Section plans de maison : dernier avertissement avant bannissement

Finalement tu a décider de rester sur le forum.

je fais juste un copier coller, et j’adhère 

JE PREVIENS AUSSI CEUX QUI VONT S'EN PLAINDRE : 

Il va surement y avoir un front de soulèvement, une horde de gentils membres qui vont nous dire que c'est pas juste, que untel est souvent très utile et que ça se fait pas de le bannir pour un écart, que c'est l'autre qui a commencé, que d'abord j'ai pas vu les messages privés qu'il reçoit, etc ... Je vous préviens tout de suite : on s'en fout. On a été gentil la dernière fois, on a débanni tout le monde, et tout a recommencé. 

J'espère que tout le monde comprendra ce coup de gueule. 

**utilisateur banni** a écrit:

laeti37 a écrit:

Le pire dans la section plan c'est que ceux qui sont aigris et n'ont plus aucune patience continuent d'y poster! à croire que certains sont sur internet pour déverser leur bile et leur rancoeur. Plus facile derrière un écran, comme au volant d'une voiture...

Ah les aigris !

Et en plus ils sont altruistes.

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut être aigri et altruiste.

Quelque chose ne colle pas.

Bonsoir,

Vous avez sans doute mal lu le poste de départ, ça ne dit ni que vous ne pouvez pas dire ce que vous pensez ni de vous abstenir de répondre, mais ça dit juste que vous devez respecter une certaine façon de le dire, une question de mise en forme et de présentation verbale.

++

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Tiens il y a longtemps que tu n'avais pas écrit JC_FC. Je m'inquiétais pour ta santé physique.

Bonne initiative.

On aura une section plans ressemblant aux récits. Ouah, c'est trop chouette ce plan. Les toilettes ouvrant sur le salon c'est top pour continuer la conversation.

Des cloisons de 5 cm d'épaisseur, super, tu gagnes 25 cm2 dans tes chambres.

L'orientation on s'en fout, l'important c'est qu'il n'y ait pas de reflets dans la télé.

C'est trop bien cette maison sans entrée, à 1000 m d'altitude vous gagnez vraiment de la surface dans la pièce à vivre.

Nan, j'ai pas mis de structure, je laisse le constructeur faire.

Et trois mois plus tard.

Au secours, on a un poteau qui coupe notre couloir en deux. Qu'est-ce qu'on peut faire. C'est urgent.

Ceci dit il faudrait aussi que les modérateurs interviennent avec courtoisie et avec l'étiquette de modérateur bien visible.

Et il faut aussi appliquer la loi, c'est à dire le bannissement à ceux qui suppriment leurs plans une fois qu'ils ont eut des réponses, positives ou négatives.

J'ai bien noté que seuls les commentaires positifs sont tolérés et que si un sujet n'est pas complet, pas de plan de masse, pas d'orientation, il faut le laisser sans réponse.

Le robot donnant des adresses de professionnels spécialistes en cas de fil restant vierge de réponse au bout d'une semaine va tourner à plein régime.

Je dois féliciter tous ceux qui disent ne pas avoir osé poster leurs plans.

C'est qu'ils étaient merveilleusement superbes, aucun doute sur leur perfection.

Tu peux compter sur mon mutisme et sur une absence totale d'aide de ma part vu qu'il ne faut pas dire la vérité sur la qualité réelle des plans présentés.

Dommage pour ceux qui en ont réellement besoin et pour ceux qui la méritent d'avantage que d'autres vu leur situation.

Je sais que des maîtres d'ouvrages ont fait construire selon les plans modifiés partiellement ou totalement par moi ou par le collectif du forum.

J'ai eu des remerciements pour ça.

Même des félicitations de la part de professionnels.

Je vois sur internet certains de mes dessins repris sur d'autres sites que Forum Construire.

Ça me manquera d'aider des inconnus mais ça n'est pas grave.

J'aurai plaisir à être spectateur, à admirer silencieusement quelques rares projets et à rire d'autres projets, plus nombreux, tout aussi silencieusement.

Je ne montrerai plus qu'un bon projet ne coûte pas plus cher à construire qu'un projet moins bon ou qu'un mauvais projet.

On ne dit pas qu'il ne faut pas donner son avis mais le donner avec courtoisie sans moquerie non plus
Toute critique est contructive

**utilisateur banni** a écrit:

...

Je sais que des maîtres d'ouvrages ont fait construire selon les plans modifiés partiellement ou totalement par moi ou par le collectif du forum.

J'ai eu des remerciements pour ça.

Même des félicitations de la part de professionnels....

t'as refusé les chocolats ?


nan, c'est bon, j'connais...

