Réalisation d'un aquarium en béton !

Puisque personne n'est encore intervenu, je vais me permettre de répondre à mes propres questions, ce qui n'empêche bien entendu personne de corriger ou de rajouter si nécessaire 

1) En plus de pouvoir servir d'hydrofuge de masse naturel, les cendres volantes confèrent plusieurs propriétés intéressantes au béton, dont les principales sont :

- Augmente le temps de prise, ce qui est idéal pour un béton de type hydrofuge
- Réduit l'augmentation de température pendant l'hydratation du ciment
- Meilleure maniabilité grâce à leurs petites dimensions
- Consommation des portlandites responsables du "cancer du béton", ce qui permet une durée dans le temps 

Tous ces avantages me donnent bien évidemment envie de l'introduire au mélange, cependant j'ai de nouveau des questions :

1) Il existe deux types de cendres volantes, les silico-calciques et les silico-alumineuses, y'a t'il une différence entre l'une et l'autre ?
2) Si une différence est présente, j'aimerais savoir laquelle vous me conseillez ?
3) Puisque ce composant a la particularité de faire ralentir la prise, dois-je tout de même utiliser un ciment à prise lente, ou compenser avec un ciment à prise normale voir rapide? 

2) Pour ce qui est des granulats ou agrégats, on partira sur deux composants:

- Un sable de silice d'une granulométrie avec une granulométrie allant de 0 à 8 mm
- Gravillons pour béton avec une granulométrie allant de 6 à 16 mm 

1) Est ce que la granulométrie est assez fine selon vous pour un béton hydraulique ? 
2) Est ce que le fait que le sable soit "de silice" change quelque chose, ou si c'est bon pour du béton hydraulique?
3) Sur le sac de gravillons choisis, il est marqué "travaux courants de maçonnerie", est ce que cela convient pour un projet peu courant comme le mien ?
4) J'ai pu lire qu'il fallait que la granulométrie des différents gravillons soit plus ou moins équivalente, est ce qu'une plage allant de 6 à 16 constitue une grande ou une faible différence ? 
5) J'ai aussi pu lire qu'il fallait que les gravillons soient "propres", ce qui voudrait dire que je devrais les rincer?


Merci d'avance à celui qui répondra à toutes ces questions, parce que y'en a tout de même un paquet 


Sinon tant pis, je vais encore devoir m'y coller 


Bon en tout cas merci à ceux qui m'aident de temps en temps, et également à ceux qui lisent pour s'instruire comme moi ^^

Bonjour
Il faudra du béton XD ou XS si c'est de l'eau de mer...pas du béton ordinaire.

Eau douce ...

Puisque ce topic n'intéresse absolument plus personne, (et c'est bien dommage, il y'avait pléthore de commentaires au moment ou je n'y connaissais absolument rien, et maintenant que les choses se précisent et deviennent intéressantes, il n'y a plus personnes) je vais encore une fois tenter de répondre à mes propres questions, on n'est jamais mieux servi que par ... Google !

1.1) Il existe deux types de cendres volantes, les silico-calciques et les silico-alumineuses, y'a t'il une différence entre l'un et l'autre ? 

• Malgré que les proportions varient considérablement selon le type de cendres volantes, nous retrouvons dans toutes des ingrédients similaires : dioxyde de silicium, oxyde d'aluminium ainsi que de fer, et parfois même de calcium, ainsi que bien entendu des MVS (matières volatiles en suspension). 

• Il peut également être intéressant de noter que certains constituants de ces matière comme le plomb, l'ammoniac ou le mercure peuvent être extrêmement toxiques pour des êtres vivants comme les poissons, ce qui donne une utilité supplémentaire aux couches d'étanchéité que nous passerons à la surface du béton.

• Les cendres volantes sont classées en deux catégories selon leur qualité : 
- Catégorie F pour celles provenant de la combustion d'anthracite de mauvaise qualité ou de charbon bitumineux (moins bonne qualité).

- Catégorie C pour celles provenant de la combustion de lignite-jeune ou charbon sub-bitumineux (meilleure qualité).

