Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

arthur86 a écrit:

Bonjour,
En ce moment il y a une promo pour ETS inside à 50% sur knx shop. Qu'en est-il de la compatiblité avec les participants ? Yves, cela a-t-il évolué depuis début 2018 ?

Bonjour
ETS Inside ne sera jamais compatible avec des participants nécessitant un module ou un DCA supplémentaire a configurer, mais il faut aussi que la participant en question soit disponible dans le catalogue en ligne.
Il ne faut pas oublier cette notion de catalogue en ligne, car parfois certaine marque n'ont pas cette culture de catalogue en ligne et ne propose leur produit que via l'import d'un fichier de config (Un fichier ayant comme extenstion par exemple .knxprod que l'on peut importer dans ETS)

La proportion des participant incompatible n'est pas grande mais il faut quand même faire attention.
Il faut savoir qu'entre 2016 et 2018, j'ai plus les date en tete l'association KNX avait prévenu les fabriquants que les plugins (que lon appelle module ou extension) ne serait plus autoriser pour tous nouveau produits.
Ce qui est une bonne chose vis a vis d'inside, par contre quelque chose m'a interpellé récemment c'est que les DCA eux aussi sont incompatible apparement, or c'est un type d'application qui est apparues avec ETS5...

Bonjour,

Ce sujet traitant en partie de la comparaison KNX / Loxone, il est important de savoir que le nouveau miniserveur Loxone n’intègre plus le connecteur KNX, il faut à présent rajouter un module d'extension KNX (590 €)

Bonsoir a tous,

Je relance le débat sur quel protocole choisir...
Je suis dans le doute total et perdu dans le choix.

J'ai lis des postes vos avis sur différents forum depuis des jours sur quel domotique filaire choisir et je ne sais plus quoi en penser.

-KNX ?
-Loxone ?
-IPX800v4 ?

quelle la solution sera la mieux adapter a mon habitation..... ?

Pour piloter:
-point lumineux
-Volet roulant
-Chauffage électrique
-Quelques prises commander
-capteur de luminosité/humité/temperature
-Alarme intrusion filaire
-Alarme incendie filaire
-Un futur portail
etc....
il y a tellement de chose...

j'ai déjà envoyer tout mes points lumineux (16 points et 7 volets roulant au tableau pour la partie puissance et anticipé le passage de gaines vides a chaque interrupteur (pour passer un câble BUS EIB).
Et il reste encore d'autre chose que j'aimerais mettre en place mais je me dis que c'est inaccessible car excessivement cher pour moi

pour le tableau électrique je compte le changer actuellement il est en:
-4 rangées 13 modules il est plein a craquer

et j'aimerais le passer en:
-4 rangées 18 modules modèle LEGRAND drivia

ou

-4 rangées 24 modules modèle LEGRAND XL3 125
voir mêmes
-4 rangées 24 modules modèle LEGRAND XL3 160  pas le même tarif



Et vos avis pour me guider sur le future tableau des modules domotique


( Peut être que j'aurais crée un sujet  ? )

Je ne saurais te conseiller autre chose que le knx. C'est un standard mondiale et fiable depuis de nombreuses années.
Pour le tableau moi je suis en 7 rangées de 24 hager. Les modules knx (les autres aussi) ça prend de la place.

Le problème est que chacun pousse pour ce qu'il a mis ou ce qu'il préfère ?. Pour ma part tout est en Loxone sur 3 rangées de 24 (c'est presque plein).

Je donne juste mon avis, mais si j'avais mis ce que me dictais mon coeur, j'aurais mis un automate industriel (je suis automaticien), seulement pour la revente, le SAV est compliqué.
Avec du Loxone ou IPX c'est pareil.
Le knx c'est LE standard que vous le vouliez ou non, du coup m'a raison m'a fait suivre ce choix. Maintenant, si le cout est trop élevé et qu'il préfère mettre du loxone ou IPX, libre a lui, seulement il faut prévoir de tout enlever pour la revente de la maison si les acheteurs n'en veulent pas.

drik56 a écrit:

Je donne juste mon avis, mais si j'avais mis ce que me dictais mon coeur, j'aurais mis un automate industriel (je suis automaticien), seulement pour la revente, le SAV est compliqué.
Avec du Loxone ou IPX c'est pareil.
Le knx c'est LE standard que vous le vouliez ou non, du coup m'a raison m'a fait suivre ce choix. Maintenant, si le cout est trop élevé et qu'il préfère mettre du loxone ou IPX, libre a lui, seulement il faut prévoir de tout enlever pour la revente de la maison si les acheteurs n'en veulent pas.

Il y erreur, mon message ne fesait pas allusion à votre choix, je ne jugais pas votre commentaire, juste apporter mon point de vue. Je suis d’ailleurs d’accord sur le choix de rester sur quelque chose de standard et de courant pour la revente et le Sav.
KNX est effectivement un standard, Loxone est plus marginale, mais l’outils de configuration le rend assez unique et très intéressant.

Merci de votre interet sur ce sujet.

Effectivement j'ai cabler toute la maison en electricité standart.
Donc pour le "moment de la revente" cela ne sera pas trop compliquer.