Bonsoir,
Je vais essayer de mettre toute la rondeur que je pourrais sur ce message.
Car Malheureusement et contrairement à ce que certains croient, même quand on met les rondeurs et de la courtoisie on se fait bannir sans plus d'explication car certainement quelqu'un a pris cela pour de la moquerie. J'en ai fait les frais! A ne plus rien y comprendre!
Des **utilisateur banni**, tiger ou autre rustres il y en a partout. Je NE les défends PAS! ils sont pas toujours très finauds dans leurs réponses. Même dans la vraie vie on en rencontre. Oui il y en a qui parle comme ça même en face à face. Moi même j'ai tendance a faire partie de ces gens qui vont se moquer gentiment en direct et du coup ca m'arrive aussi de le faire sur ce forum. Alors oui à l'écrit c'est toujours plus difficile même en mettant une tonne de smileys.
Des remarques sur mes plans au départ j'en ai eu directement sur mon récit. Je les ai lu, je ne les ai pas tous pris en compte... C'est pas les gens qui intervenait qui allaient vivre chez moi après tout!
Sauf qu'après on se fait une certaine expérience et il y a peut être des conseils que j'aurais du écouter au final.
Dans les forums il y en a toujours à prendre et à laisser. Il faut savoir aussi s'imposer.
Quand je vois le nombre de "j'aime" et de gens qui viennent dire ici qu'ils ont eu peur de proposer leurs plans alors que leurs projets datent de plusieurs années et que le sujet traite ici d'un problème récent ... N'y a-til pas une incohérence? (C'est ici bien une question sur laquelle je vous invite à réflexion et non une moquerie!)... Sans parler de toutes les leçons de morales alors qu'il est reproché la même chose au personnes intervenant dans la section plan?
Rien à faire de savoir qui parle mal ou pas dans cette section mais plutôt qui peut apporter des améliorations aux plans.
Sur les sujets techniques c'est moins sujet à controverse quand un franchou, un bred ou un tournesol en maçonnerie/structure.. ou encore un C-R ou un AHM en cuisine (désolé les gars de ne citer que vous, vous êtes les noms que j'ai retenus, d'ailleurs pour votre efficacité et votre aplomb dans les conversationd) se moquent ouvertement des photos de réalisation ou de projet... Il y a moins d'affect que pour un plan qui vient du gentil commercial qui vous a mis plein d'étoiles dans la tête pour vous vendre son plan catalogue...
Je ne comprend pas bien d'un seul coup cet acharnement public ( puisqu'à priori ce sujet a été mis en avant pour l'ensemble des membres du forum comme sujet du jour).
J'espère franchement que cette section plan continuera à vivre et que je pourrais y participer encore.
Bonne soirée à tous

edit : excusez moi il manquait une négation au début de mon 2eme paragraphe qui peut porter à confusion (j'ai écrit un peu vite malgrès ma volonté d'y mettre les formes) mes plus plates excuses!

fouga a écrit:

+1

Pardon. 

Bonjour,

Si vous pouviez attendre 6 mois avant la fermeture j'ai bien l'intention de venir partager ici mon plan pour transformer qqch de moyen en meilleur. Et je compte bien sur les compétences des aigris !

Sinon on avait proposé de mettre en place un formulaire rigoureux avant de poster un plan ça en est où ? Du genre orientation, plan de masse etc... Ca aurait le mérite de décourager les pleureuses

Sinon je ne vois plus qu'une solution : aller pimenter les autres sections en prônant l'égalité pour tous

syl86 a écrit:

Décidément c'est irrécupérable ..bonne soirée à tous ..

la personne a qui je repondais a visiblement enlevé son post ...et heureusement car la c'etait de la diffamation n'est ce pas ?
c'est bien dommage j'avais justement scanné mon certificat de NF pour le montrer a tout le monde ...bien déçue ..
as tu autant confiance dans la directrice de ton CDT ??   

On se fait aussi banir ds les autres , avant hier bani 24H

Bonsoir

Juste une remarque....
Sur le forum, quand on tombe sur quelqu'un de vraiment désagréable, il y a quand même un outil simple: la sonnette...
Et à l'inverse, quand on trouve quelqu'un gentil, utile, drôle, là aussi, il suffit de cliquer sur le bouton...
ça vaut tous les sondages du monde, ça n'est pas sur un échantillon plus ou moins représentatif comme les intervenants sur un sujet fait pour: c'est sur la totalité des messages postés...

Donc c'est quand même simple de savoir si quelqu'un est vraiment un mufle aigri et revêche: aller voir son profil. C'est instructif, ça remet bien les choses en perspective, je trouve... Et en plus en faisant le ratio par rapport au nombre de messages postés, là aussi, c'est intéressant.

