Conseil modifications plan maison Résolu

La cuisine ancienne est toujours présente, en fait l'ancien proprio s'est rendu compte qu'elle était trop petite pour manger dedans, du coup ils ont desuite refait une cuisine dans le garage, l'ancienne cuisine n'a donc quasiment pas servie en 40 ans... Il y a eu des modifications du reseau d'eau dans la maison et de ce fait, l'ancienne cuisine n'a pas l'eau chaude et seulement l'eau froide adoucie, l'eau froide non adoucie (pour la consommation) n'y va pas non plus.

Merci , ça permet de mieux évaluer la situation
pour l'eau chaude : il existe de petit chauffe eau aussi (gaz/ électrique/ ..)
repeinte en blanche ou en noire ...pourquoi pas!? ...

J'ai pas tout compris, il s'agit de la cuisine qui est actuellement collée au bureau et qui va être ouverte vers le salon (ca sera le petit coin salon qu'on arrivait pas trop à aménager), je ne vois pas trop ce que vous voulez en faire (la réutilisation des meubles est en partie prévue pour faire une cuisine temporaire le temps de se renflouer pour faire la vraie cuisine)

Foxone a écrit:

J'ai pas tout compris, il s'agit de la cuisine qui est actuellement collée au bureau et qui va être ouverte vers le salon (ca sera le petit coin salon qu'on arrivait pas trop à aménager), je ne vois pas trop ce que vous voulez en faire (la réutilisation des meubles est en partie prévue pour faire une cuisine temporaire le temps de se renflouer pour faire la vraie cuisine)

Oui , j'ai bien compris, c'est effectivement pour la réutilisation  ..
le chauffe eau c'était à titre d'indication ..

Après réflexion et discussion on a abouti à une organisation souhaitée comme ça :






On a du coup rajouter un petit recoin (dans le sas en fasse de l'ouverture cuisine/salon) pour faire un placard.

La fenêtre panoramique est un poil petite et basse mais ce sera un peu compensé par la nouvelle porte vitrée qu'on rajouterait si on part sur ce projet.

Tout cela sera confirmé avec les prises de dimensions demain.

ça ne change rien, c'est toujours démesuré et le sas est inutile..... c'est de la SH gaspillée....
Encore une fois, on peut combiner une entrée plus une cuisine habilement cloisonnées pour assurer l'entrée dans la pièce principale sans qu'on voie la cuisine.... et ce n'est pas avec une cloison droite qu'on va y arriver... il faut assurer un mini dégagement devant la porte de communication, qui fasse carrefour entre les 3 pièces: entrée, cuisine et séjour...

Foxone a écrit:

Concernant la cuisine/veranda/salon ils ne sont pas au même niveau ca donne environ (je confirme tout ca demain) :
Cuisine = niv 0 (quasiment terrain naturel)
Veranda = niv 0 + 40cm
Salon   = niv 0 + 60cm

Au niveau de l'ouverture entre salon et cuisine elle se fera à 1m20 (+ ou - quelques cm) du coin sud-ouest du salon, je n'ai pas l'emplacement parfait car ce sera entre 2 IPN, elle sont espacées de 1m20 et commence dans l'angle (je ne pourrais ouvrir le placo que quand j'aurais les clés). Ce sont normalement des IPN de 80mm. L'ouverture fera entre 90 et 1m10 selon possibilités (je n'avais pas l'emplacement exact à fournir au macon mais coté cuisine l'ouverture monte à 2m60 et donc on se rapproche fortement des poutres pour le linteau) il devrait y avoir environ 1m60 entre le mur nord de la cuisine/entrée et le debut du passage cuisine/salon.

Evidement dés que j'ai plus d'info sur les dimensions exacte je vous fourni tout ça. (L'extension cuisine/entrée finie avec doublage devrait faire quelque chose comme 7m60 * 2m50 dimension intérieur)

Heu, je viens de lire ça....
60cm de dénivelé entre le sol de la cuisine et celui du salon !!!
ça veut dire au moins 3 marches !!!!! et ces marches seront forcément situées dans l'ancien garage/cuisine....avec un giron de 25 cm, ça nous donne 75 cm d'escalier sur disons 1 mètre de large, qui empiète dans le passage ...... c'est une contrainte incontournable pour l'élaboration de l'entrée...

