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Énergie : Les coûts explosent

Ce sujet comporte 138 messages et a été affiché 4.097 fois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
kaline a écrit:
ALAIN47300 a écrit:Oui y'a que les gens sales qui lavent LaughLaughLaugh


Nan les gens archi maniaques sont propres et lavent beaucoup...
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Rohhhh kaline , je plaisantais hein LaughLaugh

t'façons moi sale ou pas sale , une fois par an , j"me lave qd même LaughLaughLaughLaugh
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gill a écrit:Pour vous cette valeur de " 50" englobe quoi ?

ça:
https://www.wicona.com/fr/fr/Entreprises/Reglementation-ther[...]ermique-2012/Le-Cepmax/
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JulieD a écrit:J'estime pourtant qu'à quatre notre consommation totale d'énergie n'est pas élevée, après je trouve qu'il ne faut pas tomber dans l'économie excessive au détriment du confort, ça t'amuse, ouais OK.

Tu n'as pas compris. Mon amusement c'est d'optimiser.
Oui ta consommation n'est pas élevée. Mais tu peux faire mieux sans aucunes concessions.
Mais franchement quand j'entends que certaines personnes font plus de 5 machines par semaines à deux, tu es super bien
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kaline a écrit:
Gwendalfr a écrit:5 machines à laver pas semaine ? Vous êtes combien dans la maison ?


J en fais plus et on est 2..
Ça pose un souci?


Oui cela pose souci. Pourquoi ? Parce que le retraitement des eaux usées est mutualisé d'une part, et c'est donc moi qui paye ton comportement. Mais que en plus j'imagine que tu fais tous comme cela. Alors tu va me dire que c'est ton problème c'est toi qui paye. Ben oui mais non, car les ressources naturelles concernent tous le monde.
J'arrête pas d'entendre ici le mot confort. Ce n'est pas mon cas, mais il y a des millions de personnes en France qui ne peuvent plus ce chauffer ou ce laver, et pour ton confort. Enfin c'est ma vision des choses.
Vous êtes à deux, mais peut-être qu'un jour tu va avoir un enfant. Tu va lui laisser quoi à ton enfants comme ressources avec ce type de comportement ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Gwendalfr a écrit:
JulieD a écrit:J'estime pourtant qu'à quatre notre consommation totale d'énergie n'est pas élevée, après je trouve qu'il ne faut pas tomber dans l'économie excessive au détriment du confort, ça t'amuse, ouais OK.

Tu n'as pas compris. Mon amusement c'est d'optimiser.
Oui ta consommation n'est pas élevée. Mais tu peux faire mieux sans aucunes concessions.
)


pareil , j'aime m'amuser a descendre au taquet les consos sans faiblir le service

les machines qd t'as des gamins ça y va oui , par contre c'est énergivores et comme on ne fait pas la nuit en majorité, l'abo JN est pttre pas idéal

si on regarde bien les fournisseurs , en calibrant bien ses besoins et en optimisant a toc y'a moyen d’économiser pas mal , je préfère qd même acheter un truc en plus que refiler 300 balles de trop au fournisseur en plus de polluer moins
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Gwendalfr a écrit:
kaline a écrit:
Gwendalfr a écrit:5 machines à laver pas semaine ? Vous êtes combien dans la maison ?


J en fais plus et on est 2..
Ça pose un souci?


Oui cela pose souci. Pourquoi ? Parce que le retraitement des eaux usées est mutualisé d'une part, et c'est donc moi qui paye ton comportement. Mais que en plus j'imagine que tu fais tous comme cela. Alors tu va me dire que c'est ton problème c'est toi qui paye. Ben oui mais non, car les ressources naturelles concernent tous le monde.
J'arrête pas d'entendre ici le mot confort. Ce n'est pas mon cas, mais il y a des millions de personnes en France qui ne peuvent plus ce chauffer ou ce laver, et pour ton confort. Enfin c'est ma vision des choses.


