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Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
J'ai réalisé mon installation KNX et je n'ai rien contre Loxone ; j'essaye juste de me faire un avis mais l'argument du coût moins élevé en faveur de Loxone n'est pas si limpide que ça !
En prenant l'exemple des relais de sortie qui sont des éléments incontournables dans une installation domotique (80 sorties TOR dans mon cas) :
Loxone : module Extension Relay 486,80 €pour 14 sorties 16 A (soit 34,77 €/sortie)
KNX/MDT : AKK-1616.03 : 246,45 € pour 16 sorties 16 A (soit 15,40 € /sortie)

De plus chez moi, j'ai installé des modules de sorties TOR MDT qui intègrent la mesure de courant/puissance/énergie (24 €/sortie) pour disposer des consommations des équipement pilotés. 
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Et les interrupteurs en KNX ont un coût important. Si on prends les mêmes en Loxone...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Montgeron (91)
Les prix des modules KNX commencent à être vraiment compétitif et le prix d'un relai peut se retrouver moins cher que Loxone chez certains fabricants. Cependant si on compare le coût de l'ensemble des produits d'une installation, Loxone prend l'avantage.
Si je veux gérer l'éclairage, les volets, le chauffage, l'alarme, et avoir une supervision, il faudra beaucoup moins de produits Loxone que de produits KNX.
Miniserver = Module entrées/sorties + superviseur + interface IP = 500EUR
Loxone touch = 5 touches + sonde de température + humidité = 85EUR
les capteurs servent à la fois pour la domo et pour la sécurité.
Le logiciel de configuration est gratuit et l'app aussi.
Si on compare un vrai projet, on pourra voir une difference notable.
Je peux vous donner un exemple concret si ça vous intéresse.
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Env. 400 message Loire
Jérémy F a écrit:
Je peux vous donner un exemple concret si ça vous intéresse.


Je suis en effet intéressé si tu veux bien.
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Bloggeur Env. 50 message Moselle
Merci à tous d'enrichir ce sujet qui montre bien je trouve qu'il y a plusieurs solutions viables pour le marché de la domotique. Si vous êtes d'accord Jérémy, je peux poster mon cahier des charges (qui est déjà défini) ici même afin que nous puissions tous nous faire une idée. Le prix (pour moi) ne soit pas être l'élément décisif, je ne souhaite donc nullement une installation au rabais mais quelque chose de complet et fonctionnel. Ça permettrait aussi de savoir comment intégrer dans le système Loxone des produits que vous ne commercialisez pas comme de l'inter-crépusculaire, du détecteur de mouvement extérieur...

Le plus gros manque pour moi concerne les interrupteurs/poussoirs, il n'y a que le Loxone Touch et les poussoirs classiques que l'on peut adapter ne dépassent pas les 4 touches.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Jérémy F a écrit:les capteurs servent à la fois pour la domo et pour la sécurité.

D'un point de vue économique c'est attrayant mais je ne suis pas un partisan de cette solution pour plusieurs raisons :
- la sécurité : il est très facile de neutraliser des communications entre des détecteurs sans fil et une centrale contrairement à ce que veulent nous faire croire beaucoup de fabricants (il y a même eu une démo à la TV avec une alarme qui soit-disant faisait de la détection de brouillage !). Reste à voir, avec la solution filaire Loxone :
  • la façon dont est gérée une coupure secteur ;
  • s'il est possible de maintenir la charge des batteries des sirènes ?

- la fiabilité : je ne peux pas imaginer avoir de fausses alertes étant donné que j'ai installé une sirène extérieure et que je souhaite entretenir de bonnes relations de voisinage.

- la flexibilité : il y a beaucoup plus de choix dans les détecteurs de type alarme que dans les détecteurs domotique. Par exemple, j'ai privilégié la protection périphérique avec des détecteurs à faisceau concentré (protection en créant une barrière immatérielle sur une longueur de 12 m).
A noter que lorsque la sécurité est confiée à une alarme dédiée, l'interaction alarme/domotique existe via des sorties programmables de l'alarme qui déclenchent des scénarii domotique.
Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 50 message Moselle
Sauf erreur de ma part les détecteurs existent en filaire chez Loxone et idem pour une partie de ceux du commerce. Dans ce cas tu confirmes qu'on ne peut pas "brouiller" le signal ?

D'une manière générale j'opterai de toute façon pour du tout filaire.

PS : j'aurais de toute façon en plus une alarme avec abonnement.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Distrikt26 a écrit:Sauf erreur de ma part les détecteurs existent en filaire chez Loxone et idem pour une partie de ceux du commerce. Dans ce cas tu confirmes qu'on ne peut pas "brouiller" le signal ?

C'est pour cette raison que j'ai indiqué :
" Reste à voir, avec la solution filaire Loxone :
- la façon dont est gérée une coupure secteur ;
- s'il est possible de maintenir la charge des batteries des sirènes ?"

Avec la solution filaire on ne peut pas brouiller les échanges entre les détecteurs, les sirènes et la centrale. Reste possible le brouillage de la transmission GSM en cas d'effraction (très facile aussi) et dans ce cas la sirène extérieure (auto-protégée) permettra de dissuader les éventuels cambrioleurs.
Ensuite il est également possible "d'ajouter une couche" pour l'alerte en utilisant simultanément la ligne adsl et le GSM sachant que cambrioleur déterminé pourra également couper la ligne adsl...L'idée générale est de rendre le tâche la plus difficile possible aux cambrioleurs mais aucun système n'est infaillible.

