Validation devis mur de soutènement

Ce que tu présentes c'est de la terre armée, ça se fait plus souvent avec des armatures plates crantées.

Nécessité de terrasser plusieurs mètres en amont du mur et de respecter un process pour remblayer.

gill a écrit:

Honu a écrit:

Dans la note d'utilisation de plusieurs bloc à bancher il est stipulé valide pour les mur de soutènement.

si le mur fait moins de 1m, oui on continue encore à les utiliser. Mais c'est uniquement toléré par ce que là ca ne craint pas grand chose si ça tombe
mais pas pour plus haut
là ce sont des simples pub, ce sont les avis techniques qu'il faut regarder, et là c'est écrit noir sur blanc : on ne peut pas
idem, ca a été retiré du DTU 20.1 (que vous devez maitriser sur le bout des doigts vu votre savoir supérieur dans la construction) en 2008 suite aux nombreux sinistres

Je note ceci : "que vous devez maîtriser sur le bout des doigts vu votre savoir supérieur dans la construction"
Ton ton n'est pas tout a fait honorable, mais je vais t'en montrer quand même monsieur "je me sent supérieur".

https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Alkern précise jusqu'a 2m50, ce que l'avis technique valide également.
J’espère que ce n'est pas ton métier .. et que tu vas changer un petit peu de ton.

Franchou a écrit:

Ce que tu présentes c'est de la terre armée, ça se fait plus souvent avec des armatures plates crantées.

Nécessité de terrasser plusieurs mètres en amont du mur et de respecter un process pour remblayer.

Oui, les armatures plates crantées sont des geogrilles.

Honu a écrit:

gill a écrit:

Honu a écrit:

Dans la note d'utilisation de plusieurs bloc à bancher il est stipulé valide pour les mur de soutènement.

si le mur fait moins de 1m, oui on continue encore à les utiliser. Mais c'est uniquement toléré par ce que là ca ne craint pas grand chose si ça tombe
mais pas pour plus haut
là ce sont des simples pub, ce sont les avis techniques qu'il faut regarder, et là c'est écrit noir sur blanc : on ne peut pas
idem, ca a été retiré du DTU 20.1 (que vous devez maitriser sur le bout des doigts vu votre savoir supérieur dans la construction) en 2008 suite aux nombreux sinistres

Je note ceci : "que vous devez maîtriser sur le bout des doigts vu votre savoir supérieur dans la construction"
Ton ton n'est pas tout a fait honorable, mais je vais t'en montrer quand même monsieur "je me sent supérieur".

https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Alkern précise jusqu'a 2m50, ce que l'avis technique valide également.
J’espère que ce n'est pas ton métier .. et que tu vas changer un petit peu de ton.

Avec la quantité de calcul à faire...la réalisation d'un mur poids en L et un remplacement spécifique pour limiter la pression des terres.

Et pas un mur avec rotule sur une fondation de 0,5 x 0,7

chew a écrit:

Avec la quantité de calcul à faire...la réalisation d'un mur poids en L et un remplacement spécifique pour limiter la pression des terres.

Et pas un mur avec rotule sur une fondation de 0,5 x 0,7

Je ne vois pas quels sont les calculs compliqués à faire ...

Tiens un autre avis pour les BABLOC : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ050490.PDF

Enfin encore une bonne raison pour ne pas s’arrêter au premier avis venu "non on ne fait pas de soutènement  en bloc à bancher" .. 
Les avis techniques disent le contraire, et ce jusqu'a 2m50.

Et je précise il s'agit des blocs de 20 .. avec un "voile" de 15cm, ceux de 25 en ont un d'environ 20cm.

Tu as un peu de mal avec la formulation négative.. art 2.1 de l'avis du gs mentionne que ce n'est pas visé

chew a écrit:

Tu as un peu de mal avec la formulation négative.. art 2.1 de l'avis du gs mentionne que ce n'est pas visé

Désolé je n'ai pas de décodeur, où est il possible de s'en procurer un ?

+1 pour Chew

Citation:

Enfin encore une bonne raison pour ne pas s’arrêter au premier avis venu "non on ne fait pas de soutènement en bloc à bancher" ..

Les avis techniques disent le contraire, et ce jusqu'a 2m50.

et pourtant il suffit de lire : extrait de l'avis :

Citation:

 Les acrotères et les murs de soutènement, dont la réalisation n’est d’ailleurs pas prévue
dans le Dossier Technique, ne sont pas visés.

plus loin il y a :

Citation:

Ce procédé appartient à la famille des murs à enduire en blocs de coffrage en béton empilés à sec et à remplissage complet 

ou encore :

Citation:

Réalisation de murs, porteurs ou non, de bâtiments d'habitation, de bureaux, de locaux scolaires, industriels ou agricoles, 

et non, pas de murs de soutènements ...

