Mur de soutenement qui bouge. Est ce normal ?

Et accessoirement, j'éviterai toute intervention qui me renverrait une responsabilité dans la gu**le.

alexbuisson a écrit:

certains avocats travaillent au résultat et ne vous demanderons les honoraires qu'à l'issue de la procédure .

c'était déjà interdit avant 2000, et je ne pense pas que ce soit devenu autorisé depuis.
Ce qui était autorisé (?) ou accepté (?) c'était une part variable et un tarif assez bas sur la partie fixe. Mais je ne me souviens plus de l'équilibre entre les parts variables et fixes.
Personnellement, avant de foncer chez un avocat, j'irais déjà dans une association de consommateurs qui ont leurs propres contacts et leurs propres services juridiques.
Cdlt

John8854 a remarqué :

Citation:

Excellent conseil que de proposer de travailler au-dessus d'un mur qui menace de tomber et de faire s'écrouler des tonnes de terr

e.

Derrière le mur on tombera un peu sur le mur comme en surfant sur la terre, si on est un peu sportif au lieu d'avoir des enfants écrasés sous le mur par des tonnes de ciment et de terre.
Je dis ce que je ferais à sa place en urgence
d'autant plus que des craquements préviennent avant écroulement et il suffit de remonter un peu plus loin du mur dans le jardin alors.
Il vaut mieux agir et sauver en étant très attentif que d'attendre que le mur s'écroule aux prochaines pluies sur des enfants.

redesa a écrit:

Suivez tous les bons avis de bon sens que vous comprenez et pouvez vérifier.
0) huissier qui constate et entend les mensonges. sommations.
A votre place j'aurais déjà enlevé plus d'un mètre de terre derrière le mur, car  son effet levier entre 4 et 5m de haut est 4,5 fois plus fort que celui de la terre située au fond à 1m de distance du sol d'origine sur la semelle dessous, et donc vous sauvez votre mur !!! et gill avec son moment ne dira pas autre chose.

Si vous ne pouvez pas le faire vous même (exercice très bon pour la santé ) payez quelqu'un qui le fera, un à deux jours de brouettes !!
Dans un autre problème j'ai dévié tout un ruisseau creusant sous mon mur mitoyen !!

Conseiller de travailler en haut du mur ????

Le prochain conseil que vous allez assener c'est de creuser au niveau des fondations afin de les renforcer ????


Votre parti politique préféré c'est ramassé une gamelle et vous cherchez à oublier dans la Dive Bouteille ?
Vous n'avez pas pris vos gouttes ce matin ?
Vous êtes tombé du toit ?

redesa a écrit:

J
Derrière le mur on tombera un peu sur le mur comme en surfant sur la terre, si on est un peu sportif au lieu d'avoir des enfants écrasés sous le mur par des tonnes de ciment et de terre.

de pire en pire....
là vous allez finir enseveli sous des tonnes de terre... et surtout finir bien mort
vous feriez mieux de ne plus intervenir sur ce sujet, vos petits fantasmes mettent encore une fois la vie des autres en danger

redesa a écrit:

John8854 a remarqué :

Citation:

Excellent conseil que de proposer de travailler au-dessus d'un mur qui menace de tomber et de faire s'écrouler des tonnes de terr

e.

Derrière le mur on tombera un peu sur le mur comme en surfant sur la terre, si on est un peu sportif au lieu d'avoir des enfants écrasés sous le mur par des tonnes de ciment et de terre.[...]

Je pense que c'est une plaisanterie. Ou alors la maison est à Hollywood.
Bref j'arrête là car je n'ai pas de bons conseils à donner à l'auteur du sujet. Vous devriez en faire de même.

Zadene a conseillé d'attendre l'écroulement les bras croisés de loin :

Citation:

Et accessoirement, j'éviterai toute intervention qui me renverrait une responsabilité dans la gu**le.