La solution filaire offre également le confort de ne plus gérer les piles qui peuvent être source de déclenchements intempestifs lorsqu'elles sont déchargées (tout dépend dont le système signale une des piles déchargée).

Distrikt26 a écrit:
PS : j'aurais de toute façon en plus une alarme avec abonnement.

C'est un autre sujet mais il faut savoir que les agents d'intervention vont éviter de se trouver face à face avec des cambrioleurs (et on peut comprendre car ils ne sont pas armés et ils n'ont pas les pouvoirs de la police ou de la gendarmerie) et que le délai d'intervention est tel qu'ils serviront surtout à sécuriser la maison après l'effraction.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Montgeron (91)
ludo42230 a écrit:
Jérémy F a écrit:
Je peux vous donner un exemple concret si ça vous intéresse.


Je suis en effet intéressé si tu veux bien.


Simulation pour la gestion de l’éclairage + volets + chauffage + alarme + supervision
Fonctions Smart Home


Commandes :
4BP 4Touches
4 contacts de fenêtre
4 détecteurs de mouvement
4 sondes de température

Puissances : 
8 circuits d’éclairage
4 volets roulants
4 circuits de chauffage (thermostatique)

Solutions : (prix public HT)

Version E/S  = Modules + Capteurs = 783€ +760€*= 1543€  -> câblage étoile
Version bus ouvert = Modules + Capteurs = 1113€ + 760€* = 1873€ -> câblage Bus + étoile
Version 100% Tree = Modules + Capteurs = 865€ + 875€ = 1740€  -> câblage Bus
Version 100% Air = Modules + Capteurs = 299€ + 1620€ = 1919€  -> Radio

* Hors fourniture Loxone :estimation des capteurs (DM, CF, sondes, BP, + Têtes thermostatiques)

Version E/S : Modules Loxone au tableau; capteurs traditionnels ramenés au tableau
Version bus ouvert : Architecture bus Loxone avec capteurs traditionnels (via interface BP tree)
Version 100% tree : Architecture bus Loxone avec produits 100% Loxone Tree
Version 100% Air : Miniserver Go + produits 100% Loxone Air 

Logiciel de configuration et Apps gratuits
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Env. 20 message Montgeron (91)
Ives a écrit:
Jérémy F a écrit:les capteurs servent à la fois pour la domo et pour la sécurité.

D'un point de vue économique c'est attrayant mais je ne suis pas un partisan de cette solution pour plusieurs raisons

Je respecte complètement votre point de vue.
Loxone n'est pas un système d'alarme. C'est une solution domotique avec des fonctionnalités d'alarme. 
Deux solutions pour l'alarme : 
- Vous utilisez les capteurs domotique déjà existant 
- Vous interfacez Loxone avec une vraie centrale d'alarme via contact sec ou interface RS232 ou RS485.
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Env. 20 message Montgeron (91)
Distrikt26 a écrit:Si vous êtes d'accord Jérémy, je peux poster mon cahier des charges (qui est déjà défini) ici même afin que nous puissions tous nous faire une idée. 

Je préférerai échanger directement avec vous, afin de répondre au mieux à vos besoins, quitte à faire un compte rendu après sur le forum. 
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Env. 400 message Loire
Merci Jérémy

La version "bus ouvert", c'est du KNX ? C'est bien cela ?

La version E/S utilise des entrées/classiques sans bus ? Ça veut dire que toutes les puissances sont ramenées au tableau sans dérivation ?



Sinon sympa les têtes thermostatiques de loxone, l'équivalent existe en KNX ? J'ai un peu peine à trouver (j'en ai vu qui bidouillent avec des servomoteurs mais bon...)
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
ludo42230 a écrit:Sinon sympa les têtes thermostatiques de loxone, l'équivalent existe en KNX ? J'ai un peu peine à trouver (j'en ai vu qui bidouillent avec des servomoteurs mais bon...)

En KNX on utilise des têtes thermostatiques "traditionnelles", par exemple, de ce type que l'on pilote avec un module de sortie "chauffage" comme, par exemple, celui-ci.
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Env. 20 message Montgeron (91)
ludo42230 a écrit:La version "bus ouvert", c'est du KNX ? C'est bien cela ?

La version E/S utilise des entrées/classiques sans bus ? Ça veut dire que toutes les puissances sont ramenées au tableau sans dérivation ?


Non il n'y pas de knx dans ma simulation. 
Bus ouvert c'est un câblage bus Tree mais avec les boutons ou capteurs de votre choix. 
Loxone vend l'interface BP Tree qui permet de brancher des capteurs traditionnels sur son bus. 
Dans ma simulation, je met une interface BP Tree par pièce sur laquelle je connecte 4BP+ 1Détecteur mvt + 1 contact de fenêtre
Pour la version E/S, effectivement tout revient au tableau, commande et puissance, individuellement. 
C'est pour cela que j'ai préciser le câblage : la version E/S est la moins chère mais le câblage sera plus long, donc plus cher que les autres versions. 
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Bloggeur Env. 50 message Moselle
Jérémy F a écrit:
Distrikt26 a écrit:Si vous êtes d'accord Jérémy, je peux poster mon cahier des charges (qui est déjà défini) ici même afin que nous puissions tous nous faire une idée. 

Je préférerai échanger directement avec vous, afin de répondre au mieux à vos besoins, quitte à faire un compte rendu après sur le forum. 

Pas de problème je vous envoie un mail avec mon cahier des charges.
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