Je ne ferai pas de commentaire sur le mien, de profil, il est catastrophique
plus de 9000 messages ( oui, je suis bavard, on me l'a peu amènement reproché il y a peu )

Beaux ????? zéro....



Mince, alors !!!! Et je ne pense pas que poster ma photo arrangera les choses

Et il y a les "spécialistes" qui se cherchent et se trouvent sur un sujet lambda pour confronter leurs "savoirs" divergents.

Le débutant sur forum qui passe par là avec une question ou une réponse à toutes les chances de recevoir une volée de bois vert sans rien comprendre

Bravo pour cette décision ! Je n'ai jamais osé poster de plans dans cette rubrique de peur de prendre des remarques non constructives et/ou blessante. Le point de de détail qui m'a marqué, ce sont les toilettes. Si t'as pas un wc de 1 m sur 2 avec un lave main alors c'est fini de ta vie...

Bravo les modos.
On a tous le droit d'exprimer son opinion tout en respectant les avis divergeants des participants à une discussion, mais aussi en respectant le nouvel arrivant avec son plan pas habitué aux rouages du forum, n'ayant pas les connaissances que nous avons nous même acquises de nos expériences de construction passées ou en cours.

Soyons civilisés et indulgents.

Il existe tellement de raisons plus importantes d'être contestataires, de parler haut et fort, par exemple, de s'exprimer à nos politiques sur le thème des écoles, de la santé, du travail...
Si vous avez de l'énergie à revendre, défendez-vous et soyez solidaires de ceux qui ont le courage de défendre leurs droits, vos droits, nos droits.
(désolé pour ce poste HS politique, ce n'est pas specialement dirigé contre notre gouvernement actuel, c'etait déjà valable avec nos gouvernements précédents).
Plus contre la population qui râle râle râle dans son coin.
RALER : nouveau sport national français.
Sortons de notre propre léthargie, et n'attendons pas que notre voisin s'exprime et se manifeste pour nous.
On ne peut pas être tous président, mais chacun a son niveau peut agir :
asssiter au conseil municipal (pas besoin d'être elu)
participer aux activités scolaires, conseil d'école,
Intégrer des associations d'animations locales jeunesse, anciens, sport, activité passion, fêtes ...

Je ne suis pas d'accord.
Je viens tous les jours sur la section plan depuis mon inscription, les membres visés me sont donc assez « familiers ».

Parfois leurs réponses manquent un peu de tact oui, mais qu'est ce que ça représente au regard de leurs très nombreuses interventions ?
Comme souvent on a l'impression que ce sont ceux qui ne sont pas contents qu'on entend gueuler, donc je viens dire le contraire. Heureusement qu'ils interviennent, ces membres, même si parfois ils ralent, et je ne leur jette pas la pierre.
Non mais quand même c'est insupportable ces comportements « il a pas été gentil » « il m'a mal parlé » et j'en passe, on est adultes ou bien on attend d'être pris en charge par la société/la modération du forum/etc. ?

Bonjour je ne partage pas le même avis sur un certain nombre d'intervenants, j'ai déjà eu à faire à certain qui s'en prenne contre toi, pour pas grand-chose, en plus ils arrivent sur le forum du jour au lendemain avec un nombre impressionnant d'intervention sans projet de construction ou construction en cours et en grand donneur de leçons de moral.

j'ai pris le temps de faire un récit de le partager et de me présenter.

 

oulallaa a écrit:

Je ne suis pas d'accord.
Je viens tous les jours sur la section plan depuis mon inscription, les membres visés me sont donc assez « familiers ».

Parfois leurs réponses manquent un peu de tact oui, mais qu'est ce que ça représente au regard de leurs très nombreuses interventions ?
Comme souvent on a l'impression que ce sont ceux qui ne sont pas contents qu'on entend gueuler, donc je viens dire le contraire. Heureusement qu'ils interviennent, ces membres, même si parfois ils ralent, et je ne leur jette pas la pierre.
Non mais quand même c'est insupportable ces comportements « il a pas été gentil » « il m'a mal parlé » et j'en passe, on est adultes ou bien on attend d'être pris en charge par la société/la modération du forum/etc. ?

Faire des remarques critiques et constructives c'est une chose. Le faire avec condescendance en se foutant ouvertement de la gueule de la personne qui pose la question, en est une autre ! Et c'est précisément ça qui est énervant... Avoir des connaissances c'est bien, savoir les transmettre avec modestie, sans dénigrer les autres, c'est mieux !

oulallaa a écrit:

Je ne suis pas d'accord.
Je viens tous les jours sur la section plan depuis mon inscription, les membres visés me sont donc assez « familiers ».