A Marseille face au péril visible depuis des années avec ce principe d'éviter toute intervention, appliqué par tous, fuyants leurs responsabilités, propriétaires, mairie, experts, etc..., cela s'est écroulé avec 9 morts.

Enlever la terre qui vient d'être mise est essentiel et facile pour stopper un écroulement prochain.

Si c'était ma maison ce serait déjà fait de mes mains, avec juste avant constat d'huissier de la situation et des refus d'agir en urgence.

J'ai agi pour un ruisseau qui creusait sous un mur similaire, qui allait finir par s'écrouler, si j'avais appliqué ce principe de laisser s'écrouler, de plus en creusant chez mon voisin sans son autorisation, et face à un début de ses protestations je lui ai répondu qu'il voulait payer 30000€ à reconstruire ce mur, si je n'avais rien fait !!
Alors il a compris et dépensé nettement moins pour stopper l'érosion. 15 ans après le mur est stable.

La justice est très très lente débordée et sauf avocat hyper-actif ( qui n'est jamais celui des assurances ) l'automne sera là et le mur s'écroulera alors sur des enfants si malchance avant que la justice ordonne une sauvegarde, du mur et de la maison passoire trouée sous les pluies.

Donc, constat immédiat d'huissier des désordres et mensonges, puis sauver en extrême urgence, en stoppant toute évolution vers la destruction.

C'est quoi ce troll ?

En urgence, c'est protéger la zone afin d'éviter tout accident qui serait mortel. Baliser une zone en partie haute également afin de ne pas s'approcher de la terre qui s'éboulera en même temps que le mur tombera.

Surfer sur de la terre qui s'éboule. C'est fort quand même.


Et surtout, ne rien faire sur l'ouvrage, car comme dis par zadene, si vous y toucher, vous pourriez prendre une partie de responsabilité.


Il est urgent d'agir en prévention et tout faire pour renforcer le mur soit par des tirants ou par d'autres techniques.


Focalisez-vous sur le mur qui est en train de tomber , votre toit de la maison non réceptionné peut attendre, ne mélangez pas les deux.

Là faut que les modo interviennent rapidement, c'est du grand n'importe quoi

John8854 est surpris et préfère attendre les bras croisés que cela s'écroule sur des enfants sans rien faire du tout :

Citation:

Je pense que c'est une plaisanterie. Ou alors la maison est à Hollywood.
Bref j'arrête là car je n'ai pas de bons conseils à donner à l'auteur du sujet. Vous devriez en faire de même.

De plus il n'a jamais surfé dans sa jeunesse sur des éboulis de terre en montagne qui ne sont pas dangereux au dessus du mur, si on reste dessus au lieu de les recevoir sur la tête sous le mur de 5m de haut !!

Donc je répète ce que j'aurais déjà fait, si c'était ma maison :

0) huissier constatant les désordres, mensonges et absurdités
1) sauver en agissant pour stopper toute évolution vers la catastrophe

au lieu de ne rien faire en regardant s'écrouler et se démolir !

Je comprend de mieux en mieux comment par quels processus mentaux, on a pu laisser s'écrouler à Marseille ou à Gênes le pont a ferrures rouillées par le sel à sa base, en sachant tous, que l'écroulement allait se produire un jour !

Y a pas de raisons que les trolls s'amusent pas ailleurs que dans les sections déjà infestées

Les modos n'interviendront pas s'ils gardent leur cap. Leur position est que les trolls se lasseront....un jour.

En attendant,


Même si à cause de ses interventions il peut y avoir des morts

Gill en remet une couche pour attendre sans rien faire que le mur s'écroule comme à Marseille et à Gênes :

Citation:

Là faut que les modo interviennent rapidement, c'est du grand n'importe quoi

i

c'est du grand n'importe quoi de conseiller d'attendre, sans rien faire, que cela s'écroule.

redesa a écrit:

Zadene  a conseillé d'attendre l'écroulement les bras croisés de loin :

Citation:

Et accessoirement, j'éviterai toute intervention qui me renverrait une responsabilité dans la gu**le.

