ils sont malin !!

Jeremy f pourra confirmer ;)

Par contre le cable bux EIB/KNX (le vert) coute moins chère que du Cat7.