meme si ce que tu dis est "juste" ds sa generalité et que je suis assez regardant , cela n'est pas adapté a un ménage pour deux machines de plus ou moins soit une 50aine de litres et qques kw
en regard de ce qui se gaspille ds les jardins publics, administrations etc etc en plus de gaver les fournisseurs et les caisses publiques
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On est bien d'accord, mais avec cette réflexion que je pourrais aussi avoir, on n'est pas prêt d'avancer. La pollution des industries, je n'ai pas de moyens d'actions dessus.
Mais c'est aussi pour faire comprendre à kaline que son mode de consommation est très exagère, et qu'elle pourrait ce payer de beaux weekend avec son mec si elle faisait plus attention.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
ALAIN47300 a écrit:[...] les caisses publiques

En France, les budgets "eau" des communes ne sont pas fusionnés avec les budgets généraux, c'est interdit : c'est le client de l'eau qui paye l'eau, fonctionnement et investissement, et pas le contribuable. Ce qui n'empêche pas que ça peut être plus ou moins bien géré, mais on ne peut pas renflouer les budgets municipaux dans les portes-monnaie des clients de l'eau.
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LaughLaugh

Un jour j aurais des enfants ouepW00t

On en a 3 et on est papimamiLaugh

Je lave en demi charge avec une machine qui doit moins bouffer d eau et d énergie que pas mal d entre vous ..
Idem la vaisselle tous les 2 jours ..
On a entre 60 et 70 m3 d eau par an à 2 sauf quand la smala debarque a 6 ou 8 la oui on use de l eau..c est enoooorme nan ? les plantes boivent plus que nous mais nous on a l'pinard...
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
kaline a écrit:LaughLaugh

Un jour j aurais des enfants ouepW00t

On en a 3 et on est papimamiLaugh

Je lave en demi charge avec une machine qui doit moins bouffer d eau et d énergie que pas mal d entre vous ..
Idem la vaisselle tous les 2 jours ..
On a entre 60 et 70 m3 d eau par an à 2 sauf quand la smala debarque a 6 ou 8 la oui on use de l eau..c est enoooorme nan ? les plantes boivent plus que nous mais nous on a l'pinard...


En effet 60 à 70 c'est bien. Mais si tu charge ta machine à fond tu peux faire mieux. Par chez moi on paye 6.5 euros le m3. Alors tu as intérêt à gérer.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
1EUR93 le m3 en tout à l égout chez moi... et je charge
Des fois pour la grosse couette et les peignoirs et les serviettes de toilettes.
a 2 ça en fait tous les jours.
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Non mais kaline tu as un problème quand même. Tu lave pas ta couette tous les deux jours, ou alors tu as une vie sexuelle extraordinaire
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
La kaline on veut une video carrement hein !! LaughLaughLaugh
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Manu65 a écrit:
ALAIN47300 a écrit:[...] les caisses publiques

En France, les budgets "eau" des communes ne sont pas fusionnés avec les budgets généraux, c'est interdit : c'est le client de l'eau qui paye l'eau, fonctionnement et investissement, et pas le contribuable. Ce qui n'empêche pas que ça peut être plus ou moins bien géré, mais on ne peut pas renflouer les budgets municipaux dans les portes-monnaie des clients de l'eau.


ah le rabat joie , tu recommence ? alors sois gentil essayes de lire correctement , parceque détourner sans cesse mes propos hein ......
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Gwendalfr a écrit:Non mais kaline tu as un problème quand même. Tu lave pas ta couette tous les deux jours, ou alors tu as une vie sexuelle extraordinaire


T'étais dans la file des gens qui pigent queudale et t as pris double dose? Tu le fais exprès ou t es né comme ça? hé je demande lol

Les housses de couette ..


ma couette c est tous les mois. .

