Qui fait le trou la hotte ? Le cuisiniste ou le constructeur ?

Donc si je comprends bien le trou doit être fait par mon constructeur ? Peut importe l"intervenant, mais c'est à sa charge (?)

Si tout est stipulé dans les plans techniques du cuisiniste, cela me semble évident. Il est bien évident aussi que les plans techniques du cuisinistes auront été remis au constructeur avant la réception de la maison

NON! Il est évident que ce n'est pas à votre cuisiniste de le faire dès lors qu'il a clairement écris le requis sur le plan technique.
Par contre il n'est évident que c'est à la charge de votre cst uniquement si ce point est clairement stipulé dans votre CCMI ou un avenant ultérieur. Ce n'est pas parce que vous fournissez le plan technique que le cst vous doit tout ce qui est mentionné ci-dessus!
Prenons un exemple pour faire une analogie simple : si votre CCMI prévoit 8 prises de courant dans le séjour et que vous en mettez 12 sur votre plan électrique, votre cst ne posera pas les 4 supplémentaire gratis. Et c'est normal.

Bonjour, c'est celui qui vend la cuisine entière qui doit faire tout ce qui est nécessaire, mais il vaut mieux l'avoir averti à l'avance qu'on veut une extraction vers l'extérieur, car on met de belles hottes très chères juste pour moulinet l'air, et les nouvelles vu leur forme et leur position à 45°, ne doivent pas aspirer grand chose. Les bonnes vieilles hottes à casquettes, (plus à la mode bien sûr) avaient le mérite d'aspirer bien au dessus des plaques de cuisson, mais maintenant on place des "hottes décoratives"... Si ce n'est que pour décorer, ça ne sert à rien;
Et pour que la cuisine ne devienne pas un sauna, il faut sortir l'air chargé de gras et surtout de vapeur d'eau.

Reste qu'avec les maisons rt 2012, qui sont très étanches avec une VMC qui a du mal à cause de l'extrême étanchéité, il faudra peut-être entr'ouvrir une fenêtre quand la hotte fonctionne.

Bonjour,

il faut d'abord définir le matériaux à percer !

Si il faut carotter une dalle béton le poseur ne fera pas, c'est plus aux métiers de maçonnerie, Electricité et plomberie que reviendrai cette action dans la mesure ou ils sont équipés d'une carotteuse... généralement.

Bonjour,

Déjà beaucoup de réponses ici mais j'apporte ma contribution et mon expérience, car moi ça s'est déroulé sans problème lors de la construction, d'ailleurs je ne me suis même pas posé la question.

Lorsque j'ai fait construire, j'ai démarché les cuisinistes avant le début de la construction. Lorsque mon choix s'est arrêté, j'ai transmis le plan de la cuisine à mon constructeur, et c'est lui qui a tout fait (trou et installation électrique). Ça me paraissait logique d'ailleurs, mais à priori pas forcément.

Dans mon cas ayant posé ma cuisine moi même, ça m'a bien arrangé d'ailleurs.

Décennale: Dans le cadre de votre activité professionnelle, l’assurance décennale vous protège contre les dommages matériels qui compromettent la solidité de l’ouvrage ou des éléments de l’équipement, rendant la construction impropre à sa destination.

Ce n'est pas de moi mais c'est bel et bien la définition de la décennale.

A quel moment, lors de la pose d'une cuisine, un installateur risque de compromettre la solidité de l'ouvrage,  c'est à dire, du bâtiment, rendant ce même bâtis, inhabitable?

Le poseur installe des meubles sur arrivées idéalement existantes, au pire il fait de la plomberie simple et de l'électricité simple. Parfois il devrait faire éventuellement du placo... A partir de là, tout ça n'a rien à voir avec la décennale.

Par contre, si on part sur du gros chantier type architecture d'intérieur là oui, avec modification de murs porteurs, d'araignées électriques ou autre du genre. Mais une pose normale ne mérite pas de décennale. Ceci dit, je suis très intéressé par la texte de loi imposant cette même décennale.

D'autres assurances sont plus adaptées je pense, notamment la responsabilité civile professionnelle. Quid de la dommage ouvrage? Je n'en sais trop rien mais celle-ci est assez liée à la décennale il me semble.

Pour info, j'ai une maison RT2012 avec hotte à évacuation extérieure, j'ai moi-même fait le trou et le test étanchéité s'est bien passé (0.46) sans boucher la grille extérieure.

AHM a écrit:

Décennale: Dans le cadre de votre activité professionnelle, l’assurance décennale vous protège contre les dommages matériels qui compromettent la solidité de l’ouvrage ou des éléments de l’équipement, rendant la construction impropre à sa destination.

Ce n'est pas de moi mais c'est bel et bien la définition de la décennale.

A quel moment, lors de la pose d'une cuisine, un installateur risque de compromettre la solidité de l'ouvrage,  c'est à dire, du bâtiment, rendant ce même bâtis, inhabitable?

