Chaudière + poele = inutile ?

Nulle part en particulier, juste que 30 ou 50 km à la ronde* il n'y a probablement rien d'aussi cher.

* en France

Et les masures en Alsace sont-elles pas chères pour pouvoir être rénover ?

Emile73 a écrit:

Et les masures en Alsace sont-elles pas chères pour pouvoir être rénover ?

Qu'appelez vous pas chères ?
500, 1000 ... 3000 ... 10 000€ le m2 ?????

Tout est affaire de lieu d'habitation et d'habitudes locales.
C'est d'ailleurs pour celà que dès qu'un lieu devient facile d'accès pour les parisiens le tarif augmente !

@+

Manu65 a écrit:

Je parle de ceux qui se construisent maintenant.

Les chalets en bois à Megève ont été rachetés, et "modernisés"... ce qui n'est pas forcément le cas à quelques kilomètres plus loin (rapport du prix de l'immobilier de 1 à 4).

Nan justement t'en a qui n'ont pas 10 ans.. certes ça coûte la peau des koukougnettes mais ça se fait..la famille dans le jura et les Vosges ont des maisons tout bois français (valobois construction pour 2 d'entres eux) ..

Visiblement vous rêvez devant la beauté des chalets bois ou maisons à colombages sans en mesurer les inconvénients.

Les chalets bois complet ou uniquement façades coûte très très chers à la construction et encore plus (proportionnellement) à l'entretien.

C'est exactement la même chose pour les maisons à colombages ... il faut assumer l'entretien, la rénovation dans le respect du PLU, etc.

Bref, c'est beau chez les autres quand on passe devant.

Tiens au hasard, une maison à colombages datant du 19ème à Sévérac-le-Château (12) ...

• Qu'est ce qu'il faut faire pour rénover un truc pareil ?
• Combien ça va couter ?

Les maisons de ville à colombages en Alsace ou à Dinan ou ailleurs c'est exactement la même chose ... c'est super à voir ... chez les autres

T'es de mauvaise fois là Emile...

chalets ou colombages quand c'est entretenu c'est pas pire que les maisons actuelles en béton et crepis en ruine!
je suis en Normandie pour le moment et je peux t'assurer que la plupart sont entretenues ou restaurées sans que cela ne coûte plus cher que de refaire une maison béton des années 50/60/70... certaines ont même été isolées par l'extérieur en gardant le cachet des colombage comme quoi...c'est plus cher mais ça le vaut

de plus quand on voit l'age de ces maisons je ne suis pas si sure que nos maisons actuelles soient encore en "vie" dans 100/150 ans alors que les maisons anciennes elles sont bien plus agées, les matériaux anciens vieillissent surement mieux que le béton, le ciment, bref nos matériaux...

Kaline, je ne reprends pas ton texte mot à mot tellement tu es dans le déni.

Les maisons des années 50 à 70 ne sont pas isolées certes, mais avec une bonne ITE de 300 PSE, 500 d'isolant en combles et du TV partout c'est du super BBC. Impossible de faire ça avec du colombages ou du chalets.

Une ITE sur une colombages en gardant le cachet ? Je veux au moins voir des photos et je te dirai ce qu'il en est ... en attendant, je ne le crois pas.

PS) une bonne parpaings des années 60 avec un toit traditionnel, c'est minimum 300 ans de durée ... j'ai bien dit minimum

Emile73 a écrit:

Kaline, je ne reprends pas ton texte mot à mot tellement tu es dans le déni.

Les maisons des années 50 à 70 ne sont pas isolées certes, mais avec une bonne ITE de 300 PSE, 500 d'isolant en combles et du TV partout c'est du super BBC. Impossible de faire ça avec du colombages ou du chalets.

Pourquoi impossible ?
Quel est l'intérêt de 500 mm de PSE dans des combles ?
PSE matériaux non recyclé, qui dépend de la pétrochimie, que les rongeurs adorent et qui est étanche à la vapeur d'eau ...

Emile73 a écrit:

Une ITE sur une colombages en gardant le cachet ? Je veux au moins voir des photos et je te dirai ce qu'il en est ... en attendant, je ne le crois pas.