Parfois leurs réponses manquent un peu de tact oui, mais qu'est ce que ça représente au regard de leurs très nombreuses interventions ?
Comme souvent on a l'impression que ce sont ceux qui ne sont pas contents qu'on entend gueuler, donc je viens dire le contraire. Heureusement qu'ils interviennent, ces membres, même si parfois ils ralent, et je ne leur jette pas la pierre.
Non mais quand même c'est insupportable ces comportements « il a pas été gentil » « il m'a mal parlé » et j'en passe, on est adultes ou bien on attend d'être pris en charge par la société/la modération du forum/etc. ?

Bonjour,

Lorsque les récits sont visiblement écrits par des clients bernés, les étoiles plein les yeux et dont les seuls messages sont ceux du futur voisinage à base de
- L'ilot central est magnifique!
- 4 semaines de séchage pour la dalle grr sniff
- ha ben nous c'était une semaine pour la fondation mon constructeur m'a parlé d'un additif spécial lol,
- vous avez de jolis briques j'espère que ça avancera aussi vite chez nous hihihi
- etc..

Je déboule avec mes gros sabots et on parle chainages, absence d'arase étanche, avenants illégaux et préparation de réception.
C'est un poil plus percutant mais infiniment plus utile que les 3 premières pages d'auto-congratulation.
Je suppose que les "aigris" intervenants en section plan doivent avoir des cas similaires..

Comme je n'ai pas de récit de construction (je rénove) ça m'a été souvent reproché. Qui êtes vous pour médire de mon fabuleux constructeur? Vous n'avez même pas de récit vous êtes surement de la concurrence!

Si je devais poster mes plans ça serait plutôt du ferraillage de reprise en sous oeuvre qui ne serait compris que par quelques uns et serait dangereux pour beaucoup d'autres.
Et comme je ne suis pas du genre à me toucher la nouille sur le laquage d'une porte de placard en aggloméré ou un double vasque sans support à savon je m'abstiens.

Et ce que l'on sait quand quelqu'un a alerté un de nos message? Oubien chacun a un compteur de cloches que seuls les modo voient?

Bonjour à tous,

Je poste peu mais je lis beaucoup, tous les jours la section plan et j'emmagasine de l'information pour l'avenir.
Chacun est libre de partir quand il le souhaite et aujourd'hui j'ai l'impression de voir une cours de récré... « Madame, lui il m'embête ».
C'est assez triste. Certains sont parfois un peu trop cash, et alors ? Ne sommes-nous pas assez grands pour pouvoir passez outre ? Si ce n'est pas le cas c'est que je me suis trompé de forum et que je suis sur celui des petites briques de constructions en plastique que mon fils adore !

Sérieux, reprenez-vous avant que le nom du forum ne change en « Forum Détruire ».

Bien à vous.

Bonjour,

je rejoins la modo.
Je n'étais pas intervenue depuis le début de cette polémique.

J'ai mis en ligne mon plan pour avis il y a quelques temps, je n'en garde pas un bon souvenir. Je suis restée courtoise puis j'ai lâché l'affaire.
On peut selon moi être force de proposition et courtois. Il y a une personne qui y arrive très bien, c'est petrouchka.
Elle donne son avis, elle propose mais ne juge et ne critique pas.

Je ne comprends pas que d'autres puissent se moquer autant et prendre autant les gens pour des c*** en jouant par la suite les plus effarouchés sous prétexte qu'ils envoient des tonnes de propositions et donne gratuitement leur aide. Si l'envie et le plaisir n'y sont plus, rien ne sert de continuer.

Pour ces mêmes personnes, il faudrait que tous les plans de maisons s'articulent selon leur mode de vie et ne prennent pas en compte les modes de vie différents des leurs.

A ces derniers, je propose qu'ils mettent en ligne leur propre plan de maison, on pourra tous faire le même et il n'y aura plus de divergences de point de vue..

Cette section est devenue un vrai exutoire pour certains et franchement, c'est divertissant, un sachet de pop-corn et on profite..

Message de benmuBonsoir, a écrit:

Vous avez sans doute mal lu le poste de départ, ça ne dit ni que vous ne pouvez pas dire ce que vous pensez ni de vous abstenir de répondre, mais ça dit juste que vous devez respecter une certaine façon de le dire, une question de mise en forme et de présentation verbale.


VitreUVBenmu, j'ai très bien lu et très bien compris le fond du texte.

Merci de ne pas me prendre pour un illettré.