Le poseur installe des meubles sur arrivées idéalement existantes, au pire il fait de la plomberie simple et de l'électricité simple. Parfois il devrait faire éventuellement du placo... A partir de là, tout ça n'a rien à voir avec la décennale.

Par contre, si on part sur du gros chantier type architecture d'intérieur là oui, avec modification de murs porteurs, d'araignées électriques ou autre du genre. Mais une pose normale ne mérite pas de décennale. Ceci dit, je suis très intéressé par la texte de loi imposant cette même décennale.

D'autres assurances sont plus adaptées je pense, notamment la responsabilité civile professionnelle. Quid de la dommage ouvrage? Je n'en sais trop rien mais celle-ci est assez liée à la décennale il me semble.

La décannale est obligatoire pour le poseur de cuisine, pour cela il lui suffit de se renseigner auprès d'un assureur !

Le simple fait de fixer les meubles aux murs s'apparente à toucher à la structure.
Une fissure dans le mur qui l'aggrave par un simple perçage destiné à une fixation suffit l’obligation de décennale.

Interview d’Axa Assurance – 20/04/2018

« La garantie décennale est aussi obligatoire pour tous les professionnels poseurs dès lors qu’ils touchent aux bâtiments. Le poseur de cuisine touche forcément à un moment ou un autre à l’existant, comme un raccord de plomberie ou d’électricité, un meuble haut à accrocher au mur… il est dans l’obligation de souscrire l’assurance décennale. »

Ta citation vient d'un assureur, il y a plus objectif. Et le seul cas concret que je vois, c'est de faire un perçage cheville dans un mur porteur. Hors, d'ici à ce qu'un perçage cheville dans un porteur sans isolation abîme le mur...

Tous les textes que je peux lire sur le sujet font allusion à de réels dommages, à la structure du bâti, à son étanchéité, etc.

Tous ceux qui affirment que c'est obligatoire pour un poseur cuisine n'ont d'autre argument que les rumeurs (notamment des assureurs).

Il est bon de se protéger, mais ce n'est pas une obligation légale et vu le travail de 95% des cuisinistes, c'est clairement inutile pour la plupart. Je vois mes gros projets, on vient se fixer 95% du temps dans du placo, s'il y a un doute (grosse hotte murale avec Corian) on prévoit en amont un renfort du placo. Pour le reste, quelques raccords plomberie, rarement on refait la plomberie cuisine, idem elec, au pire on tire une ligne... Alors ok peut-être que pour la ligne ou la refonte plomb il en faut, mais pour installer 3 meubles et réaliser des  raccords, aucun besoin de décennale il faut stopper cette légende urbaine.

Limite certains artisans la prenne car ils ne savent pas, mais s'ils ne font que de la pose + raccords, c'est 1000 balles en l'air par an.

edit: Qu'on s'entende, mes poseurs ont cette décennale pour tirer des lignes ou autre sans se poser de question, mais cela ne change pas ce que j'en dis.

Bonjour
Je ne sais pas si cela a changé, possible, mais quand j'étais en activité et suivant les directives de la ffb elle n'était obligatoire que si on encastrait la plomberie ou l'électricité dans le bati lors de la pose donc je l'avais prise plutôt pour les sdb

@AHM,le souci c'est que tous les cuisinistes la demandent, donc pour travailler on est obligé de la prendre.

sumotori22 a écrit:

@AHM,le souci c'est que tous les cuisinistes la demandent, donc pour travailler on est obligé de la prendre.

C'est parfaitement clair ! C'est la loi !

Mais à priori selon certains les professionnels sont tous des menteurs.

AHM vas vite chez ton assureur parce même si tu ne pose pas, tu est toi aussi responsable si tu fait travailler des poseurs sans décennale.

Dommage que l'on est pas un assureur dans le coin. ...

https://www.meilleur-artisan[...].17091.html

Tient donc, u autre article certainement mensongé aussi celui là. ...
https://fenxcourtage.com/gar[...]cuisiniste/

Dans le même genre il y aurait la mauvaise fuite qui défonce le plancher et les murs! Ok sur ce point nous  sommes d'accords.

Texte  intéressant tiré de https://www.service-public.f[...]roits/F2034

"En parallèle, le maître d'ouvrage (c'est-à-dire le client du prestataire) doit lui aussi souscrire une assurance de dommages (dite assurance "dommages-ouvrage"), qui a pour objet d'intervenir en préfinancement des dommages de nature décennale. Elle permet de procéder aux remboursements ou à l'exécution des réparations couvertes par la garantie décennale, sans attendre une décision de justice statuant sur les responsabilités de chacun.

Les sous-traitants sont exclus du champ d'application de la loi."

Pour faire simple, la personne en direct avec le client doit avoir sa décennale. Quid de la dernière phrase? Si un cuisiniste engage un poseur sous traitant, le poseur est-il dispensé de décennale?

AHM, Va voir un assureur t'y connais rien ^^

Bon.... et la décennale, (ou pas), ça a vraiment un rapport avec la question initiale ?