Il y a juste une chose que j'ai du mal a comprendre.
Peut-on utiliser des boutons poussoirs standart avec le protocole knx ? Ou alors il y a des modules a complementés dans le pot a placo pour l'adresse du bouton sur le BUS ? Le prix des bouton knx me rend

Oui il existe des module knx encastrable 1,2 ou 4 entrées a mettre derrière des poussoirs.

Bonjour
Pour ma part, j'ai choisi le KNX pour la pérennité du système et du nombre de fabricant fonctionnant sur ce protocole

Bonjour à tous, je me permet de rebondir sur ce sujet passionnant.
De mon coté, je vais faire construire ma maison et comme tous, je me pose les mêmes questions. Je veux de la domotique mais que mettre comme solution?

J'ai parcouru les 11 pages de questions/réponses ce ce sujet, plein de forums, les sites constructeurs, les sites des différentes box... Bref, une tonne d'information emmagasiné en plusieurs semaines. Cela fait vraiment plaisir de voir des passionnés.

A mi-chemin de ma réflexion en voyant les différents post, j'étais donc dans cet état d'esprit (C'est brut mais c'était vraiment ça):
> Le filaire c'est mieux car la RF, ça marche pas toujours et on peut brouiller. Si je fais du neuf et que j'ai du budget : filaire. Si pas de budget immédiat, je dois au moins ramener tous les inter/lumière au tableau ou mettre des gaines vide pour plus tard.
> KNX, c'est pour les pro et ça coûte un bras, j'ai donc vite passé mon chemin.
> Loxone, c'est nouveau, ça parait pas mal. En plus, c'est super design ce qu'il font
> IPX800, c'est super bien pour un tarif vraiment abordable mais c'est juste une boite à relais qui gère également des entrées. Mieux vaut le coupler avec une BOX.

Saut qu'au fur et à mesure, j'ai plutôt mûri dans ma réflexion.
Je suis rentré dans le monde KNX et je pense que même pour un particulier, c'est plutôt grandiose.

La synthèse de Woofy est plutôt pas mal mais j'ajouterai quand même les éléments suivants:
- Si mon fournisseur met la clé sous la porte, je peux facilement trouver un nouveau module en cas de panne pour KNX et IPX. Pour Loxone, c'est mort. Si j'ai les passerelle je peux m'en sortir mais si c'est les modules TREE ou SERVER...
- Le design des modules Loxone est super chouette mais si vous tapez interrupteur KNX sur le net, vous verrez que le choix est encore plus grand et ça en jette.
- Les prix de KNX sont plutôt intéressant: 100m de cable KNX à 60€ versus 117€ pour loxone.
- Loxone a des modules plutôt sympa que je n'ai pas trouvé ailleurs: NFC Code Touch, Touch Surface, Touch Nightlight Air...

Reste aussi la complexité et le prix de la configuration du KNX que je ne peux encore juger, ni celle de Loxone. Est ce que les SW KNX gratuit sont bien...?

Je dirais donc que mon coeur balance pour KNX mais je me tâte a mettre un petit Loxone avec gateway KNX pour les modules manquants mais est ce que Loxone peut fonctionner en esclave et le module d'extension à 590€, ça calme?

N'hésitez pas à me corriger si j'ai omis des choses, ça me rendra aussi service

Et maintenant, c'est la partie multimédia qui m'interpelle.
Comment gérer mon portier SIP, mes caméra vidéos, ma central d'alarme...
Je vais donc me réplonger dans les forums sur ces sujets mais si vous avez des infos...

carmic a écrit:

[....]
KNX, c'est pour les pro et ça coûte un bras, j'ai donc vite passé mon chemin.
[...]
Je dirais donc que mon coeur balance pour KNX mais je me tâte a mettre un petit Loxone avec gateway KNX pour les modules manquants mais est ce que Loxone peut fonctionner en esclave et le module d'extension à 590€, ça calme?

N'hésitez pas à me corriger si j'ai omis des choses, ça me rendra aussi service

Et maintenant, c'est la partie multimédia qui m'interpelle.
Comment gérer mon portier SIP, mes caméra vidéos, ma central d'alarme...
Je vais donc me réplonger dans les forums sur ces sujets mais si vous avez des infos...

Bonjour,

J'ai un peu de mal à vous suivre :
- une affirmation puis son contraire (KNX)
- vous semblez ensuite comparer des solutions que vous mettriez en place vous-même avec du KNX "clef en main" ?

Quelques éléments de réponse :
Domotique
Sur le forum il y a quelques messages avec des comparaisons de coût du Loxone/KNX qui montrent que pour le matériel c'est similaire. 

Le point en défaveur du KNX était le coût de la licence ETS Pro nécessaire pour le paramétrage mais il existe maintenant la version ETS Lite à 200 €. C'est limité à 20 participants mais suffisant pour une petite installation et certaines marques proposent des modules avec deux extensions comptant pour un unique participant (par exemple : 8 sorties TOR + 2 sorties variateurs + 4 sorties VR/BSO = 1 participant) et le KNX c'est 470 fabricants ; y a donc du choix en terme de prix !

