Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

ludo42230 a écrit:

D'après ce que j'ai compris, KNX a l'avantage d'être décentralisé (je ne sais pas par quel moyen techniquement par contre ? si quu a des renseignements là dessus...). Du coup si un équipement est HS, pas besoin de sortir les bougies. ?

Exactement, "l'intelligence" est décentralisée dans chaque participant (un participant est un appareil connecté au bus qui "écoute" les trames et qui agit s'il est concerné) ; donc si un module de sortie est HS, le reste de l'installation continue de fonctionner.

ludo42230 a écrit:

Quant à Loxone, cela semble être également un super produit mais... plus propriétaire.
Néanmoins, compatible KNX d'après ce que j'ai compris. Donc finalement cet argument anti-loxone ne tiens plus. Par contre, je n'ai pas étudié les couts pour rendre loxone compatible KNX (coût pour mettre en place des passerelles etc...)

Pendre du loxone pour faire du KNX je ne vois pas vraiment l'intérêt et reste à voir si la compatibilité est complète (pas comme avec le TX100 de Hager !). Une raison possible serait d'avoir un choix plus important dans les boutons et interfaces de commande car chez Loxone le choix n'est pas pléthorique !

Par ailleurs je pense qu'il est pertinent de se rapprocher d'un professionnel qui a l'expérience KNX et Loxone pour échanger sur la pertinence de ses choix en fonction de son cahier des charges à court, moyen et long terme qui doit prendre en compte toutes les fonctionnalités souhaitées et leurs interactions.
Une prestation payante de ce genre peut, d'une part, faire économiser énormément de temps à chercher de l'info et également permettre de belles économies avec une pertinence dans le choix des matériels.

ultraxa a écrit:

il faudra tout de même que le module  soit reprogrammé.
si c'est toi qui fait la prog pas de soucis  par contre si c'est un elec , bruel un cierge pour qu'il ne faisse pas faillite 
ce n'est pas du plug and play
et je peux te dire que ça arrive ..

Je comprends pas, n'importe quel intégrateur certifié KNX peut reprogrammer un module et s'il est remplacé par un module identique il faut 2 minutes. La seule condition est d'avoir à disposition le fichier projet ETS.

Ives a écrit:

nodarii a écrit:

... je n'ai rien à vendre. Voir mon récit de construction pour voir ce que j'ai domotisé. ...

Ton message sous-entend que tous les participants à ce sujet ne seraient pas objectifs car intéressés mais j'ai également réalisé moi-même mon installation électrique/domotique et je n'ai également rien à vendre !

Par ailleurs, au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question de sa maintenabilité dans le temps car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les maisons "techniques" effraient les clients et que les pros ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement.
(Une cloison abattue et reconstruite en quelques heures impressionne un client alors que le même temps passé à analyser une installation, soft et hard, peut engendrer de la suspicion et des doutes quant aux compétences de intervenant !)

Un intégrateur certifié qui dispose du fichier projet ETS et des schémas électriques entrera immédiatement dans le vif du sujet et KNX est le seul à répondre à cette contrainte du fait des nombreux intégrateurs certifiés KNX présents dans toute la France (et dans le monde).

Personnellement ce critère a été déterminant dans mon choix même si j'avais les compétences pour domotiser à moindre frais, y compris en électronique DIY.

Donc une maison avec Ipx800 et KNX va effrayer pareil.
Je ne sais pas pour le KNX, mais pour l'Ipx800 je raccorde avec des Wagons les entrées aux sorties et la maison n'est plus domotisee. Je récupère le matériel pour ma nouvelle maison.

Ou alors je donne le mot de passe administrateur et le nouveau propriétaire peut changer l'adresse mail d'alerte.

Pour du KNX je suppose qu'il faut retrouver l'intégrateur de la maison s'il existe toujours. Que ce dernier trouve la sauvegarde. Qu'il vende la prestation pour changer l'adresse mail sur laquelle le nouveau propriétaire recevra des alertes incendies par exemple.