...

Là, c'est de la diffamation.
Je n'ai JAMAIS conseillé d'attendre l'écroulement les bras croisés de loin.
J'ai dit, et je le redit, qu'une intervention directe de la part de nadege, en plus d’être dangereuse, pourrait lui porter tort au niveau juridique.
Je ne vois pas en quoi mon commentaire inciterait, ou laisserait à penser, à ne rien faire.

redesa a écrit:

Gill en remet une couche pour attendre sans rien faire que le mur s'écroule comme à Marseille et à Gênes :

Citation:

Là faut que les modo interviennent rapidement, c'est du grand n'importe quoi

i

c'est du grand n'importe quoi  de conseiller d'attendre, sans rien faire, que cela s'écroule.

Qui a conseillé d'attendre sans rien faire?
Personne.

fouga a écrit:

Les modos n'interviendront pas s'ils gardent leur cap. Leur position est que les trolls se lasseront....un jour.

oui sauf que là on est plusieurs a avoir signalé aux modo que les propos de cette personnes mettaient en danger les lecteurs (genre le coup de travailler sur le talus et qu'il suffisait de "surfer" sur la terre, là c'est clairement une mise en danger)
si probleme il y a, vu le sinistre possible, ca sera du pénal, et là le premier truc que fera l'expert c'est de rechercher la responsabilité des modo
j'espere que les modo ont de bons avocats

redesa a écrit:

John8854 est surpris et préfère attendre les bras croisés que cela s'écroule sur des enfants sans rien faire du tout :

Citation:

Je pense que c'est une plaisanterie. Ou alors la maison est à Hollywood.
Bref j'arrête là car je n'ai pas de bons conseils à donner à l'auteur du sujet. Vous devriez en faire de même.

[...]

Non j'ai juste conseillé aux personnes qui n'ont rien à dire de fermer leur g***** plutôt que de raconter des âneries.
...
J'avais simplement essayé d'y mettre les formes 

redesa a écrit:

De plus il n'a jamais surfé dans sa jeunesse sur des éboulis de terre en montagne qui ne sont pas dangereux au dessus du mur, si on reste dessus au lieu de les recevoir sur la tête sous le mur de 5m de haut !!

Donc je répète ce que j'aurais déjà fait,

Mise en danger de la vie d'autrui, ça vous parle ?

C'est vraiment terrible ce que le niveau peut baisser.
J'ai voulu former un gars dernièrement, il se vendait en temps qu'ingénieur parce qu'il avait fait un Bac+5.... sauf qu'il a fait une école "x", et j'ai vraiment senti la différence avec une école reconnue. Ca m'a fait de la peine pour lui car je pense qu'il est vraiment persuadé d'avoir un niveau d'ingé. Ces écoles sont trompeuses.

Je pensais pas dechainner autant les foules avec ma question. J'avoue que je n'ai jamais surfé et je suis pas tenté d'essayer maintenant qui plus est sur de la terre !! J'ai donc contacté un expert judiciaire qui vient constater les désordres demain + rdv avec avocat ! Je voulais juste savoir si vous pensiez qun mur pouvait bouger ... je pense que j'ai eu ma réponse !! Maintenant je passe le relais a des professionels de la justice

La seule chose sensée qu'a pu nous dire Redesa serait de décharger le mur de la terre sur les premiers mètres pour limiter les sollicitations
Mais cela doit se faire dans un cadre de sécurité et de procédure et aucun d'entre nous n'est sur place pour se faire une idée des risques et des moyens à mettre en oeuvre pour le faire

Bonne nouvelle que la venue de cet expert, vous avez raison de lui passer la main.

Bonsoir ,

Je pense que nadège doit juste attendre les résultats de l'expertise avec l'expert qui vient demain en évitant de s'approcher trop prêt de se pseudo mur et éventuellement prévenir en mettant des panneaux derrière celui-ci .