Oupss.. ça c'est fichtrement balo...
les allées et venues vont être pénible entre la cuisine et le  séjour... à moins que ce ne soit qu'une habitude à prendre ?

C'est invivable au quotidien, à mon humble avis.
Parce que s'il y a un endroit champion des allers-retours innombrables pour un seul repas, c'est bien le trajet cuisine/table... et ça plusieurs fois par jour... sans parler de la jambe cassée éventuelle ou de l'âge qui avance.
Une seule marche, ce serait déjà chiant, mais plusieurs, au secours.

Pour l'entrée, ce n'est pas trop gênant: c'est ponctuel.... mais pas pour une cuisine

Mon avis... et c'est radical... mais je pense que c'est le plus raisonnable:
Il vaudrait mieux conserver la cuisine à l'intérieur, là où elle était avant, et où elle est toujours en place .... et comme de toute façon les cloisons vont être modifiées, la reconfigurer de façon à permettre un coin snack, comme prévu à l'origine dans ce sujet, et lui amener l'eau chaude

Et le garage transformé, alors ??
L'entrée, oui, et comme c'est grand, ça pourrait même servir de cellier en partie ( étagères fermées )....

mais tout le reste , à la place de ce qui est prévu pour la cuisine ??


Hé bien... l'espace bureau... mais.... avec une salle d'eau,
il y a la place pour une douche et un lavabo, et une banquette clic-clac ou BZ, et donc ce bureau pourra servir de chambre d'appoint/chambre d'amis....

Si c'était pour moi, c'est ce que je ferais.

Pour bien se rendre compte, avec une simulation, c'est parlant, il faut s'imaginer préparer la table, aller chercher les différents plats, débarrasser etc....plusieurs fois par jour, ces escaliers avec les mains encombrées....... et idem, avec une marche de moins, mais quand même, l'été avec repas sur la terrasse



a dice roller

Bonjour,

Est ce possible de faire l'entree au niveau de la chambre 2 ?
Je rejoins Panoptes, dommage de mettre la cuisine dans l'ancien garage la configuration serait "bizarre" et surtput peu pratique.

Si possibilite de faire l'entrée à la place de la chambre 2 j'y aurais casé le wc au niveau de la porte donnant sur le couloir pour gagner de la place sur la cuisine, et mis la porte (ou sans porte même) pour aller sur la pièce à vivre a la place du placard de la chambre 2. Le coin salon serait agrandit en supprimant l'entrée existante.
Une porte peut être ajoutée pour séparer le coin nuit et les nuisances sonores. Et un cellier et bureau à la place de l'ancien garage.

Pour l'entrée, je crois que l'idée de lylyrose est bonne, par l'ancien garage, et les escaliers, pour une entrée, ça n'est pas gênant, comme je l'ai dit, ça n'est pas un lieu de passage répétitif tout au long d'une journée, et en cas de pépin de santé, on peut toujours passer par une porte fenêtre....
Parce qu'aménager l'entrée dans le corps principal, c'est de la SH utilisée au détriment du reste, et il n'y en a pas trop...
Par contre, la porte actuelle est trop basse....
Et donc..... bien sûr, ce sont des travaux supplémentaires... mais qui vaudraient le coup: faire une nouvelle porte d'entrée bien confortable, sur le côté, en face de l'escalier d'accès au salon.... et transformer l'ancienne porte en fenêtre, comme Foxone l'avait envisagé au départ pour sa cuisine.

Et en plus.... toujours pareil.... des travaux supplémentaires.... mais la largeur intérieure de ce garage transformé est trop faible, avec sans doute une isolation insuffisante.....
L'idéal serait de supprimer cette isolation, et de la remplacer par une isolation par l'extérieur.... ça peut être fait plus tard.... mais il faut le prévoir en concevant l'agencement immédiat.

Bonjour,

Par contre Foxone n'avait sans doute pas envisagé de mettre de cuisine dans la partie phenix (j'ai testé la situation) et ça va être un coup dur! à accepter (il me semble)
surtout qu'il y en a déjà une "de cuisine" dans l'ancien garage

les contraintes sont financières comme beaucoup et sous un délai de travaux assez court (2 mois maxi)..