Mais ces qualités ne correspondent pas forcément à un des types de cendre, donc ne constituent pas vraiment un critère de choix. 

• Pour les curieux comme moi, il peut être intéressant de noter que les cendres volantes peuvent également servir à remplacer une partie de l'argile lors de la formation de clinker (nom du ciment avant qu'il soit réduit en poudre). 

 
1.2) Si une différence est présente, j'aimerais savoir laquelle vous me conseillez ?

Comme nous avons pu le voir dans la réponse précédente, il n'y a aucun paramètre réel permettant de réellement choisir l'un ou l'autre.

Même si selon une étude que j'ai pu trouver, les cendres silico-alumineuses prendraient plus de temps avant de débuter leur travail pouzzolanique mais le feraient aussi plus efficacement. Ce qui donnerait au béton une plus grande robustesse sur le long terme, voilà une bonne raison de privilégier ce type de cendres !

1.3) Puisque ce composant a la particularité de faire ralentir la prise, dois-je tout de même utiliser un ciment à prise lente, ou compenser avec un ciment à prise normale voir rapide?

A priori il n'y a aucune contre-indication à l'utilisation simultanée de cendres volantes et de ciment à prise lente, et puisqu'une prise lente est conseillée pour le béton hydrofuge, je pense que la meilleure chose à faire est d'utiliser un ciment adapté à ce que l'on désire faire. 

2.1) Est-ce que la granulométrie est assez fine selon vous pour un béton hydrofuge?

Non la granulométrie n'est clairement pas assez fine pour un béton hydrpfuge, puisque la granulométrie maximale annoncée à 8mm fait que de ce matériau un sable à gros grains.

L'utilisation d'un sable de type 0/4 mm serait beaucoup plus adapté à ce type de béton.

2.2) Est-ce que le fait que le sable soit "de silice" change quelque chose, ou si c'est bon pour du béton hydrofuge? 

Pour répondre à cette question, il est important de creuser un petit peu plus loin et de rappeler les quatre catégories de sable :

- Les sables de rivière sont en général les meilleurs, attention cependant car dans certaines régions, ces sables peuvent ne pas être siliceux mais schisteux, matière ayant tendance à se transformer en argile.
- Les sables de carrière sont les pires de tous, ils contiennent de l'argile qui englobent les grains et empêche le ciment d'adhérer aux grains. 
- Les sables de dune sont de bonne qualité mais très fins, donc ils ne conviennent pas à toutes les utilisations 
- Les sables de mer sont d'une qualité relativement correcte, mais il faudra les rincer abondamment avant utilisation pour enlever toute présence de sel, qui pourrait empêcher le béton de "perdre son eau". 

• Le sable de silice fait partie des sables de rivière, et il est le parfait candidat pour la conception d'un béton hydrofuge. 

2.3) Sur le sable de gravillons il est marqué "travaux courants de maçonnerie", est-ce que cela convient pour un projet peu courant comme le mien ?

Hum hum... nous mettrons bien évidemment cette question sur le dos de la fatigue 

2.4) J'ai pu lire qu'il fallait que la granulométrie des différents gravillons soit plus ou moins équivalente, est ce qu'une plage allant de 6 à 16 mm constitue une grande ou une faible différence ?

Pour des grains de ce gabarit là, la plage de différence est en dessous de la moyenne, puisque ce qui ce fait en général dans le commerce est du 5 à 20 mm. Mais en cherchant bien on peut également trouver des mesures plus précises, comme du 6/10 mm, ou encore du 10/20 mm, tout dépend de ce que l'on cherche.

2.5) J'ai aussi pu lire qu'il fallait que les gravillons soient "propres", ce qui voudrait dire que je devrais les rincer ?

Pour être honnête, je ne suis pas un professionnel du nettoyage, mais rincer quelque chose pour le rendre propre, c'est une théorie qui se tient ...

Après toute ces recherches consécutives je ne me demande plus grand chose pour être honnête 

Donc on se retrouve bientôt pour le prochain épisode de la série ou je réponds à mes propres questions tel un schizophrène un peu trop curieux;

Cordialement, Valentin ! 