Nous ne savons toujours pas dans quel cadre cela a été fait ??
CCMI contrat de maîtrise d'oeuvre ??

Ou alors j'ai mal lu , et je m'en excuse dans ce cas là .


Après cela , elle pourra prendre contact avec un avocat si le professionnel ne veut pas bouger .

Pour ce qui est des expertises des uns et des autres , je ne suis pas sur que cela aide nadège de savoir comment il faut faire le mur ( qui aurait du être fait )
AMHA , elle cherche juste à savoir si c'est normal ou pas qu'il soit décalé de 15 cm aussi vite et quoi faire dans le moment présent .

gill a écrit:

...si probleme il y a, vu le sinistre possible, ca sera du pénal, et là le premier truc que fera l'expert c'est de rechercher la responsabilité des modo...

Il me semble que pour qu'il y ait responsabilité pénale, il faut que l'auteur soit identifié comme intervenant professionnel et qu'il y ait un contrat liant les parties............mais si tu le dis !

Pas du tout
Pas besoin de contrat

Y a-t-il des jurisprudences sur ce type de cas (mauvais conseil entre forumeurs ayant abouti à un accident) ? Je reste perplexe

On repart à pourrir le post pour 10 pages avec d'autres questions inutiles et hors de propos?
(ps : ceux qui ont alerté sur redesa sont tous identifiés ici comme pro du btp)

nadege1826 a écrit:

Je pensais pas dechainner autant les foules avec ma question. J'avoue que je n'ai jamais surfé et je suis pas tenté d'essayer maintenant qui plus est sur de la terre !! J'ai donc contacté un expert judiciaire qui vient constater les désordres demain + rdv avec avocat ! Je voulais juste savoir si vous pensiez qun mur pouvait bouger ... je pense que j'ai eu ma réponse !! Maintenant je passe le relais a des professionels de la justice

Super pour la réactivité de l'expert, ça sera sympa de nous tenir au courant (de ce qui peut être dit sur un forum bien sûr)

Sujet grave mais finalement était comique avec le troll. Je ne veux pas relancer 10 pages de sujet mais l analogie avec le pied de biche est complètement ridicule. Peu de force horizontal et donc de bras de levier car la terre créé principalement des efforts verticaux

nadege1826 a écrit:

Bonjour

Effectivement la maison n'est pas terminée mais ce n'est pas la même entreprise qui m'a fait le mur de soutenement
Le mur a été réceptionné et payé en intégralité .
Est ce que je peux me retourner contre sa decennale ?

Bonjour
Il est complètement anormal qu'un mur de soutènement glisse ou bascule et c'est justement l’objet de l'étude de dimensionnement qui doit être préalablement faite par un bureau d’étude avant sa réalisation.
Ces déplacements sont susceptibles d’entrainer des désordres inacceptables pour les structures portées par le mur ou celles qui sont situées à proximité. C'est très dangereux car il peut très bien finir par basculer ou rompre sans aucuns signes avant-coureurs. De plus considérant la taille je n’ose imaginer ce que cela peut engendrer comme conséquences s'il cède…

Pour répondre à votre question :

Cas N°1 : Si le mur a été réalisé et commandé par le constructeur dans le cadre de votre contrat de CCMI alors il faut en urgence faire une lettre recommandé avec AR au constructeur pour lui signaler le désordre et le mettre en demeure d'intervenir en urgence pour mettre en sécurité le mur et corriger les désordres. Il faut également envoyer une lettre recommandé avec AR à la DO et le garant financier pour les avertir du problème et mettre en pièce jointe une copie de la lettre envoyée au constructeur.

Cas N°2 : Si la réalisation du mur a été commandée par vous directement hors CCMI à une entreprise, il faut en urgence vous retournez vers l'entreprise en question à qui vous avez passé la commande et le mettre en demeure d’intervenir pour mettre en sécurité le mur et corriger les désordres. De la même façon vous pouvez en informer la décennale.