Foxone fera une grande partie des travaux (pendant ses congés annuels)

Il me semble que l'aménagement est quasiment tracé (avec chambres au nord et pièces de vie au sud ) et l'entrée comme indiqué dans l'ancien garage (pouvant recevoir(et/ou) cellier /pièce de travail/atelier et éventuellement une sde en prévision pour ne pas alourdir (travail et coûts supplémentaires)
...

lylyrose a écrit:

Bonjour,

Par contre Foxone n'avait sans doute pas envisagé de mettre de cuisine dans la partie phenix (j'ai testé la situation) et ça va être un coup dur! à accepter (il me semble)
surtout qu'il y en a déjà une "de cuisine" dans l'ancien  garage

les contraintes sont financières comme beaucoup et sous un délai de travaux assez court (2 mois maxi)..

Foxone fera une grande partie des travaux (pendant ses congés annuels)

Il me semble que l'aménagement est quasiment tracé (avec chambres au nord et pièces de vie au sud ) et l'entrée comme indiqué dans l'ancien garage (pouvant recevoir(et/ou) cellier /pièce de travail/atelier et éventuellement une sde  en prévision pour ne pas alourdir (travail et coûts supplémentaires)
...

Elle y est déjà, la cuisine....... et comme il a prévu de tout réaménager à l'intérieur, il suffit de l'arranger un peu pour qu'elle soit fonctionnelle...
Et la pièce qu'il avait prévue pour le bureau, elle passe dans le garage, donc cette place est récupérée pour aménager l'ensemble
Et l'aménagement tracé, bof, bof, on peut en imaginer un autre... même pas peur !!

Ok panoptès,
je te prends au mot

Bonjour,

J'aime bien la proposition d'entrer par la chambre 2...

Je verrai bien les chambres dans les chambres 1, 3 et extension.
La salle de bain dans le bureau en récupérant les réseaux de l'ancienne cuisine et wc
Le salon prendrait la chambre 5 et l'entrée (plus un bout de la chambre 2?)
la cuisine, dans la cuisine, mais un peu agrandie en gagnant sur le séjour et/ou la nouvelle sdb. Le séjour reste où il est.
Le garage devient un bureau.

Ca fait moins de cloisons à déplacer, je ne sais pas si ça compense les modifications de pièces d'eau en terme de coût et de temps...

Il serait surement plus facile de faire la sdb dans la chambre 3, mais du coup, il y aurait une chambre coincée entre sdb et cuisine.

Je viens de voir que beaucoup de monde a réagit, entre cuisine et salon c est plutôt 45 cm de dénivelé donc 2 marches dont une dans l épaisseur du mur (qui dépasse un peu) je vous refais un topo ce soir avec toutes les côtes(reelles) prises ce jour et je répondrai à tout ce qui s est dit aujourd'hui.

Bonsoir à tous,

alors je viens de lire l'ensemble des messages :
Annab74 et Meliso : Comme indiqué au fil des messages nous limitons au maximum les modifications des murs vers l'extérieur, nous ne modifions pas l'extension Est qui contient la SdB (trop long et trop cher) et le mur entrée/chambre2 ne sera pas modifié à cause de tous les compteurs qu'il y a dessus.

Pour en revenir aux différences de niveau on a :
Extension Ouest (entrée/cuisine ou bureau) = Niv0
Veranda = Niv 0 +23
Salon = Veranda + 22

Soit Extension -> Salon = 45cm d'écart.

Avant même de parler de quelle pièce il y aura en plus de l'entrée dans l'extension Ouest, feriez vous 3 marches de 15 ou 2 marches de 22,5 ? J'avoue que nous avons du mal à nous faire une idée, je vais faire un prototype en bois d'ici peu pour voir le ressenti.

