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Installation complète plomberie

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Env. 40 message
Bonjour à tous

Me voilà tout nouveau sur ce forum pour vous demander vôtre avis quand à mon plan de plomberie sanitaire et chauffage.
Petit détail non négligeable, nôtre maison à rénover se trouve en Slovénie et tout le système de plomberie se trouve à refaire.
Cette maison isolée n'est pas alimentée en eau de ville et son seul point d'eau se trouve être un puit où l'on récolte l'eau de pluie d'un toit de 200m2 environ.

Je vous joins ici mon plan donc en faisant appel à vos lumières!!! 

2 trois questions supplémentaires:

-Pensez vous que les normes Slovènes soient les mêmes que les françaises, (européennes)
-Vu que nous ne sommes pas alimentés par le système nous n'avons pas besoins de clapet anti/pollution n'est ce pas?
-Le surpresseur suffit il à lui seul à éviter les surpressions au delà de 3,5 bar ou dois-je quand même installer un régulateur de pression avant la première nourrice?

Merci à tous!!!!

EUhhh.... Quelqu'un sait comment poster une photo d'une meilleure qualité?


Mon premier plan concernant mon installation sanitaire et plomberie
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Un clapet ca coute rien donc mets-en un mème si les lois du pays ne l'obligent pas , ça t'évitera de polluer la nappe

pour ton surpresseur faut voir s'il est equipé ou non Wink
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Env. 40 message
Bonjour! Et merci du retour.

Mais je tiens à préciser que mon puit n'est pas un puisard à nappe phréatique mais un collecteur d'eau de pluie... Un clapet est-il toujours nécessaire?

Bonne journée!!!
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ca coute peanuts , et si tu pollues ton collecteur c'est toi qui subiras exemple une surpression chauffage qui retourne au collecteur , pire encore si ton circuit est glycolysé (poison)
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Env. 40 message
Alors Dac! je suis tes indications!!! Mais dis moi, j'ai déjà installé un clapet anti-retour. Il ne suffirai pas qu'il soit aux normes antipollution et on est bon?
Ou je dois installer les deux? Et si oui tu le mettrai où s'il te plait?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ben si tu l'a deja mis tout va bien , perso j'en ais deux , un sur le compteur et l'autre en entrée de chaudiere
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Env. 40 message
Ok! Merci pour cette réponse! Sinon l'ensemble du circuit vous paraît il logique? Ne voyez vous rien à y retoucher?

Merci pour vos réponses!!!
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Perso j'emmènerais l'ecs au LV ET LL et je ferais un bouclage ecs
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Env. 40 message
Ah bah tiens j'apprends déjà! Je savais pas qu'on devais relier le lave linge et le lave vaisselle avec de l'eau chaude.

Merci!!!

Ou est ce que tu effectuerai le bouclage ECS exactement? La nourrice se trouverai à 1m du ballon et le lavabo le plus éloigné se trouve au centre à 17m environ. (Maison très en longueur...)

Merci pour tes retours!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ecs= eau chaude sanitaire
oui LL LV
que veux-tu comme precisions ?
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Env. 40 message
Oui j'ai compris avec un peu de jugeote mais ça m'a pris du temps... (Je rentre du boulot désolé. haha!)

Je te demande les précisions dans le messages du dessus.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Pas de nourrice ecs , le tube (25) fait le tour de tes points a servir (avec un té 25/25/16) et reviens a la prod

oui on peut servir LL LV , en prod thermo l'ecs te coute 3X moins cher que celle produite par tes machines , attention faut une V3V th pour le LL (prog 30° ou froid)
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Env. 40 message
Tu veux dire que le tube 25mm je le fait aller jusqu'au bout de la maison (17m) puis revenir au même point avec un circulateur et tout ce qui va bien (désolé c'est encore abstrait dans ma tête) avant de revenir dans le ballon tampon?
Et la Vanne 3 voies je la met où s'il te plait?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Voui voui , ton 25 du depart prod fait le service de tous tes éléments et reviens en prod , ton circul en prog pour faire chauffer qd tu es la ex 5mn-heure et tu fais un forçage elec ds les pieces d'eau si tu veux comme ca si t'arrive inopinément te doucher clac 3mn et tu peux tirer ecs sans gaspiller

17m en 25 ca doit te faire 6/7 LITRES D'EAU = POUBELLE a chaque voyage

5 mn de circul te coutent 3W avec un truc basique
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Env. 40 message
Merci beaucoup!!! Je fouille un petit peu dans les détails de toutes ces nouvelles inspirations et reviendrait plus tard après motif du plan et sûrement encore pleins de questions!!!

