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Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

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Env. 400 message Loire
Ives a écrit:
ludo42230 a écrit:Sinon sympa les têtes thermostatiques de loxone, l'équivalent existe en KNX ? J'ai un peu peine à trouver (j'en ai vu qui bidouillent avec des servomoteurs mais bon...)

En KNX on utilise des têtes thermostatiques "traditionnelles", par exemple, de ce type que l'on pilote avec un module de sortie "chauffage" comme, par exemple, celui-ci.



Merci pour l'info


Jérémy F a écrit:
ludo42230 a écrit:La version "bus ouvert", c'est du KNX ? C'est bien cela ?

La version E/S utilise des entrées/classiques sans bus ? Ça veut dire que toutes les puissances sont ramenées au tableau sans dérivation ?


Non il n'y pas de knx dans ma simulation. 
Bus ouvert c'est un câblage bus Tree mais avec les boutons ou capteurs de votre choix. 
Loxone vend l'interface BP Tree qui permet de brancher des capteurs traditionnels sur son bus. 
Dans ma simulation, je met une interface BP Tree par pièce sur laquelle je connecte 4BP+ 1Détecteur mvt + 1 contact de fenêtre. 
Pour la version E/S, effectivement tout revient au tableau, commande et puissance, individuellement. 
C'est pour cela que j'ai préciser le câblage : la version E/S est la moins chère mais le câblage sera plus long, donc plus cher que les autres versions. 


Pour la version E/S, effectivement, il doit y avoir du kilométrage de câble. De plus je pense que cela est moins évolutif (si on veut rajouter des BP par la suite par exemple)
Tu comptes partir sur quelle solution finalement ?

As-tu comparé avec du KNX niveau tarifaire ? cela revient vraiment beaucoup plus chère ?

Concernant les puissances, peu importe la solution choisie, tout est ramené au tableau du coup ? Tu n'as pas d'actionneurs Loxone éparpillés dans la maison ? (EDIT : en fait je crois que c'est forcément le cas en Loxone, contrairement à KNX)
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Env. 300 message Puy De Dome
Jérémy F a écrit:
ludo42230 a écrit:
Jérémy F a écrit:
Je peux vous donner un exemple concret si ça vous intéresse.


Je suis en effet intéressé si tu veux bien.


Simulation pour la gestion de l’éclairage + volets + chauffage + alarme + supervision
Fonctions Smart Home


Commandes :
4BP 4Touches
4 contacts de fenêtre
4 détecteurs de mouvement
4 sondes de température

Puissances : 
8 circuits d’éclairage
4 volets roulants
4 circuits de chauffage (thermostatique)

Solutions : (prix public HT)

Version E/S  = Modules + Capteurs = 783€ +760€*= 1543€  -> câblage étoile
Version bus ouvert = Modules + Capteurs = 1113€ + 760€* = 1873€ -> câblage Bus + étoile
Version 100% Tree = Modules + Capteurs = 865€ + 875€ = 1740€  -> câblage Bus
Version 100% Air = Modules + Capteurs = 299€ + 1620€ = 1919€  -> Radio

* Hors fourniture Loxone :estimation des capteurs (DM, CF, sondes, BP, + Têtes thermostatiques)

Version E/S : Modules Loxone au tableau; capteurs traditionnels ramenés au tableau
Version bus ouvert : Architecture bus Loxone avec capteurs traditionnels (via interface BP tree)
Version 100% tree : Architecture bus Loxone avec produits 100% Loxone Tree
Version 100% Air : Miniserver Go + produits 100% Loxone Air 