En Allemagne beaucoup de maisons à colombages ont leurs façades protégées donc il n'est pas possible de les isoler par l'extérieur.
A Rennes où il y a de nombreux chantiers de rénovations de maisons à colombages, l'isolation s'effectue par du chaux/chanvre projeté, les colombages restant visibles de l'extérieur.
Du coté de St Omer, dans les marais, une ancienne maison en colombages a été entièrement rénovée à la fois dans le respect du bâti ancien (et ce fut difficile heureusement que la propriétaire avait croisé dans un salon un artisan spécialisé en bâti ancien et que Maison Paysannes c'est est mélé), et en cherchant la norme BBC. C'était vers 2012/2013, le remplissage des murs a été enlevé, l'ossature d'origine a été conservée et réparée afin d'être visible de l'intérieur sur certains murs. Elle a été comblée par un chaux chanvre projeté au sablon, l'extérieur a été doublé par deux couches de panneaux rigides de fibres de bois, ensuite des panneaux de roseaux ont été posés afin de servir de support pour un enduit à base de chaux et d'argile locale.
Il faut savoir que dans le Nord, traditionnellement les colombages étaient remplis en terre paille, puis un enduit à base de chaux été projeté avec des branches sur les murs extérieurs afin de les protéger de la pluie, donc le colombage n'était visible que de l'intérieur, et pas toujours puisque souvent un enduit terre était posé sur l'ensemble des murs.

Emile73 a écrit:

PS) une bonne parpaings des années 60 avec un toit traditionnel, c'est minimum 300 ans de durée ... j'ai bien dit minimum

De toute façon même si les murs durent 300 ans, il y a la couverture a refaire régulièrement, les enduits et peintures extérieurs, les menuiseries (ne me dites pas que le PVC dure 300 ans !)
Je ne suis pas sur que les évacuations en PVC, la tuyauterie en PER, en cuivre, en multicouche tienne aussi longtemps ...
C'est à vérifier, mais il me semble que les parpaings ne durent pas si longtemps, mais ça doit dépendre de nombreux paramètres comme le dosage en ciment ainsi que les agrégats utilisés. Il existe une étude réalisée par des bailleurs sociaux avec une école d'ingénieur, je l'ai déjà feuilleté pendant une table ronde sur l'adaptation du bâti ancien à l'évolution thermique nécessaire des bâtiments, et cette étude expliquait que financièrement il était souvent préférable de détruire l'ancien bâti construit depuis les années 1930 et de le remplacer par mieux conçu, leur préférence allant vers de l'ossature bois préfabriquée en usine (comme aux USA/ Canada, et souvent en Belgique, Allemagne et pays Nordiques, il citait l'usine montée en partenariat avec Dassault et installée à proximité d'Angers). En choisissant bien les matériaux et les principes constructifs ce maisons étaient données pour 1 siècle de durée de vie.

cdlt

ManuTaden ce que vous dites pour la réno colombages est certainement vrai mais à quel prix !  Et je doute fort qu'on arrive à BBC, mais après tout pourquoi pas en y mettant le prix tout est possible ... même de reconstruire à l'identique visuellement.

Oui pour maison en parpaings je parlais surtout du gros œuvre, il est évident que la couverture du toit sera à refaire sur 300 ans au moins 2 fois mais pas la charpente

Idem pour les fenêtres ou les évac PVC et bien d'autres choses

Quant-aux maisons bois (ou au moins bardage bois) il suffit d'aller faire un tour aux US pour voir les maisons en ruines ou abandonnées
 
Pour le type d'isolant, chacun voit midi à sa porte, perso pour les murs, c'est PSE sans discussion, idem pour les combles (avec charpente traditionnelle) car je veux pouvoir marcher sur la dalle (en dur) et stoker des affaires. 

PSE étanche à la vapeur d'eau, c'est du bla-bla !   En ITE réalisée dans les règles de l'art avec une VMC-DF, il n'y a pas de condensation exécutive. Mais il y a l'économie des fameux pare-vapeurs en plastique qui eux vont se décomposer en moins de 50 ans ! Idem pour le pare-pluie, inutile avec tuiles double emboitement  

PS) pour les murs si je devais faire une maison ITE ça serait du banché et pas en parpaings

Émile tu es tellement ... mais teeeeeeeelllleeement que ben...