Très bonne soirée! (nuit)
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Env. 40 message
Ah si... pour dormir en réfléchissant: c'est quoi un forçage élec? Ca se concrétise comment sur un schéma s'il te plait?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Ben j'ai mis ce mot car j'en trouvais pas d'autres LaughLaugh

tu mets genre un relais temporisé que tu commande ds chaque pieces d'eau , et un prog pour etre automatique
mais faudrait qu'un elec intervienne ici car je suis un peu sec ds ce domaine , c'est juste l'idée qui est a retenir pour gagner 6/7L d'eau plusieurs fois par jour

a deux fois par jour ca fait 5M3/AN mine de rien Wink
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Env. 40 message
Ok compris! Du style un raccord sur interrupteur qui enclencherai la pompe en nôtre présence?..
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Oui je sais pas trop électriquement l'idée :

-prog de manière a ce que qd tu arrive chez toi ordinairement tu tire de l'eau chaude direct
-mais si extraordinairement tu arrive a une heure inhabituelle tu clic ton bouton et le temps de te deoualper tu as l'eau chaude direct a ta douche, ou bien tu veux faire un LL/LV , clic 5mn plus tard tu as ton ecs

je dis 5mn mais ce sera a toi de régler la tempo de manière a ce que ton ecs arrive au moins au point le plus éloigné en hiver

tout compris ca devrait te couter idem que ton montage plan au dessus avec moins de tube ds tous les sens et un beau confort sans gaspiller l'eau Wink
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Env. 40 message
Ok!

En gros nous on sera quasi 90% du temps à la maison alors la programmation serait en gros valable juste pour "arrêter" la pompe de minuit à 6h du mat disons...
Sinon l'intérêt d'un interrupteur ce serait d'en mettre un à l'intérieur de la maison du style couloir et de l'actionner 5mn avant la douche (ou LL LV) c'est ça?

J'aurai pas plutôt intérêt à prendre une pompe sans programmation compte tenu de l'imprévisibilité de mes demandes en ECS?
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Env. 40 message
Et dis moi? Pour l'eau froide? Du coup? Ma nourrice est nécessaire ou je peux aussi faire avec un gros tube en 25 comme pour l'ECS?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Namastekap a écrit:Ok!

En gros nous on sera quasi 90% du temps à la maison alors la programmation serait en gros valable juste pour "arrêter" la pompe de minuit à 6h du mat disons...
Sinon l'intérêt d'un interrupteur ce serait d'en mettre un à l'intérieur de la maison du style couloir et de l'actionner 5mn avant la douche (ou LL LV) c'est ça?

J'aurai pas plutôt intérêt à prendre une pompe sans programmation compte tenu de l'imprévisibilité de mes demandes en ECS?


non la pompe ne tourne pas tout le temps, juste 5mn qd ton ecs commence a refroidir

oui tu peux en mettre qu'un inter mais vu la longueur de ta maison ..... j'en mettrais un a chaque desserte d'ecs

perso je ferais la ligne eau froide de la meme façon et cote a cote (sans isolation elle) , en cas de reparation c'est mieux
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Env. 40 message
Et sinon encore? Toi tu me parle de 25mm mais c'est pour du PER ça? le multicouche c'est 26. Si le budget me le permet c'est quand même mieux en multicouche non? vu la différence de prix...
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Si tu veux mais la pince a sertir ca pique un peu non ?
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Env. 40 message
Un peu en effet mais la différence de qualité me semble quand même valoir le coup.

Et dis moi quand tu dis diamètre 25 tu parles de l'extérieur du tube?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Oui

je sais pas trop , j'ai laissé qques lignes existantes en multi et j'ai fait tout le reste en per mais aucun retex en multi car pas fini cet immeuble , sur le per jamais eu de pb ailleurs depuis 25ans , je pense que la mo faite correctement ca tient bien , de toute façons j'ai le coffret a glissement per donc je fais avec
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Env. 40 message
Ok Alain!!! J'avais entendu que le PER durait moins dans le temps que le multicouche et subissait plus la dilatation.