Salut,

C'est un beau projet et tu semble motivé, mais sincèrement, même en étant bon bricoleur, c'est tellement spécifique que personne n'irait réaliser cela soi même (problématique d'assurance & co => 19m3 d'eau qui se déverse dans ta maison, ça met un sacré bordel!)

Je vois que tu te pose des questions sur le mortier, le ciment.
Mortier = sable + ciment
Béton = sable + gravier + ciment
Dans les deux cas tu peux ajouter des adjuvants (hydrofuge, etc).

Mais dans ton cas, le béton arrivera depuis une centrale béton, bien trop risqué de le réaliser sur place, et donc une commande sera passée et il sera question de résistance à la compression, pour ce genre d'ouvrage je pense qu'on part facilement sur du C40/50 - C45/55 + Hydrofuge, après je ne suis pas spécialiste.

Pour les fibres de verre, cela ne jouera pas sur la résistance de l'ouvrage.

Un béton non ferraillé ne convient évidemment pas à ton projet, en fait c'est assez peu courant de voir quelque chose de structurel non armé.
Pour t'illustrer l'importance des fers, regarde cette vidéo (construction de piscine, donc loin d'être aussi complexe que ce que tu souhaite faire imo, mais représentatif quand même) : https://www.youtube.com/watch?v=e9bhXL3JBO4

Le béton dans ton cas n'est que structurel, l'hydrofuge sera un plus mais ne pourra pas assurer l’étanchéité de ton aquarium. Donc effectivement a priori il faut une résine par dessus (enfin côté intérieur). Tellement spécifique pour assurer une bonne étancheité à long terme que tu ne trouvera clairement pas ta réponse sur Internet. D'autant plus que cela doit être compatible avec les espèces aquatiques.
Cette résine s'applique j'imagine une fois la structure sèche. Et a priori cela doit être fait très sérieusement, et c'est loin d'être aussi évident que de passer un coup de peinture.

Je passe pas problématique de la pose du vitrage qui me dépasse totalement, car pareil très spécifique seul un pro pourra te renseigner la dessus, et cela doit être vu en amont pour que la structure soit bien conçu pour recevoir ce vitrage.

Pour moi, ta priorité est d'arrêter ton projet & de trouver tes prestataires => je veux faire un aquarium d'eau douce, telle dimension, à tel endroit dans ma maison ; éventuellement faire des pré-plan de la dite maison intégrant cet aquarium.

Après trouve un bureau d'étude & un archi. À la vue des questions que tu te pose, je te conseil également de passer par un maître d'oeuvre.

Réfléchir à la conception structurelle & à la mise en oeuvre ne servira pas à grand chose si ce n'est à étancher ta soif de curiosité, et c'est déjà très bien, mais tu apprendras bien davantage auprès des prestataires qui réaliseront cela.

Structurellement cela sera pleinement intégré dans la réflexion du bureau d'étude qui comme tu l'a évoqué plus haut devra obligatoirement concevoir ton habitation autour de cet aquarium plus que l'inverse.

Au delà de la structure effectivement l'aspect filtration, chauffage, etc. représente un coût d'installation et récurrent important et surtout est très technique et ne s'improvisera pas pour faire ce que tu souhaite faire. C'est bête, mais bien envisager le système de purge

Comme les autres je te conseil de réfléchir à la reconversion future de cet espace, le jour ou cela ne t'intéressera plus et/ou cela ne sera plus possible de le maintenir en fonctionnement (problème financier, etc.) => ou simplement en cas de revente de la maison, car peu d'acheteur seront intéressé par un aquarium intérieur clos de 19m3 avec toutes les contraintes que cela comporte 

Bon courage & bonne journée

Me sentant quelque peu visée par le message précédent je dirais que tes demandes dépassent mes compétences mais que je reste sur mon idée de départ que je vais détailler quelque peu :

cet aquarium doit toruver place dans une maison, si je comprends bien celle-ci n'existe pas tu as donc pas mal de boulot à faire sur ce projet. Il va te falloir chercher un terrain, un constructeur, un pro pour la conception de la cuve, il va falloir réfléchir à l'intégration de ton projet dans cette boite.

