Retour
Menu utilisateur
Menu

Dommage ouvrage uniquement gros-oeuvre. Est-ce normal ?

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 1.213 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 70 message Oise
famillecoeur a écrit:
Juniorcito30 a écrit:C'est notre première construction on apprend au fur et à mesure grâce aux conseils avisés et un quelques recherches. Ce plan de financement nous semblait tout à fait normal au début. Mais après vérifications suite au témoignage d'hier (qui ne s'est rendu compte que très tard après s'être engagé) nous comprenons mieux pourquoi le devis est scindée ainsi. Effectivement on voit bien que la DO n'est facturée que pour le gros oeuvre.
En y pensant je me demande si c'est pas pour cela que le constructeur disait qu'il ne prenait aucune marge sur certaines prestations qui sont facturées au prix artisans 🤔🤔🤔


Bonsoir,

Je me permets d'intervenir, afin de tenter de clarifier votre projet, tellement tout semble confus (disons que vous avez les infos de votre côté, et que nous, les forumeurs n'avons pas)  

Comme pour beaucoup de novices en construction, il est plus que nécessaire de suivre "une formation accélérée", sur les us et coutumes, les pièges à déjouer, etc ...

Un petit résumé (non exhaustif) qui pourrait vous être bien utile, de ce que j'ai lu, sur vos interventions ==>  cela peut vous éviter une construction cauchemardesque.

Tout d'abord : bannir la confiance aveugle en son constructeur, bannir l'idée que ce monde est un monde de Bisounours.


Les bonnes questions :


Le Financement :

  • Vous en êtes à quel phase ?
  • Choix de banque = OK
  • Question bête : l'établissement bancaire est bien indépendant de votre "futur constructeur".
  • Si pas offre de prêt ( c'est à dire que vous en êtes encore au stade de l'étude financière)
  • Avez vous pensez à tout? : frais de dossier/ frais de notaire / coût en dehors du prix terrain+construction, genre tous les "A côtés" (Impôts & Taxes, frais d'ouverture et ou raccordement (électricité, eau, gaz, internet), aménagements extérieurs (clôture, portillon, portail, jardin), travaux réservés, cuisine).
  • Pour certains frais annexes, il est parfois judicieux de conserver une part de son "bas de laine": entre inclure la cuisine dans le prêt (payable donc en X années) et pouvoir utiliser ses économies, cela se calcule (comprendre : ne pas forcément annoncer à son banquier que l'on met toutes ses économies en apport personnel)
  • Si offre de prêt :
  • Avez-vous reçu l'offre de prêt ? (1 par personne emprunteur)
  • Avez-vous signé l'offre de prêt ? et l'avez vous renvoyée, en respectant le délai (11 jours, enfin 10 jours calendaire et renvoi possible dès le 11 ème)
    Le terrain :
  • Qui est le vendeur ? (constructeur ? lotisseur? autre ?) ==> si c'est le constructeur, légalement vous êtes sous le coup de VEFA (vente en état futur d'achèvement et le "constructeur" est en apparenté à un "promoteur".
  • [ul]
  • Qu'est ce qui a été signé ?
  • * Compromis ?* Réservation ?*RIEN
  • Quand le document (s'il y en a un) a été signé ?
  • En avez vous une copie ?
  • Y’a t-il des délais notés ? genre date de signature limite ?
  • des clauses suspensives ? genre obtention du prêt ou obtention du PC ou nature du sol ?
  • Quand est prévue la signature définitive (devant notaire) ? Avez-vous prévu votre propre notaire (qui sera là pour vous, et non pour les autres parties)
Le CCMI :
  • L'avez vous signé ?
Si Signature :
  • Quelle est la date de signature sur le CCMI ?
  • (la question peut vous paraître idiote, mais elle peut être bien importante)
  • Le CCMI, le jour de votre signature, a-t-il aussi été signé par le constructeur ?
  • Le jour de la signature étiez-vous partis avec un exemplaire du CCMI ? (Si NON : pensez a bien relire tout !!)
  • Y a-t-il des conditions suspensives ?
  • Est-ce que le mode de financement y est bien inscrit (voire détaillée) ?
  • Qu’en est-il de l’augmentation du prix selon l’indice BT01 ? Gelé ou pas ?
La notice descriptive :
  • L’avez-vous aussi signée ?
  • Avez-vous bien tout lu et relu, et re re relu ???
  • Faire enlever toute mention « ou équivalent »
  • Étude de sol est-elle prévue ?
  • Évacuation des terres est-ce noté ?
  • Le nombre de prises, d’évacuation ou arrivée d’eau sont-elles notées et définitive ?
  • Toute parole « vous verrez cela à la MAP : fuyez car cela veut dire UN / DES BON(S) AVENANT(S) SALÉ(S) POUR VOUS À LA CLEF
  • Pensez à vérifier que tout ce qui reste à votre charge soit chiffré : la loi vous autorise de réintégrer ces travaux dans les 4 mois, au prix chiffré
  • Autres :
    • Avez-vous aussi signé et daté les plans ?
    • Le constructeur a-t-il prévu de vous facturer chaque modification de plan ?
    • Avez-vous signé d’autres papiers (donnant procuration au constructeur pour le dépôt du PC par exemple)
    Quelques conseils :
    • ne pas se précipiter,
    • bien vous renseigner,
    • bien tout verrouiller de votre côté,
    • Pour le notaire : prenez votre propre notaire (en double minute) : cela ne coûte pas plus cher
    • et penser l'adhésion à l'AAMOI qui pourra vous guider et être de très bons conseils pour éviter les soucis
    Avec les quelques infos que vous avez données dans ce sujet, (et dans l’autre), vous avez besoin d’être plus qu’informée.Sur ce forum vous pourrez trouver de grandes aides.Il faut de votre côté, nous donner un max d’infos sans que l’on soit obligé de vous tirez les vers du nez.[/ul]
      Et ne vous affolez pas, si vous pensez que nous sommes rudes, et bien oui, pour certains nous le sommes, mais cela vaut le coup, si on peut vous éviter une mauvaise première fois.PS : j’ai construit ma première maison il y a peu, cela fait 1 an ½ que nous y habitons, et franchement, j’ai eu un constructeur en or, qui nous a suivi plus que correctement, et qui a appliqué tout ce qui se dit sur le forum : nous avons été sereins de A à Z (avec tout de même un stress dû à l’excitation d’avoir notre chez nous)Et bien, au vu de certains récits ou messages sur FC, je n’ai nullement envie de faire une seconde construction, car j’aurais vraiment « peur » de devoir faire des pieds et des mains pour faire appliquer mes droits.
      Sauf si c’est avec le même constructeur (qui ceci dit en passant travail avec les mêmes artisans depuis le début, certains ayant passé la main à leur fils)