J'ai même eu l'honneur d'un MP de JC-FC pour une explication personnalisée au cas où je n'aurais pas saisi la substantifique moëlle de ce fil.

Bonjour **utilisateur banni**, voilà typiquement l'exemple de votre agressivité.
Benmu vous explique qu'il y a des façon de commenter, vous lui demandez de ne pas vous prendre pour un illetré. Quel est le rapport?
N'a t’il pas le droit de donner son avis sans vous juger ni vous prendre pour un imbécile?
Sans cesse se braquer, être sur la défensive doit être épuisant. Parfois savoir dire que l'on a tort, que l'on s'est trompé n'est pas signe de faiblesse, bien au contraire...

Un forum est et restera toujours un lieu où l'on retrouvera toutes les catégories de personnes représentant la population entière. Et comme dans toute population, il y a beaucoup de c**s aussi.
Mais je garde l'espoir de croire que ce qu'on nomme "co****ie humaine" n'est qu'une interprétation erronée d'un comportement humain que l'on juge sans connaitre le fond des choses.
Et oui, il y a bien un problème sous-jacent commun à tout individu du monde moderne: le stress, l'anxiété, voire les troubles psychologiques.
Un forum devient donc un défouloir par nature. C'est si simple de critiquer, insulter en mode virtuel.
Le plus dommage est d'en arriver là en ayant oublié qu'à la base c'est un forum d'entraide. Mais encore une fois, la stupidité rend aveugle.

La stupidité ou "co****ie humaine" est une maladie contagieuse. J'ai connu des gens très gentils qui à force de subir le manque de respect et l'idotie des autres, sont devenus eux aussi très c**s. Oppresseur ou opprimé, le choix est parfois vite fait. Soyez forts chers forumeurs, gardez espoir, percévérez à montrer l'exemple de l'anti-idiotie. Un jour, la lumière viendra.

Je trouve qu'il est assez amusant de comparer certains likes que JC à reçu avec les posts de ces mêmes intervenants.

On se demande en quoi ils ont été mécontent! Dans les posts en question, pas un mot plus haut que l'autre et des remarques qui ont été appréciées. Va comprendre!

Bonjour à tous.

C'est quoi la prochaine étape ?
Bannir une semaine ceux qui oublient de dire Bonjour ou Merci ?
Ou bannir ceux qui utilisent trop de smileys ?
Ou que sais-je encore ???

A mon avis, l'ambiance sur ce forum (et pas que dans la section plans) s'est considérablement dégradée depuis quelques mois...
Et pas seulement à cause de visiteurs ou membres... les modos ont aussi leur part de responsabilité dans ce pourrissement...

Des imbéciles, méchants et impolis, il y en a toujours eu et jusque-là les choses se "tassaient" d'elles-même... mais depuis que les modérateurs veulent "montrer les gros bras" et tout "régenter", ça se dégrade sévèrement (mais cela n'engage que moi).

L'intervention arbitraire des modérateurs m'inquiète... Elle arrive généralement sans explication (un MP à l'auteur banni ne suffit pas à mon avis) et n'est donc en aucun cas pédagogique !
Elle est souvent ressentie par tous, même les personnes non concernées, comme une agression envers ceux qui donnent aussi de leur temps pour participer et donner leur avis (même si cela n'est pas toujours fait avec tact, je le reconnais)

Pour quelle raison cette dégradation ?
Essaye-t-on de favoriser le nombre de membres au dépens de la qualité des intervenants ? Pour des raisons de visibilité et donc de rentrées financières dues à la publicité ?
Si c'est cela, en tous cas, c'est réussi... on a perdu en quelques mois des membres éminents de ce forum qui faisaient sa qualité (Ludo Kaufmann, Tournesol qui a "ralenti" ses conseils, et bien d'autres...). Pas sûr que le forum y ait gagné en crédibilité et qualité !

Cela n'incite pas à s'investir sur le forum, en tous cas, ça c'est clair !
Et c'est, entre autre, pour cette raison que je viens de supprimer mon récit ! (et je m'en excuse auprès des quelques membres qui le suivaient)

Encore merci à ceux qui m'ont aidé jusque-là et qui continueront de le faire...
avec leurs caractères (bons ou mauvais), leurs remarques (constructives ou désobligeantes) enfin bref, tout ce qui fait la richesse d'un forum !
Et merci les modos, mais je suis assez grand pour ignorer de moi-même les remarques impolies et/ou méchantes qui ne déshonorent que leurs auteurs...

Je pense que je vais faire une "pause" dans mon activité sur ce forum, et voir dans quelques mois si l'ambiance s'est apaisée... autant du côté intervenants que modérateurs (les seconds seraient bien inspirés de faire de la pédagogie et non de la répréssion pour faire retomber le soufflé...)