Tu dois peut être réfléchir à la maintenance, à l'avenir et le devenir de cette boite si tu abandonnes le projet ou si tu revends la maison à un non connaisseur.

En bref réfléchir à l'ensemble, un aquarium ne devant pas être sous les rayons solaires en direct pour ne pas se voir envahi par les algues. les vues depuis ton futur canapé entre ton jardin et ton aquarium (et éventuellement la télé).

En bref ce projet ne peut être pris seul, il doit faire parti d'un tout et c'est cela que tu devrais voir non?

Titebelette a écrit:

Me sentant quelque peu visée par le message précédent je dirais que tes demandes dépassent mes compétences mais que je reste sur mon idée de départ que je vais détailler quelque peu :

cet aquarium doit toruver place dans une maison, si je comprends bien celle-ci n'existe pas tu as donc pas mal de boulot à faire sur ce projet. Il va te falloir chercher un terrain, un constructeur, un pro pour la conception de la cuve, il va falloir réfléchir à l'intégration de ton projet dans cette boite.

Tu dois peut être réfléchir à la maintenance, à l'avenir et le devenir de cette boite si tu abandonnes le projet ou si tu revends la maison à un non connaisseur.

En bref réfléchir à l'ensemble, un aquarium ne devant pas être sous les rayons solaires en direct pour ne pas se voir envahi par les algues. les vues depuis ton futur canapé entre ton jardin et ton aquarium (et éventuellement la télé).

En bref ce projet ne peut être pris seul, il doit faire parti d'un tout et c'est cela que tu devrais voir non?

Salut,
S'il est question de mon message, non très franchement je ne cible personne : on se rejoint même dans nos propos !
Pour ma part je met surtout en avant que cela me semble tellement technique que cela ne peut être vu qu'avec de vrais pros (car plusieurs corps de métier, tous les niveaux du projet sont complexe)
Construire une maison OU Faire construire une maison n'est déjà pas une mince affaire ; si tu ajoute à cela un aquarium géant c'est évidemment encore plus complexe
A+

Bonjour,

Ce sujet tourne en rond : Zanzibaroo a dit qu'il ferait appel à des professionnel. Il cherche juste à faire la démarche lui-même "à blanc" pour mieux comprendre les pros plus tard j'imagine.
Maintenant il doit avoir suffisamment d'éléments pour faire ses recherches tout seul.

Non rien du tout contre toi Titebelette

Merci pour toutes ces pistes de réflexions smith1 ...

Pour finir, Woofy termine parfaitement bien ce sujet mais je ne voulais pas partir comme un voleur alors...

Bonne continuation à vous, et un grand merci à ceux qui m'ont aidé !

J'ai hâte de voir le résultat et de faire "trop beau, je vais refaire une maison pour avoir le même.".

D'ailleurs, avec toutes ces compétences, tu seras à l'autre bout du monde pour installer le même chez un milliardaire.

... mais veille à ne pas demander à des amateurs de répondre aux message de 21h30 avant 6h30 du mat...

Ferraillage indispensable
Béton XD ciment(spécial)+gravier+sable (+fumée de silice,fibre ?)

Je ne pense pas que ce projet aboutisse,il faut des pros et une belle facture..

Pourquoi s'interroger de la sorte sur la composition du béton, il y a des personnes bien plus qualifier dans les centrales à béton qui pourront vous conseiller sur le choix du béton, des adjuvants et du prix au m³.
De toute façon, pour un béton comme çà, c'est clair qu'il faut le faire venir par centrale, il est hors de question de le faire à la bétonnière.

Trop fort ce Zanzibar ohhhh
Je pense aussi que ça restera un beau rêve

Je repasse ici une dernière fois pour prélever tout ce qui a été dit d'intéressant et :

cuba : j'en prends note, merci pour ce complément d'information et ces validations

Richard45: Pour le coulage, bien entendu il sera fait par toupie vous inquiétez pas !