C-R, si je recommande un poseur mais que je ne vend pas la pose, alors je n'ai nul besoin de décennale, ravale ton venin.

Le fait de ne pas comprendre la dernière phrase ne fait pas de moi un inculte et nous ne savons chacun pas tout, il m'est arrivé de te recaler aussi et je ne t'ai pas conseillé d'aller en formation pour autant.

A priori tout le monde en contact direct avec le chantier doit avoir une décennale, la DO par contre n'est que pour les MO.

Pour le coup Odilon, si on part sur un extraction on va toucher à la structure même de la maison ou a son étanchéité, donc décennale pour le coup tout le monde devrait être d'accord

Bonjour,
Pourquoi vouloir mettre le rejet de votre hotte vers l'extérieur.
Faut arrêter d'écouter le cuisiniste, ce n'est pas un professionnel du bâtiment mais un menuisier d'intérieur.
J'ai vu des cuisinistes installer les meubles sens prendre garde aux systèmes techniques du logement (obturation de la VMC,...).
Sur une maison neuve, il n'y a pas de raison de mettre la hotte en rejet sur l'extérieur.
Et je comprend totalement votre constructeur qui doit vous fournir une maison respectantla RT2012, et donc l'étanchéité à l'air de votre logement.
Faire un trou dans une paroi de celui-ci ferrais passer votre logement non-conforme.
La personne qui vient faire le contrôle de l'étanchéité à l'air à la réception ne doit pas boucher ce type de trou.
Si vous le mettez sur l'extérieur, faudra pas venir se plaindre que vous avez des factures de Chauffage importante et des problème de ventilation dans votre logement car se conduit va déséquilibrer votre installation de VMC.
Après, ce n'est que mon point de vu de professionnel Thermicien-Énergéticien.
Cordialement
MARDELAIR

Bonjour,
L'étanchéité à l'air, ça a fait augmenter le prix des maisons, et créé un marché pour les thermiciens. Ce qui est marrant, c'est que les allemands, qui ont plus de recul que nous, semblent faire machine arrière dans ce domaine.
J'ai assisté à plusieurs tests d'étanchéité à l'air...avec évacuation. Ben ça passe! Et pour les factures de chauffage, faut pas exagérer!
Il veut une hotte à évacuation, alors qu'il en ait une!

sumotori22 a écrit:

Bonjour,
L'étanchéité à l'air, ça a fait augmenter le prix des maisons, et créé un marché pour les thermiciens.  Ce qui est marrant, c'est que les allemands,  qui ont plus de recul que nous, semblent faire machine arrière dans ce domaine.
J'ai assisté à plusieurs tests d'étanchéité à l'air...avec évacuation. Ben ça passe! Et pour les factures de chauffage, faut pas exagérer!
Il veut une hotte à évacuation,  alors qu'il en ait une!

Bonjour,
Je suis d'accord qu'avec une hotte sur l'extérieur, non obturé, j'ai déjà vu des tests d'étanchéité à l'air être conforme.
Mais comme je l'ai évoqué, la hotte va créer une entrée d'air parasite et donc perturber le fonctionnement aéraulique du système de VMC qui lui doit être optimal lorsque l'on à un niveau étanchéité à l'air correct.
La solution pour limiter est de mettre en oeuvre un clapé aéraulique anti-retour de bonne performance.

Bonjour, AVant, on ne parlait que de ventiler, maintenant on ne parle que d'étanchéité.

Une hotte à extraction avec un clapet anti retour, ça limite le problème d'entrée d'air parasite, et ça sort ponctuellement la vapeur d'eau produite par la cuisine car la VMC a un débit bien moindre et n'aspire pas au dessus des casseroles.

Je connais des gens qui ont des maisons très récentes, et qui sont obligés d'aérer souvent, sinon les moisissures apparaissent. On dit que la ventilation est insuffisante, ce n'est pas ça, car la VMC aspire très fort, l'air entre bien sur les entrées d'air, mais doit passer directement en ligne droite du haut de la fenêtre vers le bas de la porte, et le renouvellement est quasi nul dans les coins de la pièce et derrière les meubles. Bien sûr une autre entrée d'air peut tout à fait perturber la VMC surtout dans une pièce où il y a une bouche d'aspiration d'où l'importance du clapet de hotte.

Je crois qu'actuellement on oublie qu'il y a des gens qui respirent dans une maison, Et il faut espérer qu'ils n'étendent pas le linge à l'intérieur, sinon ça doit poser problème et encore plus par temps très humide comme actuellement depuis plus d'un mois.

Je crois qu'en RT 2012, la VMC DF devrait être obligatoire pour supprimer la dépression d'air qui pose problème, sinon autant d'étanchéité, ce n'est pas très valable. Et ça devient malsain lorsque les moisissures apparaissent.

Il serait intéressant de savoir comment ça se passe dans les autres pays.

D'accord avec Larzac, il y a plein d'exemple concernant la pollution intérieure, les moisissures.
@Mardelair,
toutes les hottes sont équipées d' un clapet anti retour, donc pas de soouci.