Logiciel de configuration et Apps gratuits

Donc pour faire un comparatif, en KNX, on arrive à 1752€ avec superviseur les capteurs, les vannes thermostatées pour 20 sorties 16A (pour rappel sur loxone, 5A sur le mini serveur).
Après le logiciel n'est pas obligatoire, avec la version gratuite, on peut programmer (c'est pas le plus convivial, mais on ne parle que de prix...).
Donc désolé Jeremy pour ton argument commercial (je trouve que tu n'es pas claire du tout avec ton lien loxone, tu pourrais au moins rappeler que tu est la personne en charge des partenaires chez loxone...), loxone ne prend pas l'avantage...
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Montgeron (91)
severian a écrit:
Donc pour faire un comparatif, en KNX, on arrive à 1752€ avec superviseur les capteurs, les vannes thermostatées pour 20 sorties 16A (pour rappel sur loxone, 5A sur le mini serveur).
Après le logiciel n'est pas obligatoire, avec la version gratuite, on peut programmer (c'est pas le plus convivial, mais on ne parle que de prix...).
Donc désolé Jeremy pour ton argument commercial (je trouve que tu n'es pas claire du tout avec ton lien loxone, tu pourrais au moins rappeler que tu est la personne en charge des partenaires chez loxone...), loxone ne prend pas l'avantage...

Tout d'abord, je tiens à m'excuser car il y a une erreur dans mes prix. 
J'ai fait cette simulation avant l'augmentation des prix de Loxone. Il faut donc ajouter 2,7%.
Version E/S = 1564€
Version bus ouvert = 1903€
Version 100% Tree = 1788€
Version 100% Air = 1971€
Severian, votre chiffrage m'interesse. Pouvez vous détailler ? 
Voici mon détail (les prix sont HT, ils peuvent être vérifier sur le webshop de Loxone : 
- 1x Alim 24V, 1,3A = 36,83€
- 1x Miniserver = 426,21€
- 1x Extension = 340,63€
- 1x Extension Tree = 84,73€
- 4x Contact d'ouverture = 40,67€
- 4x Touch Tree = 283,43€ (inclus les sonde de température)
- 4x Détecteurs de présence Tree = 306,05€ (inclus une sonde de luminosité)
- 4x Têtes thermostatiques Tree = 269,07
Total= 1787,63€
Je précise qu'il n'y a pas besoin d'autre produit pour la programmation, et le fonctionnement.
Fonctions : Eclairage, volets, chauffage, Alarme, supervision.
Les détecteurs de présence servent à la fois pour l'éclairage, le chauffage et l'alarme.
Les contacts d'ouverture servent pour le chauffage et l'alarme.

Severian, si je n'ai pas été clair sur mon lien avec Loxone, c'est parce que les pros qui viennent faire leur pub peuvent être banni du forum. D'où ma phrase de présentation. Cependant mon pseudo est Jérémy F, et en allant sur le site de Loxone vous allez vite voir qu'un certain Jérémy Fournier travaille chez Loxone. C'est bien moi .  Je n'ai jamais eu l'intention de cacher volontairement mon identité. 
Messages : Env. 20
De : Montgeron (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 300 message Puy De Dome
Contrer les argument erroné des posts n'est pas faire de la pub, comme tu peux voir, sur mon profil il est clair que je suis à mon compte en domotique. Mais ce n'est pas le sujet du post.

Pour le prix :
Alim KNX+24VDC : 90EUR (j'avais oublié l'alim 24)
Superviseur web (sans cloud et il sert de passerelle KNX) : 450EUR
Module 20 sorties 16A : 298EUR
Capteurs d'ouverture sur module binaire : 133EUR
Détecteur de mouvement KNX (avec sonde lumineuse) : 277EUR
Bouton de controle 4 BP avec sonde de température : 436EUR
4 vannes thermostatées : 120EUR
Soit un total de 1804EUR

Pour ETS, il suffit d'avoir la version de démo d'ETS gratuite pour 5 participants, pas trés pratique comme je disais, mais fonctionnelle quand on ne cherche qu'un prix.
Certifié sur plusieurs marques, n'hésitez pas.
Messages : Env. 300
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Montgeron (91)
severian a écrit:Contrer les argument erroné des posts n'est pas faire de la pub, comme tu peux voir, sur mon profil il est clair que je suis à mon compte en domotique. Mais ce n'est pas le sujet du post.

Pour le prix :
Alim KNX+24VDC : 90EUR (j'avais oublié l'alim 24)
Superviseur web (sans cloud et il sert de passerelle KNX) : 450EUR
Module 20 sorties 16A : 298EUR
Capteurs d'ouverture sur module binaire : 133EUR
Détecteur de mouvement KNX (avec sonde lumineuse) : 277EUR
Bouton de controle 4 BP avec sonde de température : 436EUR
4 vannes thermostatées : 120EUR
Soit un total de 1804EUR

Pour ETS, il suffit d'avoir la version de démo d'ETS gratuite pour 5 participants, pas trés pratique comme je disais, mais fonctionnelle quand on ne cherche qu'un prix.