Bonne journée à tous et merci de m'avoir lu

DavidF a écrit:

Essaye-t-on de favoriser le nombre de membres au dépens de la qualité des intervenants ? Pour des raisons de visibilité et donc de rentrées financières dues à la publicité ?

Ha, la théorie du complot pointe le bout de son nez

Elle arrive toujours à point pour qui sait attendre... il est TELLEMENT plus facile d'échafauder des théorie infondées plutôt que de reconnaitre qu'un fonctionnement collectif est déconnant, et accepter de faire l'effort d'y remédier...

Quel dommage de voir certains forumeurs actifs être irrités par ces pages. L'objectif est simple, oui vos conseils sont pertinents, c'est juste de faire un petit effort pour éviter les moqueries et la condescendance. Ne prenez pas la mouche en disant que vous n'interviendrez plus, ce serait en effet une perte pour ce forum qui aiguille beaucoup les gens. Entendez juste que les gens qui ont un petit budget et qui proposent leur plan avec l'impossibilité de mettre un lave-mains dans leurs toilettes ne sont pas plus idiots que la moyenne mais quand on cherche à optimiser au max, on va tenter d'améliorer la pièce de vie avant les toilettes.

... on peut tout dire y compris les critiques de plans, qui sont souvent justifiées... juste, pas n'importe comment. Certains y arrivent d'ailleurs très bien et du coup, c'est super constructif !

Bonjour à tous

Un nouveau plan vient d'être publié : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-351044-avis[...]m-ss-grande-famille.php

Plutôt que de critiquer les anciens sur leur façon de conseiller, j'invite tous les donneurs de leçon qui interviennent sur ce fil à aller aider cette famille. Car ce plan mérite grandement vos conseils avisés.

Ce sera je pense beaucoup plus utile pour ce forum que de "casser" de l'ancien.

DavidF a écrit:

Pour quelle raison cette dégradation ?
Essaye-t-on de favoriser le nombre de membres au dépens de la qualité des intervenants ? Pour des raisons de visibilité et donc de rentrées financières dues à la publicité ?

Est-ce vraiment si compliqué de comprendre que sur un forum, comme ailleurs, on ne peut pas se permettre de dire et faire tout ce qu'on veut en toute impunité ? Rien à voir avec une question de qualité ou de quantité, mais simplement de savoir vivre et de respect dont certain manque cruellement.
Dispenser des conseils à une communauté ne donne aucunement le droit de chier sur ladite communauté ! C'est quand même pas compliqué de comprendre que personne n'a envie de se faire agresser par un dégénéré pour le simple fait d'avoir demandé un conseil sur un forum fait pour ça, si ?

Orphanine a écrit:

DavidF a écrit:

Pour quelle raison cette dégradation ?
Essaye-t-on de favoriser le nombre de membres au dépens de la qualité des intervenants ? Pour des raisons de visibilité et donc de rentrées financières dues à la publicité ?

Est-ce vraiment si compliqué de comprendre que sur un forum, comme ailleurs, on ne peut pas se permettre de dire et faire tout ce qu'on veut en toute impunité ? Rien à voir avec une question de qualité ou de quantité, mais simplement de savoir vivre et de respect dont certain manque cruellement.
Dispenser des conseils à une communauté ne donne aucunement le droit de chier sur ladite communauté ! C'est quand même pas compliqué de comprendre que personne n'a envie de se faire agresser par [un?] dégénéré pour le simple fait d'avoir demandé un conseil sur un forum fait pour ça, si ?

Bonjour Orphanine, 
pas la peine non plus de vous énerver.
Comme quoi, vous devez maintenant bien comprendre qu'on peut tous faire des erreurs et s'énerver quand sur un sujet on a l'impression de radoter 36 fois la même chose. 
Bonne journée

fouga a écrit:

Bonjour à tous

Un nouveau plan vient d'être publié : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-351044-avis[...]m-ss-grande-famille.php

Plutôt que de critiquer les anciens sur leur façon de conseiller, j'invite tous les donneurs de leçon qui interviennent sur ce fil à aller aider cette famille. Car ce plan mérite grandement vos conseils avisés.

Ce sera je pense beaucoup plus utile pour ce forum que de "casser" de l'ancien.

Fouga, en fait, il ne s'agit pas de "casser". Certaines personnes se réservent le droit d'ironiser, de moquer, de ne tenir aucun compte du fait que l'autre en face, est un vrai être humain. Ils appellent ça, pourtant, de la critique, alors qu'en fait, souvent, c'est ressenti comme de la casse.