Et ma vie sexuelle ne se passe pas forcément sous la couette...faut sortir petit et casser la routine .. t'as des tas d'endroit plus exotiques qu'un plumard.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
ALAIN47300 a écrit:La kaline on veut une video carrement hein !! LaughLaughLaugh


De la couette?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
kaline a écrit:
ALAIN47300 a écrit:La kaline on veut une video carrement hein !! LaughLaughLaugh


De la couette?


ou de tes endroits exotiques favoris, hormis la MAL bien sur hein , tout le monde connait ses ultra-classiques

mais on comprend bien que tu adore t'en servir
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Laugh

Non tu n auras pas de photo de ma couette Tongue ni autres choses..
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Comment t'es rabat-joie ........ pffffffCryingCryingCrying

on est sur un site de partage oui ou non ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Oui mais nonTongue

Je ne partage pas ...tout Rolleyes
Laugh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Comment ca ?







tu monte seule sur la MAL !!!!



chui loinggggggggg , mais loing loing quoi W00tW00t
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
LaughLaughLaughLaugh

Trop drôle.
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
kaline a écrit:
ma couette c est tous les mois. .

Pas grand chose à dire de plus. Monsieur le juge je ne peux rien faire à ce niveau.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Oui on est trop trollLaugh
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Gwendalfr a écrit:
kaline a écrit:
ma couette c est tous les mois. .

Pas grand chose à dire de plus. Monsieur le juge je ne peux rien faire à ce niveau.


t'as vu , elle appelle ca "ma couette" c'est la 1ere fois que j'entends ca mais on saura
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Bande de nainbus LaughLaugh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
C'est la faute a Gwendalfr , il lave pas sa couette ts les jours LaughLaughLaugh
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
))))) tes con Alain . Tu m'éclate
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Promis juré je m'achète un nouveau slip cette semaine. Un seul c'est vrai que c'est juste pour finir le mois
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Chui con mais pas idiot hein LaughLaugh

pis je fais mentir kaline qui ne parle pas aux cons, j'aime etre instruit hein donc je sais pas bien lire kaline mais j'y vois, bien alors images et films tu peux !! LaughLaughLaugh
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Gwendalfr a écrit:Promis juré je m'achète un nouveau slip cette semaine. Un seul c'est vrai que c'est juste pour finir le mois


fais un credit et achetes-en deux , un pour la messe et l'autre pour aller aux filles de joie , le reste du temps tu laves tout
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
ALAIN47300 a écrit:
Gwendalfr a écrit:Promis juré je m'achète un nouveau slip cette semaine. Un seul c'est vrai que c'est juste pour finir le mois


fais un credit et achetes-en deux , un pour la messe et l'autre pour aller aux filles de joie , le reste du temps tu laves tout

C'est impossible ton histoire. À la fin de la messe ils faut participer à la quête. C'est soit la quête, soit un slip. Pour les filles de joie en dehors du respect que j'ai pour les femmes, c'est hors moyens. Rapport à la quête et au slip
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
T'es vraiment une pince !! kaline a dit qu'il faut une couette propre , profites pour laver le reste

et moi aussi je respecte les filles hein !!! deux fois par jour même LaughLaugh
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
Z'etes 2 brelesLaughLaughLaugh
Je m étrangle à vous lire Laugh

Sur ce je vais mettre les lessives au sèche linge
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Oh t'es pas en reste vas !!!

pitie pas la couette a Gwendalfr au SL hein !!!! LaughLaughLaugh
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Membre ultra utile Env. 20000 message Var/gard (30)
C est vrai que "des fois" ça rétrécit au sèche linge Laugh
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
La fibre est fragile LaughLaugh
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Env. 10 message Moselle
Bjr

Etant parti sur de la rénovation d'une passoire des années 70, avec ITE, triple vitrage et 40cm ldv combles perdus, j'étais assez déçu des nouvelles "performances" obtenues compte tenu de la dépense en rénovation.
Je m'attendais à mieux... mais évidement c'était sous estimer la conception du bâtiment avec des ponts thermiques impossible à supprimer malgré ITE, des ouvrants trop grand au nord, etc...

Mais au final pour 100m2 cette année je devrais être à moins de 1000m3 de gaz (gdf a baissé nos mensualités à 70e sur 11 mois). Je suis en 100% gaz avec chaudière à condensation.
Donc si on ajoute les 200kwh mois en elec, soit environ 420e année on arrive sur environ 1200e année en énergie... (mais doit on prendre le coût de l'eau avec ?)

... il y a un pb quel que part...