Peux tu ajouter les références ou des liens? je suis assez étonné des prix.
est-ce possible d'utiliser un capteur pour plusieurs fonctions, par exemple pour éclairage et alarme ? 
Messages : Env. 20
De : Montgeron (91)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pour l'alarme, j'imagine que cela dépend de l'alarme, est-ce qu'elle prends des entrées ou non. A partir de ce moment là, on peut programmer dans KNX comme dans Loxone j'imagine d'envoyer un évènement en entrée de l'alarme en fonction de la programmation et des détections de certains capteurs ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Woofy a écrit:Pour l'alarme, j'imagine que cela dépend de l'alarme, est-ce qu'elle prends des entrées ou non. A partir de ce moment là, on peut programmer dans KNX comme dans Loxone j'imagine d'envoyer un évènement en entrée de l'alarme en fonction de la programmation et des détections de certains capteurs ?

On peut utiliser des alarmes :
-  interfaçable en KNX mais dans ce cas il faut sécuriser le bus KNX (le rendre inaccessible sur des équipements situés à l'extérieur de la maison, ajouter ce type de module)

- des alarmes disposant de sorties programmables (la sécurité n'autorise pas d'agir sur d'éventuelles entrées) connectées à des modules d'entrées binaires KNX pour disposer (dans mon cas) des informations "Armement Nuit" "Armement Partiel" , "Armement total", "Alarme intrusion" et la possibilité de bloquer la sirène extérieure lors du déclenchement de l'alarme depuis certaines zones (pour certains modes).

La communication se fait de l'alarme vers le KNX et non l'inverse et permet de créer des scénarios pour chacun des modes ; par exemple, lors de l'intrusion un message vocal est diffusé en boucle via sonos, certains éclairages clignotent.
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Env. 400 message Loire
Ives a écrit:
On peut utiliser des alarmes :
-  interfaçable en KNX mais dans ce cas il faut sécuriser le bus KNX (le rendre inaccessible sur des équipements situés à l'extérieur de la maison, ajouter ce type de module)


En gros, avec un équipement tel que celui-ci, une alarme est déclenché quand un équipement n'est plus détecté sur le réseau. Ex : un fil du bus KNX menant vers un détecteur de présence coupé. C'est bien ça ?


Ives a écrit:la sécurité n'autorise pas d'agir sur d'éventuelles entrées


Qu'entends tu par là ?
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
ludo42230 a écrit:
En gros, avec un équipement tel que celui-ci, une alarme est déclenché quand un équipement n'est plus détecté sur le réseau. Ex : un fil du bus KNX menant vers un détecteur de présence coupé. C'est bien ça ?

Non il bloque la connexion et empêche la programmation et le déchargement des appareils KNX connectés sur le bus.

ludo42230 a écrit:
Ives a écrit:la sécurité n'autorise pas d'agir sur d'éventuelles entrées


Qu'entends tu par là ?

Si pour des raisons de sécurité on sépare le KNX et l'alarme ce n'est pas pour autoriser le KNX à désactiver l'alarme via une entrée de l'alarme !
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Env. 400 message Loire
Ives a écrit:
ludo42230 a écrit:
En gros, avec un équipement tel que celui-ci, une alarme est déclenché quand un équipement n'est plus détecté sur le réseau. Ex : un fil du bus KNX menant vers un détecteur de présence coupé. C'est bien ça ?

Non il bloque la connexion et empêche la programmation et le déchargement des appareils KNX connectés sur le bus.