Et là, on parle des postants.
Mais ceux qui répondent s'en prennent aussi souvent plein la poire. C'est jamais super motivant pour aller aider.

Mais quand cela remonte, là encore, l'ironie et la moquerie gratuite affluent "pleureuses" (no comment ), "chouiner", "cafter", "donneurs de leçon" .... et face à ça, bah oui, ya des réactions, c'est humain.
bref, la discussion franche mais courtoise semble difficile. Les ressentis ne sont pas respectés. Cette discussion est pourtant nécessaire pour que chacun se sente la place, le droit et la liberté d'aller aider les gens, non?

Ce post reflète bien le reste du forum et de la société . C'est hallucinant qd même! Arrêtez de vous écharper pour rien!

Avant gt plus présente sur le forum mais à force de me faire rembarrer ou snobber car je rénove et je ne construit pas et bien je vais là où je c que je serais bien accueillie et où mes propos ne seront pas jugés méchants ! Tout simplement !

NathFQE a écrit:

Orphanine a écrit:

DavidF a écrit:

Pour quelle raison cette dégradation ?
Essaye-t-on de favoriser le nombre de membres au dépens de la qualité des intervenants ? Pour des raisons de visibilité et donc de rentrées financières dues à la publicité ?

Est-ce vraiment si compliqué de comprendre que sur un forum, comme ailleurs, on ne peut pas se permettre de dire et faire tout ce qu'on veut en toute impunité ? Rien à voir avec une question de qualité ou de quantité, mais simplement de savoir vivre et de respect dont certain manque cruellement.
Dispenser des conseils à une communauté ne donne aucunement le droit de chier sur ladite communauté ! C'est quand même pas compliqué de comprendre que personne n'a envie de se faire agresser par [un?] dégénéré pour le simple fait d'avoir demandé un conseil sur un forum fait pour ça, si ?

Bonjour Orphanine, 
pas la peine non plus de vous énerver.
Comme quoi, vous devez maintenant bien comprendre qu'on peut tous faire des erreurs et s'énerver quand sur un sujet on a l'impression de radoter 36 fois la même chose. 
Bonne journée

Nath, sauf que c'est un peu normal de radoter quand les gens, chaque fois différents, qui postent sont perdus et n'y connaissent rien. C'est pas facile à assimiler, tout ça, et tout le monde n'a pas la capacité d'emblée à se projeter dans un plan. C'est comme les profs et les instits, chaque année ils recommencent, parce que chaque année, ce sont de nouveaux élèves.

La différence avec ce sujet, c'est que là, sur ce sujet, il y a des personnes qui ont déjà eu ces retours, plusieurs fois, et qui délibérément n'en tiennent pas compte au fil des mois.

Enfin, c'est comme ça que je comprends la réponse d'Orphanine.

Bonjour Nath,
Désolée si cela vous a vexé, mais quand je vois certains commentaires désobligeants et condescendants, je me dis que oui certains manquent de savoir vivre et de respect. Mais il en va de même pour les demandeurs qui ne sont pas fichus de dire "bonjour" ou "merci"...

Les conseils seraient bien plus pertinents si ils étaient dispensés avec bienveillance et sans se prendre pour Bernard Pivot ! Et les demandes donnent bien plus envie de répondre quand elles sont polies et courtoises... C'est pas sorcier et ça n'a jamais tué personne !

Ok Linette sur ce raisonnement et sur ce post, mais dans ce cas est-ce vraiment une raison suffisante pour insulter les gens...

linette76 a écrit:

le droit et la liberté d'aller aider les gens, non?

Mais c'est tout à fait pour ça que j'ai mis le lien vers la nouvelle demande d'aide

Je pense que les intervenants qui aident d'habitude sur les plans ne le feront pas sur ce projet.

Les autres ont donc toute liberté d'aller aider cette famille.

Mais pour l'instant, les propositions et remarques constructives se font attendre.

C'est bien dommage.

Nath, je pense que quand tu t'es pris, ou quand tu as lu X fois des remarques condescendantes, ironiques, voire limite humiliantes, et que quand toi, ou quelqu'un d'autre l'exprime, il s'en prend encore plus (j'en ai cité quelques unes sur un comm précédent), bin, il finit par y avoir une réaction. C'est juste humain. non?

Le truc serait d'arriver à mettre de côté l'ironie, la condescendance et la moquerie, pour mettre les choses à plat à mon sens.

Orphanine a écrit:

Bonjour Nath,
Désolée si cela vous a vexé, mais quand je vois certains commentaires désobligeants et condescendants, je me dis que oui certains manquent de savoir vivre et de respect. Mais il en va de même pour les demandeurs qui ne sont pas fichus de dire "bonjour" ou "merci"...