Le KNX n'a aucun intérêt pour un particulier à moins de vouloir payer plus cher et d'être lié à son intégrateur. Du coup le Loxone n'a pas d'intérêt non plus car il est plus cher avec comme argument la passerelle vers KNX

2 minutes si il habite chez toi

Peu importe , c est pour dire que les avantages des uns comblent les inconvénients des autres
il fait bien se dire que tout se vaut .

J aile bien les 2 techno , knx et loxone mais je conseille pour les non pro: loxone

Autre exemple : imagine tu perd ta confié knx parce que ton pc est mort
C est un peu mort pur faire des modifs

Avec loxone , tu peux télécharger le programme de l automate

Bah tu refais ta config depuis le début, mais c'est pareil si la carte SD dans le loxone meurt et que tu n'as pas de sauvegarde. Là n'est pas la question, de toute façon, si tu perds tes sauvegardes, tu perds beaucoup. Il faut sauvegarder voir ARCHIVER.
Des services d'archivage ça coûte tellement peu cher que c'est dommage de s'en priver (exemple 4EUR/an pour archiver 1To, et encore il faut avoir 1To à archiver, si on n'a qu'un fichier ETS ça va se résumer à 1 ou 2ct/an).

Je suis complètement d'accord, la n'est pas la question ,
moi j'ai mis ma sauvegarde domotique sur une Dropbox

Ives a écrit:

ludo42230 a écrit:

D'après ce que j'ai compris, KNX a l'avantage d'être décentralisé (je ne sais pas par quel moyen techniquement par contre ? si quu a des renseignements là dessus...). Du coup si un équipement est HS, pas besoin de sortir les bougies. ?

Exactement, "l'intelligence" est décentralisée dans chaque participant (un participant est un appareil connecté au bus qui "écoute" les trames et qui agit s'il est concerné) ; donc si un module de sortie est HS, le reste de l'installation continue de fonctionner.

Par contre, dans le cadre d'une archi KNX, on m'a conseillé sur ce forum de ramener toute la puissance au tableau.
Du coup je suppose qu'on utilise des actionneurs énormes (genre 20 sorties) car c'est le plus économique.
Le jour ou il crame, il y a des chances que tu doives quand même sortir les bougies, même si la topologie de KNX est d'être décentralisée.

Oui mais je pense qu'il y a quand même peu de chances qu'un équipement comme ça crame (que ce soit en KNX, Loxone ou autre). Ca doit être a peu prêt aussi fiable qu'un télérupteur. Et puis, tu va en avoir un pour les sorties TOR, un ou 2 pour les volets roulants et BSO, un ou 2 pour les variateurs, ... disons que tu as un ensemble de fonction qui ne marche plus, mais le reste ça va.
En KNX j'emmettrais plus de doutes sur l'alimentation du bus. Si elle crame, là plus rien ne marche. Mais bon avoir une alimentation de secours pour 100 ou 200EUR c'est pas la mort et tout se remet très vite en marche.

Woofy a écrit:

En KNX j'emmettrais plus de doutes sur l'alimentation du bus. Si elle crame, là plus rien ne marche. Mais bon avoir une alimentation de secours pour 100 ou 200EUR c'est pas la mort et tout se remet très vite en marche.

encore un éléments défavorable au KNX 
la même chose pour loxone

bref , c'est une discussion sans fin , il ne faut pas comparer les chose sur ces sujets .

Chez Loxone, c'est le miniserveur. S'il crame, il faut en reposer un autre, c'est pas une opération qui prend longtemps si tu as le produit sur l'étagère.

J'attend toujours des précisions sur le chiffrage KNX. Quel webserver knx coute 450EUR ? quel détecteur de présence/luminosité coute 70EUR ?
Les prix Loxone sont les prix public HT (non remisé, non soldé, non tombé du camion). Je voudrai comparer avec les prix public KNX ou au moins les prix qu'un particulier peut avoir en direct.  

Concernant les problèmes de panne, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir. KNX et Loxone sont des produits robustes. Je n'ai jamais vu un produit tomber en panne tout seul. J'ai déjà vu la foudre endommager des produits domotiques, à part ça, un relai peut finir par lacher, mais pas le module complet.
NB Je ne connais pas l'IPX800.

