Choix domotique filaire : KNX, Loxone ou IPX800 ?

ultraxa a écrit:

Ceux qui installent des solutions type  rapsberry et autre Ipx800 n'ont pas compris ce qu est la domotique pérenne, évolutive et fiable tel de bonnes fondations soutenant une maison .

Pas tout à fait d'accord, il faut aussi prendre en compte le budget. Les solutions IPX800, raspberry sont peu onéreuses et permettant de domotiser certaines choses sans se ruiner.


Pour en revenir au sujet que j'ai lancé, j'ai reçu mon devis Loxone après avoir discuter 2h30 par tel avec eux.  Ca tourne à 6000€ HT en ayant quelque chose de complet (éclairage, volets, store, 10 têtes chauffage, 13 détecteurs de mouvements, les contacteurs de fenêtre, station météo, 10 interrupteurs Touch, 4 télécommandes...). Me manque juste l'intercom car je ne suis pas encore décidé pour ce produit.


Je vais encore étudier la chose mais je pense opter pour cette solution. Je suis pas convaincu que le KNX revienne vraiment plus cher. Ce que j'aime bien avec loxone c'est le logiciel de configuration qui permet d'aller assez loin dans les scénarios et qui avec l'auto config permet d'avoir quelque chose d’opérationnel très rapidement. Après il faudra peaufiner pour avoir un truc aux petits oignons. Et cela me permet aussi de coupler avec d'autres protocoles comme le Enocean, 1-wire...


Faut aussi que je réfléchisse à la diffusion sonore pour les SDB et chambres

6000 EUR c'est déjà une belle somme, qui justifie tout de même de faire plusieurs devis.

amha, vous devriez vous rapprocher d'un intégrateur (idéalement un qui connaisse KNX

Juste par curiosité : votre électricien, il en pense quoi ?

ludo42230 a écrit:

Jérémy F a écrit:

J'attend toujours des précisions sur le chiffrage KNX. Quel webserver knx coute 450EUR ? quel détecteur de présence/luminosité coute 70EUR ?
Les prix Loxone sont les prix public HT (non remisé, non soldé, non tombé du camion). Je voudrai comparer avec les prix public KNX ou au moins les prix qu'un particulier peut avoir en direct.  

Concernant les problèmes de panne, il n'y a pas trop d'inquiétude à avoir. KNX et Loxone sont des produits robustes. Je n'ai jamais vu un produit tomber en panne tout seul. J'ai déjà vu la foudre endommager des produits domotiques, à part ça, un relai peut finir par lacher, mais pas le module complet.
NB Je ne connais pas l'IPX800.

Concernant le serveur, les solutions gratuites/libres du type jeedom, domoticz etc... sont compatible knx il me semble.
Ne font-elles pas la même chose ?

Pour le détecteur de présence, j'ai trouvé celui-ci en prix équivalent, voir même moins cher (par contre je n'ai pas comparé les specs, si vous voulez vous essayer à cet exercice...) : https://www.123elec.com/siemens-knx-detecteur-de-presence-36[...]cepteur-infrarouge.html

EDIT : un autre sur eibmarkt : https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/5a5f80c[...]e8/Product/View/N760145

Peut-être que Jeedom fait office de webserver knx mais on n'est plus sur une solution pro à mon sens. 

Pour le détecteur de mouvement de 123elec je valide ! ...

...Mais je remarque après avoir fait le tour de plusieurs site que le prix des détecteurs se situent entre 150 et 400€ en moyenne. donc le détecteur de 123elec à 70€ est surement le moins cher des détecteurs. 
Quelle est la différence entre un détecteur à 70€ et un à 200€ ? 

Si la solution knx chiffré par Severian à 1800€ est avec les produits les moins cher en knx alors on peut comparer avec la solution Loxone la moins chère, càd celle à 1564€.
Et même dans mon chiffrage à 1564€, je suis partis sur un prix moyen des produits traditionnels. 
- BP 4 touches 40€
- Contact d'ouverture 10€
- détecteur présence + luminosité 100€
- sonde de température 40€
et je pense que vous arriverez surement à trouver moins cher. 

Donc en admettant que tous les prix en knx soit juste : soit je propose ma solution la plus intéressante en version Tree et je suis au même prix que la solution d'entrée de gamme du knx, soit je cherche le prix et je suis à 250€ moins cher (ce qui n'est pas énorme), sauf que si j'ai bien compris, j'ai les fonctions d'alarme que je n'ai pas la possibilité de faire sous KNX. 

Je m'attendais à un écart de prix beaucoup plus important, mais vous m'avez prouvé qu'on peut trouver des produits knx vraiment pas cher (Quid de la qualité?)? Je suis prêt à changer mon argumentation si tous les prix knx du chiffrage sont vérifiés  

Jérémy F a écrit:

Peut-être que Jeedom fait office de webserver knx mais on n'est plus sur une solution pro à mon sens. 

A mon sens, ce n'est pas parce que c'est gratuit/libre/open source que ce n'est pas adapté au milieu pro.
A priori, il existe un reseau pro : https://www.jeedom.com/site/fr/pro.html

Jérémy F a écrit:

j'ai les fonctions d'alarme que je n'ai pas la possibilité de faire sous KNX. 

D'après ce que j'ai compris, il est possible d'interface une alarme "classique" qui a des sorties.

Ou alors de faire une alarme full KNX, il y a des équipement de sécurité entre autre qui permettent de vérifier de manière cyclique la présence des capteurs et de verrouiller l'accès à la configuration (Loxone fait-il pareil ? Si quelqu'un de mal-intentionné coupe un fil, il se passe quoi ?)