Les conseils seraient bien plus pertinents si ils étaient dispensés avec bienveillance et sans se prendre pour Bernard Pivot ! Et les demandes donnent bien plus envie de répondre quand elles sont polies et courtoises... C'est pas sorcier et ça n'a jamais tué personne !

je parle pour MES réactions sur la section plan et MON ressenti : 
je suis tout à fait d'accord avec vous sur la courtoisie et généralement les posts qui partent mal sont ceux qui commence par 
"Voici mes plans
PLAN
J'attend vos remarques constructives"
sans un bonjour et aucune autre explication...
du coup , de 1 on a l'impression d'etre dans un self service ... et attention si la bouffe n'est pas bonne on va aller dénoncer ça au patron et de 2 c'est frustrant de devoir rappeler les régles de courtoisie pour les demandeurs aussi et on se fait souvent rabrouer parce qu'on demande des précisions sur le mode de vie, les choix qui ont été fait, le plan masse (car cela peut aider à comprendre certaines choses) et ce qui est signé avec un constructeur ou non (là aussi on peut comprendre des choses selon l'état d'avancement) ... en mode "qe'est ce que ça peut vous faire le plan masse ou mon mode de vie? je demande juste des remarques sur mon plan" ...dans ces cas ... oui ça peut partir en cacahuète
surtout qu'en ce moment, cela concernait enormément de sujets de cette section.  
@modos : un truc que je ne comprend pas c'est quand on est sur nos messages "aimés" il y a le nombre de "pouce en l'air" mais aussi un "pouce en bas" avec toujours 0 puisque cette case n'existe pas dans les "appréciations" des commentaires, pourquoi? 
j'ai aussi vu passé sur ce fil qu'on n'était pas averti quand on est "bipé", ce qui est vrai ... (ou alors c'est trop tard on est déjà dehors) : pourquoi en plus des j'aime, c'est drole ... on aurait pas un "j'aime pas/ce n'est pas utile" et "remarque désobligeante" ... repris dans le profil (en plus de "membre utile, photolover" ... on aurait un "alerte courtoisie")... comme **utilisateur banni** (ou Tiger?) l'a indiqué je crois : là effectivement on pourrait encore mieux se rendre compte de l'utilité et de la courtoisie du forumeur ... (**utilisateur banni** et Tiger vos profils vont en prendre un coup!  )

fouga a écrit:

linette76 a écrit:

le droit et la liberté d'aller aider les gens, non?

Mais c'est tout à fait pour ça que j'ai mis le lien vers la nouvelle demande d'aide  

Je pense que les intervenants qui aident d'habitude sur les plans ne le feront pas sur ce projet.

Les autres ont donc toute liberté d'aller aider cette famille.

Mais pour l'instant, les propositions et remarques constructives se font attendre.

C'est bien dommage.

Bonjour,
Effectivement, j'ai remarqué que les propositions manquent.
Comme toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

alainlgb23 a écrit:

Comme toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Et BIM, ironie, moquerie et condescendance, cela illustre mon propos. CQFD.
Si en plus quelqu'un ajoute "il faut arrêter d'interpréter hein" ou encore dégainer la pancarte "ouiiiiin" comme on le voit trop souvent, ou encore un  "plutôt que de venir donner des leçons/pleurer/se plaindre, blablabla", alors le combo sera un full.

Parfois, il est nécessaire de se poser pour résoudre les problèmes, pour que le fonctionnement soit plus efficace ensuite. Les demandes d'aides ne sont pas urgentes au point de devoir tout lâcher pour répondre dans la minute, comme sur n'importe quel forum de n'importe quel sujet.
Par contre, venir insinuer sur un sujet comme celui ci, qui essaye de mettre les choses à plat, que ceux qui échangent ici, comme ils échangent ici et pas ailleurs, sont des imposteurs, c'est une façon de court-circuiter un processus qui pourrait être enrichissant pour tout le monde, et qui en tout état de cause, semble nécessaire.

linette76 a écrit:

alainlgb23 a écrit:

Comme toujours, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Et BIM, ironie, moquerie et condescendance, cela illustre mon propos. CQFD.

Eh oui comme quoi on a pas tous la même lecture ni le même ressenti , de l'ironie peut-être un peu, de la moquerie et condescendance certainement pas.

Mais plutôt que d'échanger sur un sujet qui tient à coeur de plein de forumeurs, qu'ils soient postants, sous marin ou actifs, le résultat est que c'est balayé d'un revers d'ironie. On se "plaint" ici, on aide pas là bas, quel manque de cohérence !
C'est vraiment dommage.