      Bon courage.

    Les étapes clefs :

    1) Trouver LE terrain qui convient (prix, exposition, taille ...)
     attendre donc de l'avoir réserve (on ne sait pas ce que l'avenir réserve)

    AVOIR un compromis de vente/achat du terrain est important.

    SURTOUT ne RIEN signer avec le constructeur !
    Et ne donner aucune avance.

    2) Voir plusieurs constructeurs, étudier chacune de leur proposition, pour le terrain choisi.
    • Tant au niveau des plans
    • Qu'au niveau de la notice descriptive 
    3) Ne pas mettre tout son budget dans le CCMI : les à côté non budgétisés auront du mal à suivre
    Penses à budgétiser : peintures, sols des chambres, terrasses, placards, la cuisine, les taxes, ... (je prends ces postes là sur ma propre expérience) Selon la finition de ton constructeur et tes choix tu pourrais aussi avoir d'autres postes (le garage, les sanitaires de SDB)

    4) Avoir une étude du sol faite sur le terrain choisi , avec l'implantation de la maison (https://www.inc-conso.fr/content/loi-elan-prevention-des-risques-de-mouvement-de-terrain-consecutif-la-secheresse-et-la)

    Un constructeur transparent, c'est un peu de tranquillité gagnée : 
    • Pas de signature sur un "bon pour plan" sorti de je ne sais où
    • Pas de CCMI signé avant le terrain
    • Réponses claires et précises à toutes vos questions (fuir les "vous verrez à la Mise au Point"  ou "vous verrez avec l'artisan")
    • Tout doit être noté (les paroles s'envolent vite et n'engagent que ceux qui les croient)
    • Pouvoir visiter un autre chantier, ou une maison terminée, c'est encore un signe de transparence



    Merci beaucoup pour ce résumé qui nois sera très utile. Je le note tout de suite en mémo. J'ai de mon côté donner des informations sur le stade de notre projet et les démarches faites actuellement.
    Messages : Env. 70
    Dept : Oise
    Ancienneté : + de 5 ans
     