Si je me compare avec l'exemple que vous donnez, meme si il y a 20m2 de plus, cela me laisse perplexe. Je me serai attendu à un plus fort écart.

Moi qui idolatrait les BBC en regrettant amèrement de m'être lancé dans la rénovation... cela me fait relativiser...


fabien_m2002 a écrit:Ca fait 1270 euros de dépense pour l'énergie pour maison de 120m2 aux dernières normes d'isolation. C'est pas non plus fantastique comme résultat. Enfin j'imagine qu'on s'attend à mieux quand on voit l'investissement du poste.

Je remarque que beaucoup font une fixation sur le coût de l'électricité et avec les contraintes RT2012 donc diversifient (poêles, PAC, panneaux PV, ...) mais au final ce qui compte c'est la facture globale et finalement avec l'entretien et l'usure pas sûr qu'on y gagne fortement, sans compter l'investissement initial plus élevé.

Et je ne parle même pas des désagréments induits de ces équipements (perte de place, manutention, stockage, bruit, ...).

Le full elec a quand même ses avantages, surtout si la maison est très bien isolée.

Pour finir, il est intéressant de noter que des maisons censées respectées la RT2012 consomment plus que les 50kw/m² par an max "autorisés"
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Dept : Moselle
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Env. 10 message Moselle
Au temps pour moi vous parliez de la grange rénovée, mais pas de la maison bbc du sujet !

Du coup c'est kif kif entre reno et reno.

Par ctre si cela peut rassurer l'auteur du sujet sur l'efficacité de sa maison BBC

Stt que je pense que si on fait le bilan entre le coût total de sa maison bbc et celui d'une renovation comme la mienne, au final il est plus que gagnant.

fabien_m2002 a écrit:Ca fait 1270 euros de dépense pour l'énergie pour maison de 120m2 aux dernières normes d'isolation. C'est pas non plus fantastique comme résultat. Enfin j'imagine qu'on s'attend à mieux quand on voit l'investissement du poste.

Je remarque que beaucoup font une fixation sur le coût de l'électricité et avec les contraintes RT2012 donc diversifient (poêles, PAC, panneaux PV, ...) mais au final ce qui compte c'est la facture globale et finalement avec l'entretien et l'usure pas sûr qu'on y gagne fortement, sans compter l'investissement initial plus élevé.

Et je ne parle même pas des désagréments induits de ces équipements (perte de place, manutention, stockage, bruit, ...).

Le full elec a quand même ses avantages, surtout si la maison est très bien isolée.

Pour finir, il est intéressant de noter que des maisons censées respectées la RT2012 consomment plus que les 50kw/m² par an max "autorisés"
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Baefroest a écrit:Bjr

Etant parti sur de la rénovation d'une passoire des années 70, avec ITE, triple vitrage et 40cm ldv combles perdus, j'étais assez déçu des nouvelles "performances" obtenues compte tenu de la dépense en rénovation.
Je m'attendais à mieux... mais évidement c'était sous estimer la conception du bâtiment avec des ponts thermiques impossible à supprimer malgré ITE, des ouvrants trop grand au nord, etc...

Mais au final pour 100m2 cette année je devrais être à moins de 1000m3 de gaz (gdf a baissé nos mensualités à 70e sur 11 mois). Je suis en 100% gaz avec chaudière à condensation.
Donc si on ajoute les 200kwh mois en elec, soit environ 420e année on arrive sur environ 1200e année en énergie... (mais doit on prendre le coût de l'eau avec ?)

... il y a un pb quel que part...

Si je me compare avec l'exemple que vous donnez, meme si il y a 20m2 de plus, cela me laisse perplexe. Je me serai attendu à un plus fort écart.

Moi qui idolatrait les BBC en regrettant amèrement de m'être lancé dans la rénovation... cela me fait relativiser...

Bonjour

vous avez raison de relativiser.
Néanmoins, l'intérêt de l'ITE, outre d'arrêter le froid au plus tôt, est de supprimer les ponts thermiques.

Dans les 50kWh/m²/an maxi moyen qu'imposent la RT2012 la production d'eau chaude est comprise. Seuls les appareils ménagers, hifi, ... ne sont pas pris en compte.