Ensuite au niveau de la répartition des pièces j'avoue que mettre la cuisine à la place du bureau n'était pas du tout envisagé, on aurait une cuisine un peu plus petite, d'avantage de nuisance sonore pour les chambres et quelques problèmes techniques à résoudre :
- Alèsage de la fenêtre du bureau à modifier (soit plus haut si on met un plan de travail, soit passage en porte fenêtre + 3 marches extérieur pour accès terrasse)
- Les arrivées/évacuation d'eau qui sortent du sol à 30 cm du mur (le mur qui sépare Salon et Bureau dans nos plans est l'ancien mur de la cuisine décalé de 40 cm env vers Ouest) => on ne sait pas encore si c'est réellement un problème.
- Tirer l'eau chaude et l'eau non adoucie jusqu’à la cuisine.

Nous allons retravailler un peu nos plans avec les bonnes cotes et voir ce qu'on arrive à en tirer.

Je vous mets le plan avec les cotes que j'ai pu mesurer en réel cette après midi, s'il y a des choses pas clair n'hésitez pas à demander. Le rond dans le salon correspond normalement au conduit de cheminée (à la verticale du foyer, la hotte étant large je n'en n'ai pas la certitude).
Les fenêtres des chambres et coin TV font "hors tout" 120cm de haut sur 100cm de large, le "trou" réel est d'environ 100cm de haut sur 80cm de large.
/!\ j'ai oublié une mesure, le taille nord-sud du salon c'est 8.18m

Doc sur les caractéristiques d'un escalier confortable ( loi de Blondel )
http://www.echelle-europeenne.com/pages/loi-de-blondel-confort-descalier

Donc ...
3 marches de 15 sans hésitation, avec un giron confortable de 30 au moins, ce qui donne un pas ( Blondel ) de 60 minimum

avec deux  marches....
22,5 * 2 = 45...... on ne peut pas avoir un giron dans la norme, ça va donner un Blondel très élevé, supérieur à 70...

Et à noter... heureusement que le delta de niveau n'est que de 45 cm et pas de 60... parce que pour tout dire, dans ma simulation Sketchup, même approximative, avec  la porte percée en 205 de haut côté salon, ça dépassait un peu au dessus de la toiture du garage ( ça se voit sur mon schéma ).  Même avec 45 cm, c'est un point à vérifier sérieusement avant de percer, pour voir si ça passe avec l'isolant de la toiture garage.

Et enfin...

Tu ne nous a pas dit si ça te convient, le bureau/chambre d'amis dans le garage ??

Concernant l ouverture en effet on avait prévu 200 de haut côté salon, pour la cuisine dans la partie phénix on a fait 2-3 simulations hier mais pour l instant on n'est pas emballé (depuis septembre on imagine une cuisine dans l extension...). Repas de famille aujourd'hui on s y remet ce soir 🙂

Ps:J ai mesuré la hauteur sous rampant a 1m60 du mur nord de l extension et il y a 2m68 (l isolant est present)

45 cm de dénivelé  + 205 de hauteur standard de porte, il faut 260 cm dispo dans le garage....donc, avec 268 cm, ça le fait....

Pour la cuisine qui resterait dans la maison, il faut s'ouvrir les chakras....
Ce qu'il faut bien voir, c'est que ce serait bien plus confortable à vivre au quotidien, et qu'on pourrait avoir trois grandes chambres seulement, le bureau étant dans le garage

Et tant qu'à faire, puisqu'il y a l'eau chaude et l'eau froide et une évacuation, ce bureau chambre d'amis peut être doté d'une salle d'eau...

Et même, dans l'entrée, on peut y faire des WC: l'alimentation eau froide est repiquée sur celle de l'ancienne cuisine, la cuvette est un sanibroyeur, et donc l'évacuation est en diametre 40, elle rejoint celle de l'ancienne cuisine.... tout passe dans un coffrage sous l'escalier de communication

plan


vues 3D

extérieur: création d'une porte avec imposte vitrée sur le côté
fermeture de l'ancienne porte avec création d'une fenêtre pour les WC




Vue intérieure

Bonjour,

Si entree par l'ancien garage c'est bien de pouvoir y caser le wc afin de récupérer le grand pan de mur (3.80 de mémoire) pour la cusine côté phoenix.