    Membre super utile Env. 1000 message Herault
    Juniorcito30 a écrit:
    Woofy a écrit:Pour le terrain, il y a moyen de le prendre même si le lotisseur l'a réservé pour ce constructeur. Mais faut être un peu malin s'ils sont de mèche. Dans ce cas, je vous recommande fortement de vous faire accompagner par des juristes pro du CCMI : l'AAMOI par exemple. Ils vous aideront à éviter les pièges. Mais faut pas se laisser avoir et la jouer finement pour ne pas se retrouver coincé avec le constructeur, ou perdre le terrain (en gros, sur le principe, un CCMI signé avant le compromis du terrain est illégal ; et si vous avez le compromis du terrain, il suffit de ne pas signer le CCMI ; dans les fait la réalisation est plus délicate donc mieux vaut se faire accompagner pour ça).

    EDIT : ptite correction de sens sur la première phrase : terrain réservé au constructeur, pas "à vous".


    Merci à vous. On va adhérer à l'AAMOI pour qu'on se fasse accompagner.

    Bonsoir :

    Il vous faut le faire tout de suite, là maintenant, ce lundi.
    Cette histoire de terrain .... Ça pue 
    Commencer vraiment par cadrer tout de A à Z, et ne pas y aller la fleur au fusil : constructeur lié à un terrain ou terrain lié à un constructeur : cela n'est point légal. Ne cherchez pas plus loin et ne rentrez pas dans le jeu de dupes.
    Et puis (un oubli je crois dans ma liste) 
    A chacune de vos signatures, vous mettez la date du jour (et pas une autre !!) et vous exigez d'avoir une copie ds documents (quitte à le prendre en photo si refus de votre interlocuteur)
    Picto recompense Membre super utile
    Messages : Env. 1000
    Dept : Herault
    Ancienneté : + de 7 ans
     
    Env. 70 message Oise
    famillecoeur a écrit:
    Juniorcito30 a écrit:
    Woofy a écrit:Pour le terrain, il y a moyen de le prendre même si le lotisseur l'a réservé pour ce constructeur. Mais faut être un peu malin s'ils sont de mèche. Dans ce cas, je vous recommande fortement de vous faire accompagner par des juristes pro du CCMI : l'AAMOI par exemple. Ils vous aideront à éviter les pièges. Mais faut pas se laisser avoir et la jouer finement pour ne pas se retrouver coincé avec le constructeur, ou perdre le terrain (en gros, sur le principe, un CCMI signé avant le compromis du terrain est illégal ; et si vous avez le compromis du terrain, il suffit de ne pas signer le CCMI ; dans les fait la réalisation est plus délicate donc mieux vaut se faire accompagner pour ça).

    EDIT : ptite correction de sens sur la première phrase : terrain réservé au constructeur, pas "à vous".


    Merci à vous. On va adhérer à l'AAMOI pour qu'on se fasse accompagner.

    Bonsoir :

    Il vous faut le faire tout de suite, là maintenant, ce lundi.
    Cette histoire de terrain .... Ça pue 
    Commencer vraiment par cadrer tout de A à Z, et ne pas y aller la fleur au fusil : constructeur lié à un terrain ou terrain lié à un constructeur : cela n'est point légal. Ne cherchez pas plus loin et ne rentrez pas dans le jeu de dupes.
    Et puis (un oubli je crois dans ma liste) 
    A chacune de vos signatures, vous mettez la date du jour (et pas une autre !!) et vous exigez d'avoir une copie ds documents (quitte à le prendre en photo si refus de votre interlocuteur)


    Entendu. Merci.
    Messages : Env. 70
    Dept : Oise
    Ancienneté : + de 5 ans
     
    Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
    Juniorcito30 a écrit:
    chew a écrit:Pour la partie assurance, il va falloir un peu se renseigner...

    La DO est dite par aliment (negociee a l'année sur la base d'un volume d'affaire)
    C'est un DO donc une police indemnitaire qui prefinance et ensuite gere ses recours sur les rcd des constructeurs.

    Votre ccmi declare uniquement le clos couvert et structure pour reduire le montant de la souscription.

    Tous les autres lots sont couvert en decennale sur la rcd des entrepreneurs.
    Il est interdit de reduire la décennale (art 1792-5 du cc)

    La biennale est valable uniquement pour un éléments d'équipements dissociable ayant une fonction (ex chaudiere)..
    En gros, la peinture est couverte par personne...

    Est ce plus clair ?