Question encore sûrement un peu idiote mais si il y a des rats dans nos combles? On est vraiment à la campagne... Le multicouche change quelque chose par rapport à du PER?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Moi aussi campagne a ma residence principale , premier voisin a plus de 200m et les rats j'les bouffes LaughLaughLaugh

sans dec jamais eu de pb avec ca mais c'est vrai que mes chats .......... ont faim , je leur donne le mini vital pour en faire des chasseurs
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Env. 40 message
La chatte qu'on a laissé rentrer chez nous pour l'hiver est pleine (et c'est pourtant pas la saison) du coup ça devrait chasser sec! Aller PER!!! Biggrin
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Attention je te repete que j'ai aucun retex de comparaison hein a ce jour Wink
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Env. 40 message
T'inquiètes, je vais continuer de glaner quelques idées par ci par là.

Merci pour le temps que tu m'as consacré en tous cas! Ca fait avancer le Smilblick!
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
De rien avec plaisir Wink
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Env. 40 message
Voilà donc le dernier plan suivant vos indications!!! Merci pour vos avis!!!

Second plans avec motif apportées.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Impec , tu sais qu'alimenter ton LV en ecs te couterais 3X moins ?
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Env. 40 message
C'est apparemment pas tous les laves linges qui ont cette option...

En fait pas beaucoup l'ont et ils sont très chers.
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
De quoi parles-tu ?
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Env. 40 message
Bah je sais pas j'avais vu un article qui disait que tous les LV (ou peut être LL finalement) ne pouvaient pas être reliés à l'eau chaude.

Je vais donc fouiller!

Sinon mon plan te parle apparemment. La disposition des différents éléments te paraît pertinente?
Pour une maison de 17 par 9m au sol (extérieur) sur 2 étages et une bonne mezzanine faisait les 3/4 de l'emprunte au sol. Je pensais à une chaudière bois de 35KW.
Je ne sais pas encore trop pour le ballon tampon. Non plus comment gérer l'ECS. Aurai tu une piste sur laquelle me mettre?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Le pb des LL c'est que tu peux faire un lavage a 30 seulement si tu mets une vanne mélangeuse

-pas de pb pour les LV

-tu as oublié la vanne mélangeuse en sortie de CE
-ton ballon est échangeur ?
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Env. 40 message
Ok pour les 30°C et la vanne. A voir donc... Crois tu que l'achat de la vanne soit remboursée rapidement avec ce système?
Qu'est ce que le CE?
Le ballon sera échangeur oui avec un bain Marie ECS je pense. Mais ça reste à creuser...

Comment pense tu que je puisse avoir de l'ECS avec ce système en été? Une flambée une fois par semaine suffirai tu crois?

Merci à toi!!!
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Pour la saison sans chauffage tu pourrais mettre un panneau glycolé

on compte env 50L ecs/personne/JOUR donc calcules

CE= chauffe eau

calcules combien consomme un LL pour chauffer l'eau et tu verras (env 2.5Kw), et leboncoin est ton ami , j'en ai pris une cuivre a 15 balles

perso je trouve pas excellente l'idée de piquer le chauffage sur l'échangeur ballon tu va avoir des difficultés a gérer
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Env. 40 message
OK merci!

Je pense que le coup du chauffe eau solaire n'est pas du tout rentable. Après de petit calculs rapide il apparait qu'il faudrait entre 30 ou 40 ans pour revenir sur les frais d'une telle installation. Sachant que durant cette durée le matériel se sera dégradé et qu'il faudra en changer... Je ne comprends donc pas du tout cet engouement pour ces systèmes. Mais je dois me tromper...

Du coup tu ferai comment toi? Le ballon tampon puis à côté un CE avec à point en électricité? par exemple?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Je connais pas les climats slovènes, mais chez nous ça vaut le coup , encore plus si tu le fabrique toi mème et c'est vraiment pas compliqué , bref

tu gardes ton ballon échangeur auquel tu mets un appoint elec oui
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Env. 40 message
Ok.

Du coup, il y aurait le Ballon tampon de 1500L pour le chauffage et un autre ballon échangeur branché en parallèle qui lui fonctionnerai autant au chauffage bois qu'en Elec c'est bien ça?
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Membre utile Env. 3000 message Lot Et Garonne
Oui , pourquoi 1500L ?
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Env. 40 message
1500L ça me paraissait être un bon compromis pour une chaudière de 35KW et une puissance chauffage de 21KW. Ca me permet je pense de ne faire qu'une ou deux flambées les jours de grands froids.
Pour l'instant ces estimations sont un peu freestyle mais je compte sur la connaissance des autres pour approfondir.

Qu'en penses tu?
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