Par contre pour avoir eu une maison avec wc qui donne sur l'entrée c'est bof bof

Meliso a écrit:

Par contre pour avoir eu une maison avec wc qui donne sur l'entrée c'est bof bof  

Oui, enfin, dans ce cas, c'est séparé du corps principal .......et isolé par une porte et un escalier....
 

Pour le corps principal, 3 chambres cuisine et séjour, pas la peine de casser la tête, ça roule tout seul
J'ai zappé les WC, car ils feraient un peu double emploi avec ceux de la SdB. Mais si c'est nécessaire, ça n'est pas un problème, l'évacuation est déjà au bon endroit, on le place en long dans le couloir encastré dans la cuisine, il y a largement la place, elle fait plus de 12 m². Le séjour fait 40 m².
Tout ça est approximatif et de principe... il faut affiner, essentiellement à cause des baies vitrées et des fenêtres...

A noter que ponctuellement, en entrant directement dans le sèjour par une porte fenêtre, l'annexe bureau/entrée/SdO/WC peut fonctionner en studio autonome, pour une location saisonnière BnB, par exemple.
ça pourrait aussi être utile pour un local professionnel indépendant.

vue 3D de principe du corps principal.... cuisine fermée avec verrière, ou non, ou ouverte, comme on veut.....

La zone nuit est fermée et indépendante...

Après réflexion et discussion avec la famille on va en effet partir sur la cuisine dans la partie "maison phenix".

Quelques points vont un peu différer :
- On garde les toilettes dans la partie Phenix
- Ni toilette ni douche dans la partie extension Ouest (le bureau est aussi l'atelier de madame qui est auto entrepreneur à mi temps et on va maximiser la place) de plus ça lève des problèmes techniques liés à la pente des évacuations...

Maintenant on est en train de se pencher sur les plans car le fait de mettre la cuisine dans la partie Phenix lève quelques soucis technique :
- L'alèse de la fenêtre du bureau n'est pas la bonne pour mettre un plan de travail en dessous et encore moins notre évier qui est du type (90cm de large):

C'est assez fâcheux car de ce qu'on a lu sur le net, changer les huisseries d'une maison phenix c'est galère a faire soit même
- On a 2 emplacements possible pour l'évier+lave Vaisselle, soit le long des toilettes, soit proche de l'emplacement qui était dans l'actuelle cuisine :

On a pas encore trouvé d'organisation qui nous convienne on peut évidement bouger les murs coté salon mais avec l'emplacement des baies vitrées c'est pas toujours évident. On est en train de plancher dessus...

Au niveau de l'extension Ouest, on va dans un premier temps garder l'entrée coté nord par la porte existante ça limitera les frais et les travaux, sachant que de toute façon l'extension sera "rénovée" (doublage placo etc...) une fois qu'on vivra dans la maison. L'ouverture coté Ouest est à réfléchir sur du long terme donc nous allons essayer de trouver une organisation qui ne nous ferme pas la porte pour cette évolution future.

Voila après pas mal de réflexion pour la cuisine on est arrivé aux conclusions suivantes :
- Nous allons être obligé de modifier l’alésage de la fenêtre car quoi qu'on fasse on a besoin de mettre quelques chose dessous sinon on perd trop.
- Élargir coté salon pour englober la baie vitrée n'apporte pas tant que ça car à cause de la baie vitrée on est obligé de réserver l'espace devant et donc on a beaucoup de SH perdue.
- Le mur salon/cuisine devient évidement une verrière pour gagner en luminosité
- Il est possible que la porte devienne une porte à galandage, reste à confirmer que cela limite quand même le passage du bruit (notre but premier qui nous pousse à avoir une cuisine "fermée")


On arrive à une implantation comme celle-ci :


Certains vont peut-être dire que le lave vaisselle dans le passage c'est pas bien, mais on ne l'ouvre pas toutes les 5 mins, il est possible qu'il aille de l'autre coté de l'évier en fonction de l'emplacement exact des arrivée/évacuation d'eau de la cuisine actuelle.