Loxone pour faire du KNX, je n'en vois pas l’intérêt, surtout que dans le nouveau Loxone le connecteur KNX n'est plus intégré il faut ajouter 590 € au coût du miniserver.

Alarme
Dans mon installation, j'ai séparé l'alarme (filaire) de la domotique pour la sécurité et la fiabilité :

• L'alarme et ses détecteurs sont alimentés par une batterie (dont le niveau de charge est surveillé ) et c'est l'alarme qui gère les envois de SMS, mail et push IP en fonction des événements ;
• Une alarme de type pro est hyper fiable et ne donne pas lieu à des déclenchements intempestifs ce qui très important lorsque une sirène extérieur est installée.
• Les détecteurs de présence domotique (KNX ou autres) fonctionnent généralement sur une technologie unique (PIR) alors que les détecteurs d'intrusion dignes de ce nom combinent le plus souvent (PIR et micro-ondes) afin d'éviter les fausses alarmes. 
• L'existence de détecteurs spécifiques, par exemple les détecteurs à faisceau étroit, pour pour faire de la protection périphérique (barrière immatérielle), les détecteurs insensibles aux animaux.
• Le câblage filaire permet de mesurer en permanence l’état de la ligne afin de détecter un éventuel sabotage ou une modification de résistance et ce sur chaque détecteur même si le système n’est pas armé.

Ceci n’empêche  pas l'interaction avec la domotique avec des sorties programmables, dans mon installation :

• les informations "armement partiel", "armement nuit","armement total" sont remontées sur les terminaux domotique ce qui permet, par exemple, en cas d'armement total de faire un off des éclairages, des prises commandées, de déclencher un scénario de simulation de présence, etc. ;
• en cas de passage dans la zone périphérique (à environ 50 cm des fenêtres) un message est diffusé via le lecteur Sonos à un niveau très élevé qui permet de l'entendre de l'extérieur ; ensuite en cas d'intrusion ce sont les sirènes qui prennent le relais.
• si une porte, une fenêtre, une porte-fenêtre est ouverte (détecteurs reed dans les châssis) l'alarme ne peut pas être activée en mode total (il y a une possibilité de contournement via le clavier de l'alarme mais en connaissance de cause)

Portier IP 
J'ai deux Mobotix T25 (avec clavier cartes RID) et j'utilise le plus souvent l’application MxBell  :

• qui autorise la réponse à distance et l'ouverture portillon/porte ;
• à chaque appel un flux audio et video est enregistré ; il est disponible immédiatement sur les applications  iOS et Android (ce qui permet, le cas échéant de rappeler le visiteur si on a été dans l’impossibilité de répondre) ;
• un push est envoyé si un mauvais code est entré au clavier ;

J'utilise aussi occasionnellement Lifedomus pour répondre et ouvrir.

Caméras IP
Les flux du direct sont envoyés sur Lifedomus et les enregistrements en cas de mouvements effectués sur un NAS Synology.

Ives Je suis absolument fan de ta configuration !
Ça a dû te prendre un moment pour tout monter et programmer.

Bonjour Woofy,

Merci pour ton commentaire ! On se croise sur d'autres forums et je profite de mon passage ici pour te saluer !

Comme j'ai effectué la totalité de l'installation électrique, domotique et alarme, le paramétrage s'améliore au fil du temps ! 
L'avantage du KNX c'est que la mise en place des fonctions vitales est rapide. J'ai ajouté  les fonctions "secondaires", la supervision, la commande vocale au fil du temps.

En ce moment (entre deux repas de fin d'année ) je profite de quelques jours de vacances pour mettre en oeuvre l'ABB ABA/S1.2.1, un contrôleur logique qui dispose de fonctions évoluées. 

L'objectif est :

• de lui confier des tâches évoluées (la gestion de la piscine par exemple) actuellement gérées par Lifedomus (qui dispose également d'un module logique très très puissant) mais qui, au niveau hardware, n'est qu'un NUC (mini-PC) qui n'a pas la fiabilité du KNX ce qui peut être problématique en cas de panne ;
• de rendre plus lisible la configuration ETS (je pense à l'intégrateur qui reprendra éventuellement la configuration après la vente de la maison) ;
  Un exemple : pour effectuer la coupure automatique du chauffage d'une pièce dès qu'un coulissant est ouvert c'est vite compliqué avec ETS lorsqu'il y a plusieurs ouvrants dans un pièce ; le plus simple est d'utiliser des opérateurs logiques "OU".
  Sans le module ABA/S1.2.1 j'allais "récupérer" des portes logiques dans différents participants du projet mais c'était illisible directement sous ETS (j'avais documenté en dessinant un logigramme sur lequel apparaissaient toutes les adresses et GA des participants utilisés ; c'est long et fastidieux. Avec ABA/S1.2.1 c'est très rapide à mettre en oeuvre et plus besoin de documentation :

Dans une maison la fiabilité, la pérennité et la maintenabilité de l'installation domotique sont des points cruciaux ; ils sont malheureusement souvent ignorés dans les échanges du forum relatifs au choix d'une technologie !