Bonjour,

Le sujet m'intéresse beaucoup.
L'électricité / domotique est un poste que nous nous réservons et nous envisageons de faire cela nous mêmes.

J'étais initialement intéressé par le système IPX800 qui me semblait assez économique et plutôt simple à mettre en oeuvre et à configurer, mais à la lecture de différents récits sur le forum (dont celui excellent de Kaolla), je suis plutôt enclin désormais à me tourner vers un système KNX.

Le KNX me faisait plutôt peur au début (à cause du budget!) mais c'était à tord : certains modules sont maintenant plutôt bons marchés (merci l'allemagne !). Et surtout, c'est un système très utilisé et reconnu, maîtrisé par un certain nombre d'électriciens et d'intégrateurs domotique. C'est un gros plus lors d'une revente éventuelle.

Je pars pour le moment sur l'installation suivante, essentiellement en MDT mais avec IP Siemens et électrovannes Theben :
- 1 alim 640 mA
- IP Siemens
- 20 + 16 actionneurs TOR
- 2 modules pour les VR (16 VR max)
- 1 module de commande bandeaux LED
- 1 système de gestion chauffage 8 sorties + électrovannes Theben Alpha (27€ pièce!)
- 1 module binaire 32 E/S pour les interrupteurs
- 1 station météo MDT
- 6 détecteurs de présence
- 5 interrupteurs MDT 4 boutons
- 5 interrupteurs MDT 8 boutons
- 11 interrupteurs MDT tactiles Glastaster II Smart

La liste peut évoluer au fur et à mesure que j'appréhende le sujet "KNX" et ses spécificités, mais j'arrive pour le moment à un budget de 5 300 € TTC avec les équipements listés au-dessus, que je trouve raisonnable compte tenu de l'installation. A cela il faudrait ajouter le coût du logiciel ETS si l'on veut être tout à fait carré et faire les choses dans les règles. Je compte lui adjoindre un Jeedom.

Je ne connaissais pas Loxone jusqu'à présent mais je n'arrive encore à bien cerner la valeur ajoutée de la marque (même après avoir lu ce post) par rapport au standard qu'est KNX, aux multiples modules qui existent ainsi qu'à sa maintenance facile en cas de revente...

A suivre !

Pour info, ma "liste de courses" à ce jour...

Citation:

A mon sens, ce n'est pas parce que c'est gratuit/libre/open source que ce n'est pas adapté au milieu pro. 

A priori, il existe un reseau pro : https://www.jeedom.com/site/fr/pro.html 

Pour moi ce n'est pas sensé, si je pars sur du knx c'est parce que je cherche quelque chose de fiable et stable. Ce n'est pas pour mettre derrière une box domotique DIY. Sinon autant partir tout de suite avec une solution DIY sans knx. 

Citation:

D'après ce que j'ai compris, il est possible d'interface une alarme "classique" qui a des sorties. 

Ou alors de faire une alarme full KNX, il y a des équipement de sécurité entre autre qui permettent de vérifier de manière cyclique la présence des capteurs et de verrouiller l'accès à la configuration (Loxone fait-il pareil ? Si quelqu'un de mal-intentionné coupe un fil, il se passe quoi ?)

Je ne dis pas que knx ne sait pas faire de l'alarme mais que dans les 1800€ du chiffrage il n'y a pas de fonctions d'alarme comprise alors que dans le chiffrage Loxone oui. 

6000 euros en loxone , avec tout ce matériel , ça va c est pas cher
Posez vous la même question stand vous allez acheter une cuisine à 15000 chez un cuisiniste
Et ce n est que du bois

eudom a écrit:

Pour info, ma "liste de courses" à ce jour...

Ta configuration m'intéresse beaucoup. Peux tu donner plus de détails sur ton matériel et ce que tu souhaites piloter avec ?

Comptes tu faire l'installation/configuration par toi même ou passer par un pro ?

Beau projet d'installation.

ludo42230 a écrit:

Ta configuration m'intéresse beaucoup. Peux tu donner plus de détails sur ton matériel et ce que tu souhaites piloter avec ?

Comptes tu faire l'installation/configuration par toi même ou passer par un pro ?

Beau projet d'installation.

Je suis encore bien en amont de la réalisation (prévue pour l'été / l'automne), mais nous prévoyons de tout faire nous même : installation et configuration. Je pense me faire une petite platine test dans les mois à venir.

On a pas encore défini précisément notre plan électrique et les besoins peuvent encore évoluer, mais à ce stade je veux pouvoir domotiser :
- tous les volets roulants (avec possibilité de gestion auto via la station météo),
- porte de garage / barrière,
- la majorité des points de lumière intérieurs et extérieurs (avec allumage auto selon détecteur de présence),
- quelques bandeaux Led
- gestion du plancher chauffant par pièces (en option),
- plusieurs prises par pièces (pour des usages futurs et pour pouvoir couper le courant en cas de non utilisation),
- pilotage de plusieurs électrovannes : switch réseau eau puits en eau ville si le puits est sec, arrosage automatique, bouclage eau chaude...

Je compte utiliser Jeedom pour intégrer tout cela sous interface web avec multiroom et compagnie (mais le système de base devra pouvoir être totalement fonctionnel indépendamment de Jeedom).

Je vais aussi passer un câble bus le long de tous les murs à 1,10-1,20 m par rapport au sol fini.

Du boulot en perspective mais c'est passionnant !

Quel type de bus va tu utiliser ?

Du câble KNX, tout simplement

Oui du câble knx vert, 2x2x0,8mm^2 de mémoire !

Eudom, J'ai a peu prêt la même chose que toi en knx.
Pourquoi tu prends 32 entrées TOR pour les inters au lieu de prendre des inters knx ?