Dans tous les cas il faut faire simple dans la lettre recommandée et ne pas raconter sa vie. Ci-dessous un exemple :
------------------------
[i]Rappeler les références de votre contrat de CCMI ou commande (selon cas N°1 ou N°2)

Madame/Monsieur,[/i]

Vous avez constaté que le mur de soutènement réalisé par le constructeur X (si cas N°1) /ou bien la société Y (si cas N°2) c’est déplacé de N cm.

Ce déplacement est anormal et est susceptible d’entrainer des désordres inacceptables pour les structures portées par le mur ou celles qui sont situées à proximité. Aussi, nous vous mettons en demeure par la présente de procéder dans les plus brefs délais à la sécurisation de l’ouvrage et aux corrections nécessaires.

Veuillez recevoir, Madame/Monsieur, nos sincères salutations.

------------------------

Considérant la gravité et les risques vous pouvez en parallèle envoyer le même contenu par email au constructeur (si cas N°1) ou à l’entreprise ayant réalisé le mur (si cas N°2) histoire de pas perdre du temps.

Si aucun mouvement sous quelques jours. Vous envoyez un courrier à la DO/garant (si cas N°1) ou à la décennale (cas N°2) pour les mettre en demeure d’intervenir.

Évitez d'intervenir vous même sur le remblais ou le mur. Un soutènement peut partir très vite et il ne faut pas prendre ce déplacement en tête à la légère.

Utilisez la plume plutôt que la pelle ça vous sera très certainement salvateur.

J'dis ça j'dis rien, de tout ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent.

EDIT :
Question tordue hors sujet juridique : Supposons que Nadège balise l'aval du mur de façon à empêcher un stationnement/activité en contrebas du mur.
Si le mur bascule et entraine tout de même un accident, est-ce que le fait d'avoir balisé la zone pourrait servir d'appui pour engager sa responsabilité personnelle vu qu'elle avait connaissance du danger?

Baliser n'est pas faire des travaux, à mon sens sa responsabilité ne peut pas etre engagée
mais si elle creuse pour soulager le mur comme évoqué, là c'est une autre histoire (en plus du risque d'ensevelissement)

Bonsoir

Par contre, toute personne (occupant, voisin, passant...) ayant connaissance de faits révélant l'insécurité d'un immeuble doit avertir le maire de la commune. Ces faits doivent être signalés par tous moyens (appel téléphonique, courrier...).
Le maire qui a connaissance de tels faits peut de sa propre initiative engager une procédure de péril.

Il peut faire procéder à toutes les visites utiles pour vérifier l'état de solidité de l'immeuble.

J'encourage la propriétaire à agir ainsi d'autant qu'elle n'ignore plus le.danger que.constitue son mur de soutènement.

Mais je dis ça je dis rien.

nadege1826 a écrit:

Je pensais pas dechainner autant les foules avec ma question. J'avoue que je n'ai jamais surfé et je suis pas tenté d'essayer maintenant qui plus est sur de la terre !! J'ai donc contacté un expert judiciaire qui vient constater les désordres demain + rdv avec avocat ! Je voulais juste savoir si vous pensiez qun mur pouvait bouger ... je pense que j'ai eu ma réponse !! Maintenant je passe le relais a des professionels de la justice

Tenez nous au courant de la suite.

Bonjour,

Je suis curieux de connaître la fin de l'histoire s'il y en a une ?

Idem...

nadege1826 n'est jamais revenue depuis son dernier post sur ce sujet.
Patientons, et espérons que nous puissions avoir de bonnes nouvelles.

Cdlt

Vous espérez que Nadège revienne?? vous l’avez fait fuir . Même moi en lisant les commentaires (pas tous) vous m’avez dégoûté et donné envie de fuire.