Maitre d'oeuvre ou architecte (Jura)

fouga a écrit:

ID2M a écrit:

Pourquoi illégal?!

Qu'un "simple" maître d'ouvrage ne le sache pas, passe encore. On sait très bien que beaucoup de personne négligent totalement leur projet de construction en ne prenant aucun renseignements, ni pour être en règle au niveau légal, ni pour avoir une maison conforme aux DTU. Mais ça les regarde. Un projet de construction ne peut pas représenter la même importance pour tout le monde.

Vous êtes fatigué ? stressé ? pour être aussi chambreur avec les gens ? 
Désolé mais ma maison n'est pas encore construite , j'en suis au début des démarches donc je me renseigne et c'est le but de ma présence ici , d'essayer d'obtenir des réponses pas pour me faire chambrer 
Les rèfgles je ne les connais pas , j'ai dit que je connaissais des gens qui sont passé par un maitre d'oeuvre avec schéma validé par archi mais je ne sais pas comment cela s'est passé réellement et si ils étaient dans leurs bon droit et franchement je m'en fous complet 
ma maison sera faite dans les règles c'est pour cela que je passe par un architecte ou un maitre d'oeuvre sinon je ferais tout faire moi même et effectivement ça serait risqué vu mes connaissances 
sinon si je pouvais avoir des avis ( de la part des gens qui ont la patience de vouloir répondre ) concernant ma question ce serait sympa 
merci à tous 

Si votre projet fait plus de 150m2, il vous faut passer par l'architecte.
Soit pour une mission complète soit pour le dossier PC.
Si moins de 150 m2, vous avez le choix.
Choisissez le projet qui vous plait le plus et la personne avec laquelle vous avez envie de poursuivre l'aventure.
Que vous dire de plus ?

bat21021 a écrit:

fouga a écrit:

ID2M a écrit:

Pourquoi illégal?!

Qu'un "simple" maître d'ouvrage ne le sache pas, passe encore. On sait très bien que beaucoup de personne négligent totalement leur projet de construction en ne prenant aucun renseignements, ni pour être en règle au niveau légal, ni pour avoir une maison conforme aux DTU. Mais ça les regarde. Un projet de construction ne peut pas représenter la même importance pour tout le monde.

Vous êtes fatigué ? stressé ? pour être aussi agressif avec les gens ? 
Désolé mais ma maison n'est pas encore construite , j'en suis au début des démarches donc je me renseigne et c'est le but de ma présence ici , d'essayer d'obtenir des réponses pas pour me faire chambrer 
ma maison sera faite dans les règles c'est pour cela que je passe par un architecte ou un maitre d'oeuvre sinon je ferais tout faire moi même et effectivement ça serait dangereux 
sinon si je pouvais avoir des avis ( de la part des gens qui ont la patience de vouloir répondre ) concernant ma question ce serait sympa 
merci à tous 

Eh, cool
C'était pas contre vous c'était une remarque générale par rapport aux cas qu'on voit passer ici... Et souvent on voit les gens arriver en posant une question alors qu'ils ont la mer.de jusqu'au cou... Et qu'ils sont dans une situation qu'ils auraient pu éviter en se renseignant juste quelques heures avant de se lancer. Pour moi, consacrer 15-20 heures à un projet de construction pour éviter au moins les heures les plus courantes, je me dis que c'est nécessaire... Mais force est de constater que beaucoup consacrent moins de temps à prendre des décisions pour leur construction qu'à choisir leur téléphone

Et si vous avez lu ma réponse jusqu'au bout, vous sauriez ce que je pense de votre question. Malheureusement aujourd'hui la profession de MOE n'est pas réglementée. Visiblement vous ne connaissez pas grand chose à la construction (c'est pas une critique hein ), mais si demain vous décidez de vous établir en tant que MOE, rien ne vous empêche.
Ça ne veut pas dire que tous les MOE sont à éviter. Mais malheureusement, en l'état, il est souvent difficile de savoir si le MOE à qui on s'adresse est compétent ou pas, surtout quand on n'y connaît rien, et donc qu'on ne sait pas poser les bonnes questions pour "tester" le MOE à qui on s'adresse.

Par ailleurs, la profession étant libre, les contrats le sont aussi. Ce sera donc à vous de vous investir dans la négociation du contrat pour y mettre les clauses nécessaires pour vous protéger.

Chez les architectes, il y a aussi des mauvais. Mais au moins vous êtes sûr qu'ils ont suivi la formation nécessaire pour concevoir votre maison. Et en cas de gros problème, vous pouvez demander de l'aide à l'ordre des architectes.