On va maintenant réfléchir un peu à l'organisation de l'extension qui comprendra donc Entrée/Bureau et peut être un placard qui servira de mini buanderie pour aspirateur/balai et quelques merdouilles à avoir à portée des pièces de vie (à la base on pensait mettre ça dans la cuisine mais vu qu'elle est maintenant plus petite on va le mettre ailleurs)

Bonsoir,
Un p'tit dernier .. juste pour le plaisir 

Roh lala pourquoi à chaque fois qu'on arrive à se mettre d'accord sur un plan vous nous proposez une nouvelle variante intéressante... je ne pense pas qu'on change à nouveau le salon en revanche votre idée pour la salle de bain est intéressante (pour le jour où nous la referons)

Bonjour,

"Roh lala pourquoi à chaque fois qu'on arrive à se mettre d'accord sur un plan vous nous proposez une nouvelle variante intéressante... "

Ah aha!   j'attendais que la cuisine refasse surface .. et les marches sont tombées "à pic " pour proposer ce plan (fait depuis le départ sauf la porte d'entrée coté ouest était au nord dans l'extension garage)..
Chaque nouveauté amène son lot de surprises , il vaut mieux faire le tour des possibilités pour ne pas regretter .. maintenant ce sont vos choix  et vos travaux  et je respecte 

En tout cas merci pour l'aide on a réussi a converger vers un plan qui nous plait et toutes les idées qui nous ont été soufflées nous ont vraiment aidé.

Ce soir je prends le temps de finalier un plan complet et je le posterai pour cloturer le sujet

lylyrose a écrit:

Bonsoir,
Un p'tit dernier .. juste pour le plaisir 

Super, on peut s'entraîner à la pétanque dans le couloir !
Et aussi, ça supprime l'entrée directe par le Nord dans la pièce de vie, c'est un autre avantage en cas de jambe cassée, ça obligera la victime à rentrer par l'escalier, ce qui va contribuer à une bonne rééducation
RE désolé......

Panoptès a écrit:

lylyrose a écrit:

Bonsoir,
Un p'tit dernier .. juste pour le plaisir 

Super, on peut s'entraîner à la pétanque dans le couloir !
Et aussi, ça supprime l'entrée directe par le Nord dans la pièce de vie, c'est un autre avantage en cas de jambe cassée, ça obligera la victime à rentrer par l'escalier, ce qui va contribuer à une bonne rééducation
RE désolé......

Je pensais plus aux patins à roulettes .. ne sois pas désolé  j'aime aussi jouer à la pétanque 
mais je suppose qu'ils ne garderont pas 2 entrées bien longtemps et puis 2 marches c'est pas Montmartre 

lylyrose a écrit:

1) je suppose qu'ils ne garderont pas 2 entrées bien longtemps

2)et puis 2 marches c'est pas Montmartre 

1) Ah bon, tu vois ça dans ta boule de cristal
2) 2 marches mais 3 degrés de franchissement, on voit bien ( dans la boule de cristal ) que tu n'as jamais eu de jambe dans le plâtre avec des béquilles. Sans parler du fauteuil.

Panoptès a écrit:

lylyrose a écrit:

1) je suppose qu'ils ne garderont pas 2 entrées bien longtemps

2)et puis 2 marches c'est pas Montmartre 

1) Ah bon, tu vois ça dans ta boule de cristal
2) 2 marches mais 3 degrés de franchissement, on voit bien ( dans la boule de cristal ) que tu n'as jamais eu de jambe dans le plâtre avec des béquilles. Sans parler du fauteuil.

Ne me parle pas d' malheur ! bon je touche du bois et de la peau de singe 
ps: il y a 2 portes fenêtres ..

Vous avez oublié mais on peut meme rentrer par la salle de bain

lylyrose a écrit:

ps: il y a 2 portes fenêtres ..

donc , en cas de pépin comme indiqué, c'est vrai: on pourra faire tout le tour de la maison et grimper sur la terrasse à plus de 20 cm au dessus du niv 0, puis passer le seuil de la véranda ......
Alors qu'il y a une entrée existante au Nord.
Non mais allo, quoi !

Bon appétit à tous

Je passe le sujet en résolu et pour la partie Extension Ouest on va finaliser sous peu, je la posterai sur notre récit (que je vous invite à suivre ). En tout cas merci à tous, on aura sans doute d'autres questionnements d'ici le début des travaux, nous ouvrirons d'autres sujets sur le forum.