Cdlt

Honu a écrit:

chew a écrit:

Tu as un peu de mal avec la formulation négative.. art 2.1 de l'avis du gs mentionne que ce n'est pas visé

Désolé je n'ai pas de décodeur, où est il possible de s'en procurer un ?

Le GS est le groupe spécialisé qui émet l'avis sur le dossier technique de l'industriel (la première partie) après une étude du cstb

Ici c'est le gs16 et le rapporteur est M Chenaf qui est en complément expert judiciaire spécialisé en structure

gill a écrit:

Franchou a écrit:

Dans le même sac que ceux qui laissent dérouler 5 pages de réponses sur le ferraillage de fondation pour au final annoncer qu'en fait la fondation est déjà coulée.

là on en est à 3 pages.... avec au bout le même résultat assurément, encore grace aux trolls, l'auteur du sujet a déserté le forum

Je m'auto cité vu que je sens que les 5 pages vont très vite être dépassées, sans que le sujet n'ait avancé d'un mm
Autant chercher à discuter avec un mur (de soutènement)

Honu a écrit:

J’espère que ce n'est pas ton métier ..

et vous? c'est quoi le votre?

non parce que etre aussi intelligent et aussi compétent dans ce beau domaine qu'est la construction, sans l'avoir jamais étudié ni l'avoir jamais pratiqué dans la vrai vie, ca tient du miracle
vous etes tellement (persuadé d'être) supérieur à tout le monde ici que je ne comprend pas que vous perdiez votre temps avec nous
créez donc votre propre forum où vous pourrez distiller votre immense savoir aux humbles idiots comme nous

Citation:

et que tu vas changer un petit peu de ton.

non là y'a peu de chance

ManuTaden a écrit:

+1 pour Chew

Citation:

Enfin encore une bonne raison pour ne pas s’arrêter au premier avis venu "non on ne fait pas de soutènement en bloc à bancher" ..

Les avis techniques disent le contraire, et ce jusqu'a 2m50.

et pourtant il suffit de lire : extrait de l'avis :

Citation:

 Les acrotères et les murs de soutènement, dont la réalisation n’est d’ailleurs pas prévue
dans le Dossier Technique, ne sont pas visés.

plus loin il y a :

Citation:

Ce procédé appartient à la famille des murs à enduire en blocs de coffrage en béton empilés à sec et à remplissage complet 

ou encore :

Citation:

Réalisation de murs, porteurs ou non, de bâtiments d'habitation, de bureaux, de locaux scolaires, industriels ou agricoles, 

et non, pas de murs de soutènements ...

Cdlt

Extrait de QUEL avis ? Des BABLOC pas des Alkern.

https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Allez, je suis joueur :
un parmis tant d'autres
https://www.alkern.fr/professionnel/index.php?controller=att[...]t&id_attachment=607
en bas à gauche de la page 2

Citation:

Les murs de soutènement, dont la réalisation n’est d’ailleurs pas prévue dans le
Dossier Technique, ne sont pas visés.

et vous votre lien n'est en rien un avis technique, c'est juste une pub

chew a écrit:

Honu a écrit:

chew a écrit:

Tu as un peu de mal avec la formulation négative.. art 2.1 de l'avis du gs mentionne que ce n'est pas visé

Désolé je n'ai pas de décodeur, où est il possible de s'en procurer un ?

Le GS est le groupe spécialisé qui émet l'avis sur le dossier technique de l'industriel (la première partie) après une étude du cstb

Ici c'est le gs16 et le rapporteur est M Chenaf qui est en complément expert judiciaire spécialisé en structure

Si l'on commence à suivre les avis plus ou moins biaisés comme le sont ceux de la RT2012.. on n'en sort plus. Celui de Alkern est validé par le CSTB .. non ? Ce n'est pas suffisant ?
"Les Avis Techniques sont publiés par le Secrétariat des Avis Techniques, assuré par le CSTB"
est précisé sur le pdf dont j'ai donné le lien.

gill a écrit:

Allez, je suis joueur :
un parmis tant d'autres
https://www.alkern.fr/professionnel/index.php?controller=att[...]t&id_attachment=607
en bas à gauche de la page 2

Citation:

Les murs de soutènement, dont la réalisation n’est d’ailleurs pas prévue dans le
Dossier Technique, ne sont pas visés.

et vous votre lien n'est en rien un avis technique, c'est juste une pub

Il s'agit dans ton document du bloc "Eclair 1" qui n'a rien à voir avec l'"innobloc"... et mon lien est un avis technique du CSTB sur "l'Innobloc".
Vraiment ... quelle mauvaise volonté.

Ce sont deux produits différents

Eclair : 
https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/43-mur-beton-eclair-t1.html

Innobloc : 
https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Depuis le début tu ne fais qu'essayer de rendre les échanges désagréables, que cherches tu ?

Et la réponse à ma question concernant le vôtre de métier?

Non Gill n'a pas de mal...