    Oui c'est plus clair. Merci

    Je ne vois pas comment vous pouvez répondre que c'est plus clair alors que tout n'est qu'hypothèse !
    vous n'avez pas votre CCMI sous les yeux (le constructeur ne vous a rien remis).
    Donc tant que vous n'avez pas le CCMI (c'est à dire VOTRE contrat de construction), tout n'est qu'hypothèses basées sur un plan de financement incomplet fourni en début de ce TOPIC, et sur lequel tout le monde y va de son commentaire, mise en garde etc....
    OUI, il y a matière à se poser des questions...mais pourquoi ne prenez vous pas 5 minutes pour passer un coup de fil à votre commercial et simplement lui poser la question de la DO et du contenu du CCMI ? soit c'est une CCMI qui couvre toutes les prestations, soit c'est un CCMI dit allégé (GO uniquement). C'est pas compliqué, la DO doit couvrir ce qu'il y a dans le CCMI.

    Si comme le laisse à penser le plan de financement, c'est un CCMI allégé, alors ce sera à vous de traiter avec les autres artisans (contrat de travaux ou contrat de maitre d’œuvre si quelqu'un pilote la coordination du second oeuvre réalisé par ces artisans).

    Lorsque vous aurez enfin la réponse attendue...et si elle ne vous convient pas...mais que vous voulez toujours le terrain, et bien faite comme proposé (par wOofy notamment)
    Si possible signer le terrain (un vrai compromis) AVANT le CCMI...puis ne signer pas le CCMI
    si l'inverse, et bien vous pourrez toujours rompre le CCMI que vous aurez signé avant le terrain, car c'est illégal.
    Picto recompense Membre utile
    Messages : Env. 2000
    De : Deux Sevres (79) (79)
    Ancienneté : + de 17 ans
     
    Env. 70 message Oise
    bibiforum a écrit:
    Juniorcito30 a écrit:
    chew a écrit:Pour la partie assurance, il va falloir un peu se renseigner...

    La DO est dite par aliment (negociee a l'année sur la base d'un volume d'affaire)
    C'est un DO donc une police indemnitaire qui prefinance et ensuite gere ses recours sur les rcd des constructeurs.

    Votre ccmi declare uniquement le clos couvert et structure pour reduire le montant de la souscription.

    Tous les autres lots sont couvert en decennale sur la rcd des entrepreneurs.
    Il est interdit de reduire la décennale (art 1792-5 du cc)

    La biennale est valable uniquement pour un éléments d'équipements dissociable ayant une fonction (ex chaudiere)..
    En gros, la peinture est couverte par personne...

    Est ce plus clair ?


    Oui c'est plus clair. Merci

    Je ne vois pas comment vous pouvez répondre que c'est plus clair alors que tout n'est qu'hypothèse !
    vous n'avez pas votre CCMI sous les yeux (le constructeur ne vous a rien remis).
    Donc tant que vous n'avez pas le CCMI (c'est à dire VOTRE contrat de construction), tout n'est qu'hypothèses basées sur un plan de financement incomplet fourni en début de ce TOPIC, et sur lequel tout le monde y va de son commentaire, mise en garde etc....
    OUI, il y a matière à se poser des questions...mais pourquoi ne prenez vous pas 5 minutes pour passer un cout de fil à votre commercial et simplement lui poser la question de la DO et du contenu du CCMI ?
    C'est pas compliqué, la DO doit couvrir ce qu'il y a dans le CCMI, donc soit c'est un CCMI dit allégé (GO uniquement), soit c'est une CCMI qui couvre toutes les prestations.

    Si comme le laisse à penser le plan de financement, c'est un CCMI allégé, alors ce sera à vous de traiter avec les autres artisans (contrat de travaux ou contrat de maitre d’œuvre si quelqu'un pilote la coordination du second oeuvre réalisé par ces artisans).

    Lorsque vous aurez enfin la réponse attendue...et si elle ne vous convient pas...mais que vous voulez toujours le terrain, et bien faite comme proposé (par wOofy notamment)
    Si possible signer le terrain (un vrai compromis) AVANT le CCMI...puis ne signer pas le CCMI
    si l'inverse, et bien vous pourrez toujours rompre le CCMI que vous aurez signé avant le terrain, car c'est illégal.