Pourtant, sur le lien du module que tu nous as partagé, il est dit :

Citation: The integrated device monitoring system controls up to 100 KNX devices cyclically. As soon as a device is missing or no longer responds due to a defect, an alarm message is sent.
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
Au temps pour moi! j'ai répondu de mémoire et pour être certain de cette fonction il faudrait que je télécharge le fichier ETS pour voir les objets disponibles.
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Ludo42230 , tu fais référence à ton projet de domotique dans un autre post ...
Je te conseille de le faire en loxone les yeux fermés, bien optimise tu va gagner ton argent , si tu as des notions info , tu va pouvoir améliorer ton installation au fur et à mesure , tu peux deja télécharger le logiciel il est gratuit , et si tu t y interresse vraiment , tu va t apercevoir que tu peux faire beaucoup de choses
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Et bien moi qui suis un autodidacte en domotique, je vous conseille l'IPX800 version 4 pour les projets neufs, je n'ai rien à vendre. Voir mon récit de construction pour voir ce que j'ai domotisé. Dernièrement je remonte la valeur de production instantanée de mon panneau photovoltaique. Le secret: des gaines suffisamment grosses et bien placées partout dans la maison qui arrivent au tableau électrique.
Picto recompense Membre utile
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De : Brive (19)
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Membre super utile Env. 3000 message Doubs
nodarii a écrit:... je n'ai rien à vendre. Voir mon récit de construction pour voir ce que j'ai domotisé. ...

Ton message sous-entend que tous les participants à ce sujet ne seraient pas objectifs car intéressés mais j'ai également réalisé moi-même mon installation électrique/domotique et je n'ai également rien à vendre !

Par ailleurs, au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question de sa maintenabilité dans le temps car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les maisons "techniques" effraient les clients et que les pros ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement.
(Une cloison abattue et reconstruite en quelques heures impressionne un client alors que le même temps passé à analyser une installation, soft et hard, peut engendrer de la suspicion et des doutes quant aux compétences de intervenant !)

Un intégrateur certifié qui dispose du fichier projet ETS et des schémas électriques entrera immédiatement dans le vif du sujet et KNX est le seul à répondre à cette contrainte du fait des nombreux intégrateurs certifiés KNX présents dans toute la France (et dans le monde).

Personnellement ce critère a été déterminant dans mon choix même si j'avais les compétences pour domotiser à moindre frais, y compris en électronique DIY.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Loire
KNX et IPX800 semblent être 2 solutions attrayantes.

La première est attractive par son protocole standardisé adoptés par tous les grands du secteurs, son système de bus (évolutif facilement via le cablage étoile).

La seconde a également ses avantages : système de relais plus simple, moins cher à mettre en place que knx (il me semble).

Par contre, difficile de passer d'une solution à l'autre sans tout recâbler. Car dans un cas, toutes le commandes sont ramenées au tableau, et dans l'autre cas, non. C'est 2 approches différentes.

D'après ce que j'ai compris, KNX a l'avantage d'être décentralisé (je ne sais pas par quel moyen techniquement par contre ? si quu a des renseignements là dessus...). Du coup si un équipement est HS, pas besoin de sortir les bougies. Est-ce pareil avec IPX800 et Loxone ?


ultraxa a écrit:Ludo42230 , tu fais référence à ton projet de domotique dans un autre post ...
Je te conseille de le faire en loxone les yeux fermés, bien optimise tu va gagner ton argent , si tu as des notions info , tu va pouvoir améliorer ton installation au fur et à mesure , tu peux deja télécharger le logiciel il est gratuit , et si tu t y interresse vraiment , tu va t apercevoir que tu peux faire beaucoup de choses



Quant à Loxone, cela semble être également un super produit mais... plus propriétaire.
Néanmoins, compatible KNX d'après ce que j'ai compris. Donc finalement cet argument anti-loxone ne tiens plus. Par contre, je n'ai pas étudié les couts pour rendre loxone compatible KNX (coût pour mettre en place des passerelles etc...)

Sur la question des tarifs, d'après toi, on fait des économies avec Loxone. D'après ce que j'ai pu lire dans les postes précédents, ce n'est pas flagrant. Plutôt kif-kif.

Contrairement à KNX, Loxone a l'avantage d'avoir un logiciel gratuit, mais bon en tant que particulier je ne compte pas acheter ETS. Soit l'emprunter, soit la version gratuite, soit le trouver dans les fins fonds du web dans une version cracké. Cet argument ne tient pas pour moi.

Je vais en effet aller jeter un coup d'oeil dans le logiciel de Loxone par curiosité, merci du conseil.
Messages : Env. 400
Dept : Loire
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En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 15h55
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