Jérémy, pour les prix je n'ai pas cherché (pas le temps ... puis pas l'envie) mais sur eibmarket ça peut donner une idée.
Le site est quand même sacrément dégueulasse à utiliser (c'est à cause de ça le manque d'envie).

Jérémy F a écrit:

J'attend toujours des précisions sur le chiffrage KNX. Quel webserver knx coute 450EUR ? quel détecteur de présence/luminosité coute 70EUR ?
Les prix Loxone sont les prix public HT (non remisé, non soldé, non tombé du camion). Je voudrai comparer avec les prix public KNX ou au moins les prix qu'un particulier peut avoir en direct.  

Concernant les problèmes de panne, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir. KNX et Loxone sont des produits robustes. Je n'ai jamais vu un produit tomber en panne tout seul. J'ai déjà vu la foudre endommager des produits domotiques, à part ça, un relai peut finir par lacher, mais pas le module complet.
NB Je ne connais pas l'IPX800.

Concernant le serveur, les solutions gratuites/libres du type jeedom, domoticz etc... sont compatible knx il me semble.
Ne font-elles pas la même chose ?

Pour le détecteur de présence, j'ai trouvé celui-ci en prix équivalent, voir même moins cher (par contre je n'ai pas comparé les specs, si vous voulez vous essayer à cet exercice...) : https://www.123elec.com/siemens-knx-detecteur-de-presence-36[...]cepteur-infrarouge.html

EDIT : un autre sur eibmarkt : https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/5a5f80c[...]e8/Product/View/N760145

nodarii a écrit:

Donc une maison avec Ipx800 et KNX va effrayer pareil.

Pour le KNX il existe un réseau d'intégrateurs certifiés et identifiés dans toute la France mais ce n'est pas le cas pas pour l'IPX ; ce n'est donc pas "pareil".

Le futur acheteur effrayé par la technicité va, avant son achat , entrer "KNX" sur un moteur de recherche et trouvera, avant même de valider sur le lien "KNX : le standard mondial pour la gestion technique des bâtiments résidentiels et tertiaires."
En entrant "IPX800", il tombe sur cette page de composants et s'il fait l'effort de cliquer sur "mentions légales" il voit : "SARL au capital de 100 000 €" ce qui n'est pas hyper rassurant pour la pérennité ; si CGE Electronics disparaît ? KNX c'est un protocole ouvert avec plus de 300 constructeurs.

nodarii a écrit:

Je ne sais pas pour le KNX, mais pour l'Ipx800 je raccorde avec des Wagons les entrées aux sorties et la maison n'est plus domotisee. Je récupère le matériel pour ma nouvelle maison.

 Et la marmotte elle fait quoi ? Si ça fonctionne en connectant les entrées aux sorties, il faut le faire tout de suite et revendre l'IPX800  

nodarii a écrit:

Pour du KNX je suppose qu'il faut retrouver l'intégrateur de la maison s'il existe toujours.

Non, n'importe quel intégrateur certifié KNX peut le faire. Je ne sais plus comment l'écrire !

nodarii a écrit:

Que ce dernier trouve la sauvegarde. Qu'il vende la prestation pour changer l'adresse mail sur laquelle le nouveau propriétaire recevra des alertes incendies par exemple.

La sauvegarde est donnée au client par celui qui a réalisé l'installation (c'est dans la charte des intégrateurs) et il n'y a pas d'adresse mail en knx. Les fonctionnalités de l'installation sont distinctes de la supervision.

nodarii a écrit:

Le KNX n'a aucun intérêt pour un particulier à moins de vouloir payer plus cher et d'être lié à son intégrateur.

Encore non, n'importe quel intégrateur pourra intervenir. Par contre, avec l'IPX ce n'est pas gagné pour les raisons que j'ai exposé dans mon message précédent.

nodarii a écrit:

Du coup le Loxone n'a pas d'intérêt non plus car il est plus cher avec comme argument la passerelle vers KNX

Je résume donc ta pensée Domotique = IPX800 ; c'est moins cher et "pareil" que KNX ou Loxone