Je ne fais pas partie de la DreamTeam, j'ai encore beaucoup à apprendre et d'ici là lire sans répondre

Si on traduit les smilley ça ne s'apparente pas à une insulte réprimandée par la charte ?

Bonjour Madame,
au lieu du jeu visuel des smiley, il serait bien mieux de préciser les âneries que j'ai pu raconter ... histoire que tout le monde profite de votre savoir

Mais SVP dans le respect de la charte

En français ça donne :

Monsieur emile, tu es tellement sur de toi dans tes affirmations que personne ne peux répondre ni dire ce qu'il a envie de dire voyons ...

fin de la discussion pour moi car tu as l'air de savoir mieux que moi

Nous n'avons pas la même traduction, mais pas grave Madame Kaline, l'essentiel est dit. Je ne raconte donc pas de bêtise puisqu'une spécialiste comme toi reste sans voix.

A l'avenir, merci Kaline de respecter et de faire respecter la charte avant de demander à un forumeur de la fermer sous une forme très équivoque

PS) je n'empêche personne de donner son avis, c'est même tout le contraire

C'est bien ce que je dis .... il ne faut pas "discuter" avec toi car tu es sur de ton fait et cela n'engage que moi....

La technique et la plume
 

 et j'ai pas de panneaux plus gros...

Stop, c'est le bon slogan parce que tu n'as pas le poids. Demande à tes collègues ce qu'ils pensent de ton intervention inopportune

La tu deviens pénible! Énerves toi sur le bouton abus si ça te chante mais là c est bon...même si je suis hors charte de courtoise. ..

Les collègues pensent que ça ne parle plus ni de chaudière ni de poêle depuis bien longtemps. La dernière fois que l'auteur du post a répondu c'était le 22/09

kaline a écrit:

C'est bien ce que je dis .... il ne faut pas "discuter" avec toi car tu es sur de ton fait et cela n'engage que moi....

toutafé d'accord ...

+1

cdlt

john8854 a écrit:

Les collègues pensent que ça ne parle plus ni de chaudière ni de poêle depuis bien longtemps. La dernière fois que l'auteur du post a répondu c'était le 22/09  

Vous avez raison john, mais certains ont ramené le sujet sur les maisons bois et les colombages ... il faut donnez son avis histoire d'avoir un débat contradictoire et pas que des smiley faute d'arguments   
Chacun se fera son opignon ... c'est sert aussi à ça les forums, enfin j'espère

Chic, un nouveau sujet où vous allez surement arriver à 11 pages aussi
https://www.forumconstruire.[...]auffage.php

Je comprends pourquoi mistigri tu es à 5 messages par jours ... très enrichissantes tes interventions, merci

Bravo tout de même Émile.
C'est évidemment parce que nous sommes tous des idiots indecrotables que nous sommes de plus en plus nombreux a ne plus vouloir te croiser sur le forum.

Étrangement ça ne te fais pas te remettre en question...

Étrangement non pas le moins du monde. Je n'agresse personne, je reste courtois je donne mes idées même si elles ne vont pas dans le sens du poil

Emile73 a écrit:

Étrangement non pas le moins du monde. Je n'agresse personne, je reste courtois je donne mes idées même si elles ne vont pas dans le sens du poil poêle 

J'avais pourtant bien cru voir un message d'Emile qui encourageait mistigri à aller faire sa lessive et son repassage.
Il s'est auto-détruit?
(Le message hein, pas Émile! )

Hajime a écrit:

J'avais pourtant bien cru voir un message d'Emile qui encourageait mistigri à  aller faire sa lessive et son repassage.
Il s'est auto-détruit?
(Le message hein, pas Émile! )

Tu avais bien vu hajime ...

Étonnant que seul le message se soit auto-détruit.
Parce que là, on commence à atteindre des sommets.
D'ailleurs, le message (tout à fait correct lui) de Manu Taden a disparu aussi.
Combustion spontanée ?

Pas de "paul et mique"

merci et non ce n'est pas de mon fait...

Hajime a écrit:

Étonnant que seul le message se soit auto-détruit.
Parce que là, on commence à atteindre des sommets.
D'ailleurs, le message (tout à fait correct lui) de Manu Taden a disparu aussi.
Combustion spontanée ?

Bonjour

Je pense plutôt à une intervention des modos

Cdlt