Spoonman a écrit:

fouga a écrit:

sinon si votre question est réelle, ça ne ferait que confirmer le besoin d'encadrer la profession

C'est l'un de mes combats

Un combat plus que nécessaire.
Je ne comprends pas qu'on puisse laisser les gens s'engager dans une construction avec un professionnel qui n'a pas prouvé qu'il en était capable.
Pour beaucoup on parle du projet d'une vie quand même.

fouga a écrit:

bat21021 a écrit:

fouga a écrit:

ID2M a écrit:

Pourquoi illégal?!

Q

Eh, cool  
C'était pas contre vous   c'était une remarque générale par rapport aux cas qu'on voit passer ici... Et souvent on voit les gens arriver en posant une question alors qu'ils ont la mer.de jusqu'au cou... Et qu'ils sont dans une situation qu'ils auraient pu éviter en se renseignant juste quelques heures avant de se lancer. 

dans ce cas désolé , j'ai cru que cela m'étais destiné , je trouvais cela un peu dur vu que j'en suis au début 
merci  

On a tous débuté un jour.
Et c'est plutôt sérieux de se renseigner avant de se lancer.

Dommage pour vous, la plupart des personnes qui donnaient de bons conseils ici ne participent presque plus.

Moi la première, j'interviens beaucoup moins... Et je laisse même maintenant les erreurs que je vois sans les corriger (Sauf quand vraiment je ne tiens plus ou que la connerie est vraiment trop grosse)

Donc un conseil. Mefiez-vous des conseils reçus ici. Tous ne sont pas bons à prendre. Apprenez à connaître les gens, et vous verrez les personnes en qui vous pouvez avoir confiance.

Citation:

Eh, cool  
C'était pas contre vous   c'était une remarque générale par rapport aux cas qu'on voit passer ici... Et souvent on voit les gens arriver en posant une question alors qu'ils ont la mer.de jusqu'au cou... Et qu'ils sont dans une situation qu'ils auraient pu éviter en se renseignant juste quelques heures avant de se lancer. Pour moi, consacrer 15-20 heures à un projet de construction pour éviter au moins les heures les plus courantes, je me dis que c'est nécessaire... Mais force est de constater que beaucoup consacrent moins de temps à prendre des décisions pour leur construction qu'à choisir leur téléphone  

Et si vous avez lu ma réponse jusqu'au bout, vous sauriez ce que je pense de votre question. Malheureusement aujourd'hui la profession de MOE n'est pas réglementée. Visiblement vous ne connaissez pas grand chose à la construction (c'est pas une critique hein   ), mais si demain vous décidez de vous établir en tant que MOE, rien  ne vous empêche.
Ça ne veut pas dire que tous les MOE sont à éviter. Mais malheureusement, en l'état, il est souvent difficile de savoir si le MOE à qui on s'adresse est compétent ou pas,  surtout quand on n'y connaît rien, et donc qu'on ne sait pas poser les bonnes questions pour "tester" le MOE à qui on s'adresse.

Par ailleurs, la profession étant libre, les contrats le sont aussi. Ce sera donc à vous de vous investir dans la négociation du contrat pour y mettre les clauses nécessaires pour vous protéger.

Chez les architectes, il y a aussi des mauvais. Mais au moins vous êtes sûr qu'ils ont suivi la formation nécessaire pour concevoir votre maison. Et en cas de gros problème, vous pouvez demander de l'aide à l'ordre des architectes.

En fait je me dit que 7 à 10 000 euros d'écart ce n'est pas grand chose sur le projet d'une vie , surtout que l'architecte m'apporte énormément de professionnel qualifié en complément pour mener à bien ce projet 
Le maitre d'oeuvre à une excellente réputation depuis de nombreuses années , je le trouve un peu débordé , victime de son succès 
l'architecte à 7 ans d'expérience dans un cabinet et vient de se mettre à son compte depuis le début d'année , cela ne me fait pas trop peur car je me dit qu'elle se fait épaulé par pas mal de monde vu son devis 
après mon interrogation et mes doutes , je pense que le MO aura plus de technique et vécu du terrain qu'une archi ( je me trompe peut être ) par contre l'archi aura plus l'idée de me faire une pièce orienté tip top et pensera au rangement placard etc 
le hic aussi c'est que pour l'instant nous nous sommes rencontrés et les deux me disent qu'ils sont prêt à répondre à toutes mes questions mais au niveau présentation dessin ou parler du projet en lui même ils me répondent qu'il faut signer un contrat avant 
ils ont trop souvent fait quelques dessins et ensuite les clients sont partis avec les idées sans signer , de ce point de vue je les comprends 

Pour répondre à votre chambrage: Je sais très bien qu'un MO ne peut pas prendre une affaire de plus de 150m2! Merci de le rappeler.