Je pense qu'il faut accepter l'idée que la consommation d'énergie a un coût pas si facilement compressible. Et qu'il est intéressant de constater qu'un investissement coûteux en équipements à énergie renouvelable et forte isolation est difficilement rentable et qu'il se justifie par le besoin de confort, ce qui n'est pas négligeable non plus.
Et encore on est pas les plus à plaindre par rapport à nos pays voisins qui payent plus chers leur énergie.
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Env. 10 message Moselle
Avec les normes actuelles, s'en sortir à moins de 500e de facture énergie par an (chauffage + ECS, avec disons 19 à 20°c) c'est déjà une excellente chose. Surtout avec un coût énergie en augmentation : dans 30 ans se sera peut etre le double mais qu'en sera-t-il pour les non BBC ?

Certes le coût de base est élevé (et encore relativisons à la vue de maisons RT2012 de 100m2 en PAD à 150k€ sans terrain. Quand on rénove completement via artisan les 1000e du m2 ne sont pas une legende dc c'est kif kif)
mais sur le long terme cela reste rentable (ou à moindre perte) dans le cas d'une revente.

Une BBC sera tjrs plus séduisante à la vente en 2040 par rapport à une renovation d'un bâti des années 70.

Ne pas oublier qu'à l'instant t on s'inquiète, par rapport à son estimation, d'un surplus de 150e sur une facture energie sur l'année, dc 1500e sur 10 ans, etc... mais la vraie perte peut avoir lieu 20 ans plus tard en cas de cession du bien : on ne sait pas encore quel sera le comportement des acheteurs en 2040...

On ne peut tendre à zéro sauf rare cas. Le mieux reste de dépenser le moins possible à comportement de confort équivalent, et nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau.

fabien_m2002 a écrit:
Dans les 50kWh/m²/an maxi moyen qu'imposent la RT2012 la production d'eau chaude est comprise. Seuls les appareils ménagers, hifi, ... ne sont pas pris en compte.

Je pense qu'il faut accepter l'idée que la consommation d'énergie a un coût pas si facilement compressible.
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Baefroest a écrit:Le mieux reste de dépenser le moins possible à comportement de confort équivalent, et nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau

Pas compris comment dépenser moins en gardant le même confort?

Baefroest a écrit:
Avec les normes actuelles, s'en sortir à moins de 500e de facture énergie par an (chauffage + ECS, avec disons 19 à 20°c) c'est déjà une excellente chose. Surtout avec un coût énergie en augmentation : dans 30 ans se sera peut etre le double mais qu'en sera-t-il pour les non BBC ?

Certainement.
Mais est-ce que globalement les maisons RT2012 consomment réellement moins de 500 euros pour une famille dans 100m2?

Baefroest a écrit:
Certes le coût de base est élevé (et encore relativisons à la vue de maisons RT2012 de 100m2 en PAD à 150k€ sans terrain. Quand on rénove completement via artisan les 1000e du m2 ne sont pas une legende dc c'est kif kif)
mais sur le long terme cela reste rentable (ou à moindre perte) dans le cas d'une revente. Une BBC sera tjrs plus séduisante à la vente en 2040 par rapport à une renovation d'un bâti des années 70.

La valeur de la revente dépend surtout de l'emplacement qui fait la demande. Cf les prix astronomiques des bouses énergivores en RP.

La BBC de 2010 sera une bouse en 2040 qu'il faudra certainement rénover.

Baefroest a écrit:
Ne pas oublier qu'à l'instant t on s'inquiète, par rapport à son estimation, d'un surplus de 150e sur une facture energie sur l'année, dc 1500e sur 10 ans, etc... mais la vraie perte peut avoir lieu 20 ans plus tard en cas de cession du bien : on ne sait pas encore quel sera le comportement des acheteurs en 2040...

Pourquoi parler de perte dans 20 ans? Prévision aléatoire et le bien sera certainement payé. A ce petit jeu, on peut aussi dire que le réchauffement climatique va réduire les exigences d'isolation à peau de chagrin.