    Merci à vous. C'est la démarche que nous avons retenu. Nous allons demander des précisions au constructeur, étudier minutieusement le CCMI quand il sera fourni et décider si celui ne couvre pas tout comme nous le soupçonnons.
    J'avais fait un mail la semaine dernière au constructeur pour avoir des informations sur le contrat qu'il propose et les garanties avant même de rencontrer le client qui nous a mis en garde. J'attends le retour. Une mise au point s'impose de toutes manières.
    Messages : Env. 70
    Dept : Oise
    Ancienneté : + de 5 ans
     
    Membre utile Env. 2000 message Deux Sevres (79) (79)
    Bonjour
    C'est la bonne démarche...vous verrez alors si le Cst essaie de vous enfumer ou s'il joue la transparence.
    Tenez nous informé
    Bon courage
    Picto recompense Membre utile
    Messages : Env. 2000
    De : Deux Sevres (79) (79)
    Ancienneté : + de 17 ans
     
    Env. 70 message Oise
    bibiforum a écrit:Bonjour
    C'est la bonne démarche...vous verrez alors si le Cst essaie de vous enfumer ou s'il joue la transparence.
    Tenez nous informé
    Bon courage


    Entendu merci. Je vous tiendrai informé. A bientôt
    Messages : Env. 70
    Dept : Oise
    Ancienneté : + de 5 ans
     
    Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
    Bonjour
    J'ai un peu survolé, et j'ai deux remarques :
    - vous avez raison d'adhérer à l'AAMOI
    - je ne sais pas si ça a été dit et répété, mais prenez VOTRE notaire et pas uniquement celui du vendeur

    Cdlt

    Bonne chance pour cette aventure
    Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
    Picto recompense Membre ultra utile
    Messages : Env. 10000
    Dept : Cotes D'armor
    Ancienneté : + de 8 ans
     
    Env. 70 message Oise
    Bonjour,

    Juste pour vous informer que nous avions finalement changé de constructeur.
    Effectivement après discussion avec le constructeur il nous a dit qu'il s'agissait d'un CCMI mais dont le 2nd oeuvre bien que suivi par eux était en charge client. Les artisans seraient sélectionnés par eux et le chantier suivi par eux. Cependant les clés nous seraient remises à la fin du gros oeuvre. 😳😳😳

    Il a essayé de nous convaincre du bien-fondé de leur démarches qui reviendrait selon le constructeur moins chère car pas de marge sur le 2nd oeuvre ou la possibilité de finaliser peinture et autres travaux plus tôt...

    Il n'était pas question pour nous de nous engager sur un CCMI partiel ne serait que du point de vue responsabilité en cas de problème. Selon lui les assurances existent pour ça.

    Par ailleurs, on y gagnait pas énormément vu le risque encouru. Il nous proposait une maison en L de 12.80×7.5m avec un encuvement de 90cm et une pente à 40° pour 150m2 habitables. Menuiseries PVC. Pompe à chaleur et radiateurs rdc et étage. Pas de lucarne mais velux à la place. Tuiles 22. Vide sanitaire 80cm. Prix 184.200euros environ.

    Le projet avec un autre constructeur maison en L 11m×8m pente à 45° encuvement de 50cm pour 135m2 habitables. Menuiseries allu. Pompe à chaleur et plancher chauffant rdc. Tuiles 22. Lucarne gerbiere. Vide sanitaire 1m. Terrasse 33m2. Prix 180.200 DO comprise.

    Voilà on a 15m2 de moins mais au final mais on ne regrette pas d'avoir changé de constructeur.
    Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
    Messages : Env. 70
    Dept : Oise
    Ancienneté : + de 5 ans
     
    Env. 70 message Oise
    Doublon
    Messages : Env. 70
    Dept : Oise
    Ancienneté : + de 5 ans
     
    Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
    Juniorcito30 a écrit:Voilà on a 15m2 de moins mais au final mais on ne regrette pas d'avoir changé de constructeur.

    Bonjour,

    J'ai fait le même choix pour ma construction, je préfère avoir plus petit bien fait et clean niveau contractuel que quelque-chose de plus grand mais de qualité et garantie plus aléatoire.

    Mais j'ai l'impression que ce n'est pas un choix qui est partagé par la majorité des gens.
    Picto recompense Membre utile
    Messages : Env. 1000
    De : Limoges (87)
    Ancienneté : + de 11 ans
    Ce sujet vous a-t-il aidé ?
    0
    0

    Picto forum C'est intéressant aussi !

    Devis construction de maisonArtisan
    Devis construction de maison
    Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
    Faire construire, combien ça coute ?
    Faire construire, combien ça coute ?
    Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
    Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
    Trouvez une Dommage Ouvrage au meilleur prix
    Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
    Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
    Annuaire des constructeurs QuelConstructeur.com
    QuelConstructeur.com vous permet d'envoyer votre projet aux constructeurs de votre région gratuitement

    Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

    6
    abonnés
    surveillent ce sujet
    Voir