Ensuite oui je connais des MO qui font comme ça et ce n'est pas moi qu'il faut blâmer mais cette profession qui est en libre service. Je connais les règles! J'en ai aussi vu des "CHARLOTS" et même des ARCHITECTES.

Je suis dans le bâtiment depuis 17 ans ayant été sur ouvrier sur chantier, conducteur de travaux et maintenant MO.
Je pense avoir l'expérience nécessaire.
La plupart des MO ou ARCHITECTES savent à peine faire du béton mais par contre donner des leçons, à ça on est bons!!

Je suis nouveau sur ce forum et je pensais pouvoir rencontrer des gens avec de l'expérience et de la maturité pour échanger nos expérience et en apprendre mais visiblement ce n'est pas le cas ici non plus!

ID2M a écrit:

Pour répondre à votre chambrage: Je sais très bien qu'un MO ne peut pas prendre une affaire de plus de 150m2! Merci de le rappeler.

Ce n'est pas du chambrage mais des critiques. Trop facile de dire ça après coup.

Citation:

Ensuite oui je connais des MO qui font comme ça et ce n'est pas moi qu'il faut blâmer mais cette profession qui est en libre service. Je connais les règles! J'en ai aussi vu des "CHARLOTS" et même des ARCHITECTES.

Citation:

Je suis dans le bâtiment depuis 17 ans ayant été sur ouvrier sur chantier, conducteur de travaux et maintenant MO.
Je pense avoir l'expérience nécessaire.

Je pense le contraire.
Je vous invite vraiment à prendre de l'expérience chez un MOE ou un architecte que vous décriez tant et avec virulence.

Citation:

La plupart des MO ou ARCHITECTES savent à peine faire du béton mais par contre donner des leçons, à ça on est bons!!

Ce n'est pas leurs métiers "de faire du béton". 
Par contre, ils ont des compétences et des expériences plus que nécessaires à la fonction de MOE, qui dépasse largement celles de savoir "faire du béton", mais que vous n'avez pourtant pas eu en tant qu'ouvrier et conduc'.

Citation:

Je suis nouveau sur ce forum et je pensais pouvoir rencontrer des gens avec de l'expérience et de la maturité pour échanger nos expérience et en apprendre mais visiblement

Après quasiment 10 ans en agences d'architecture (dessinateur puis collaborateur d'archi et suivi de chantier), ça fait 14 ans que je suis MOE. Si ça vous ne vous suffit pas... ?

Citation:

ce n'est pas le cas ici non plus!

Ça signifie que vous avez été critiqué ailleurs aussi !? Peut-être sur les mêmes sujets ?
Vous n'en tirez aucune conclusion ?

Sinon, vous parliez de "CHARLOTS"

Lorsque je dis ici aussi, j'ai l'impression d'être dans un réseau social!!! Mes compétences ne sont connus que par moi-même et ceux avec qui je travaille. 

Critiquer derrière un clavier ce n'est pas trop simple ça aussi?! 

Je recherche de la plus value et non de la critique bête et méchante. 

Avec votre "expérience", qu'avez-vous à apporter dans un forum de construction???

ID2M a écrit:

Avec votre "expérience", qu'avez-vous à apporter dans un forum de construction???

Je vous invite à lire mes posts ailleurs sur ce forum.
Vous jugerez de vous-même.

Spoonman a écrit:

ID2M a écrit:

Avec votre "expérience", qu'avez-vous à apporter dans un forum de construction???

Je vous invite à lire mes posts ailleurs sur ce forum.
Vous jugerez de vous-même.

Mais il est vrai que toi Spoonman, tu es là seulement pour aider et non chercher des clients.
En tout cas je ne t'ai jamais vu proposer tes services ici contrairement à notre nouveau venu.

Ecrire que n'importe qui peut s'installer comme maître d'oeuvre est un raccourci qui ne ne reflète pas la réalité.
Déja, il faut souscrire une assurance décennale, aucune compagnie d'assurance ne va assurer un maître d'oeuvre qui n'a pas d'expérience professionnelle.
Personnellement, j'ai rempli un questionnaire de 4 pages complété par mon CV.
Maintenant avec l'informatique et internet, c'est moins en moins facile de tricher et de mentir.

jpaul a écrit:

Personnellement, j'ai rempli un questionnaire de 4 pages complété par mon CV

idem
A l'époque, j'avais même essuyé le refus d'une compagnie