La vraie problématique pour le particulier lambda est le coût initial. Sortir 3000 euros pour un ballon ECS thermodynamique à entrenir ou 400 euros dans un cumulus electrique, tout ça pour économiser 150 euros par an? Ballon qu'il faudra changer dans 10 ans!?

Reste la question des comportements à changer pour dépenser moins et économiser mieux. On fait des progrès mais la route est encore longue, vaste programme.
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Env. 10 message Moselle
fabien_m2002 a écrit:
Baefroest a écrit:Le mieux reste de dépenser le moins possible à comportement de confort équivalent, et nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau

Pas compris comment dépenser moins en gardant le même confort?

Je parlais entre un bbc et un non bbc . Pr avoir un confort standard il me faudra tjrs plus qqun bbc.
Cela allait ds ce sens.

Citation:
Baefroest a écrit:
Avec les normes actuelles, s'en sortir à moins de 500e de facture énergie par an (chauffage + ECS, avec disons 19 à 20°c) c'est déjà une excellente chose. Surtout avec un coût énergie en augmentation : dans 30 ans se sera peut etre le double mais qu'en sera-t-il pour les non BBC ?

Certainement.
Mais est-ce que globalement les maisons RT2012 consomment réellement moins de 500 euros pour une famille dans 100m2?

Juste avec chauffage à 19-20 et avec ECS ?
Ds ce cas oui, je comprends la déception.
Si on inclut les appareils electro... là tout dépendra des choix que l'on fait.

Citation:
Baefroest a écrit:
Certes le coût de base est élevé (et encore relativisons à la vue de maisons RT2012 de 100m2 en PAD à 150k€ sans terrain. Quand on rénove completement via artisan les 1000e du m2 ne sont pas une legende dc c'est kif kif)
mais sur le long terme cela reste rentable (ou à moindre perte) dans le cas d'une revente. Une BBC sera tjrs plus séduisante à la vente en 2040 par rapport à une renovation d'un bâti des années 70.

La valeur de la revente dépend surtout de l'emplacement qui fait la demande. Cf les prix astronomiques des bouses énergivores en RP.

Effectivement en RP nous sommes d'accord c'est une hérésie. Cela ne va pas ds le sens d'un développement raisonné de l'urbanisme si le neuf demeure plus attractif qu'une renovation.

Citation:
La BBC de 2010 sera une bouse en 2040 qu'il faudra certainement rénovée.

Restera une ITE alors xD.

Citation:
Baefroest a écrit:
Ne pas oublier qu'à l'instant t on s'inquiète, par rapport à son estimation, d'un surplus de 150e sur une facture energie sur l'année, dc 1500e sur 10 ans, etc... mais la vraie perte peut avoir lieu 20 ans plus tard en cas de cession du bien : on ne sait pas encore quel sera le comportement des acheteurs en 2040...

Pourquoi parler de perte dans 20 ans? Le bien sera certainement payé et prévision aléatoire.

Payé oui, mais avec intérêts et assurance, et éventuellement des frais d'entretien, voir de réfection... donc cela augmente le coût global du projet.
Si par exemple pour 300k de projet, le crédit et assurances vous ont coûté 100k, et disons 20k d'entretien ou petites améliorations diverses, cela vous monte à 420k. Il faudra que l'offre et la demande permettent de vendre à ce prix sinon il y aura perte. En RP ce n'est peut etre pas en pb cela dit.

Citation:
La vraie problématique est le coût initial. Sortir 3000 euros pour un ballon ECS thermodynamique à entrenir ou 400 euros dans un cumulus electrique, tout ça pour économiser 150 euros par an? Ballon qu'il faudra changer dans 10 ans!?
Pour moi, le choix est vite fait sauf que la réglementation en a décidé autrement.

Pr ca je suis entièrement d'accord. La réglementation pousse a avoir des usines à gaz pour consommer moins... et finalement le coût d'entretien et de remplacement à 20ans reste difficilement amortissable.
Surisolation et chauffage elec simple et efficace : cela resterait plus viable.
Mais RT2012 dit non. C'est ridicule.
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Si tu polis bien le tube ca devrait aller LaughLaughLaugh
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