C'est juste toi qui ne veut pas comprendre que tous les 2 on récupère les murs par terre..

Le DTA (avis technique est un vieux Terme avant la certification CE obligatoire) a un domaine d'emploi spécifique validé par le GS qui peut-être plus contraignant que le domaine d'emploi demandé par le fabricant (par exemple, c'était le cas pour les SLABE à un moment)

Ce domaine d'emploi limité provient de l'étude du cstb réalisé par le rapporteur.

Un avis technique n'est pas gage de bon produit car certains sont inscrit sur une liste rouge qui les invalident pour les assureurs (sauf surprime)

Si je synthétise la construction est un milieu hyper spécifique, on ne construit pas des hôpitaux sans connaissance du principe normatif français qui est très différents des autres pays. Ensuite le contexte assurantiel est très protecteur pour le consommateur ce qui engendre des obligation de normalisation et de suivi des produits autorisés

Bonjour,

Laissez tomber, c'est le fils spirituel de Redesa

Ce sont deux produits différents

Eclair : 
https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/43-mur-beton-eclair-t1.html

Innobloc : 
https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Un seul de visé avec une réalisation en L et des apports spécifiques pour limiter les poussées...pas du tout-venant ni de terre lambda !!!

Il faut apprendre à lire la subtilité des normes !!!

Chew, t'as vraiment du temps à perdre!!
Il est persuadé qu'il sait, et surtout qu'il sait mieux que les autres
Il n'a sûrement jamais touché un parpaing de sa vie, ni jamais lu un dtu, mais il sait

chew a écrit:

Ce sont deux produits différents

Eclair : 
https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/43-mur-beton-eclair-t1.html

Innobloc : 
https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Un seul de visé avec une réalisation en L et des apports spécifiques pour limiter les poussées...pas du tout-venant ni de terre lambda !!!

Il faut apprendre à lire la subtilité des normes !!!

Les limitations et contraintes de mise en place existent également pour les murs banchés... quel est le problème ?
La discussion porte sur le fait qu'un bloc a bancher peut servir à faire un mur de soutènement, c'est le cas. Il y a des conditions de mise en place .. c'est normal et cela n’enlève rien au fait que le mur est faisable contrairement à ce que clament nombre de "spécialistes" des forums ici.

chew a écrit:

Non Gill n'a pas de mal...

C'est juste toi qui ne veut pas comprendre que tous les 2 on récupère les murs par terre..

Le DTA (avis technique est un vieux Terme avant la certification CE obligatoire) a un domaine d'emploi spécifique validé par le GS qui peut-être plus contraignant que le domaine d'emploi demandé par le fabricant (par exemple, c'était le cas pour les SLABE à un moment)

Ce domaine d'emploi limité provient de l'étude du cstb réalisé par le rapporteur.

Un avis technique n'est pas gage de bon produit car certains sont inscrit sur une liste rouge qui les invalident pour les assureurs (sauf surprime)

Si je synthétise la construction est un milieu hyper spécifique, on ne construit pas des hôpitaux sans connaissance du principe normatif français qui est très différents des autres pays. Ensuite le contexte assurantiel est très protecteur pour le consommateur ce qui engendre des obligation de normalisation et de suivi des produits autorisés

Murs par terre .. quel est le lien avec une discussion qui doit être étayé d’éléments cohérents ?

Dans les echanges qui ont lieu ici ... on me dit il faut se baser sur les avis techniques, j'en donne un .. maintenant on me dit "ouiii mais les avis techniques ne sont pas tous bons" .. bon au final .. vous avez toujours raisons mais sans apporter un réel élément de réflexion si ce n'est des "la regle donné par le crib dit que".. "et celle donnée par la cravite dit l'inverse".. d'accord, il est bon de regarder les avis mais il est également bon d'utiliser sa jugeote.

Ps : Quand je dis "vous" ce n'est pas toi précisément, mais le mouvement porté par deux ou 3 habitués qui ne "prouvent" pas les choses de la bonne manière. Qui pensent prouver en donnant les avis des autres, non .. on prouve pas A+B, par un raisonnement étayé. J'ai une formation scientifique, nous ne nous arrêtons pas au "Mr Bill Gates a dit que Windows était le meilleur système d'exploitation"... bon si il le dit c'est que c'est vrai .. non, on lui demande pourquoi il l'est et on va évaluer ses dires.
Le bloc à bancher n'est pas bon pour faire un mur de soutènement ..? Pourquoi ? Que le bidule chose l'ai dit .. m'importe peu au final, je veux.. enfin je veux.. sourire, pour prouver ce genre de dire, il faut un raisonnement qui tienne la route, je n'en ai pas vu.

Si quelqu'un ici est un professionnel .... qu'il me donne la différence de solidité entre un mur banché de 20cm de voile et un mur en bloc à bancher de 25cm.
A vos calculettes.. 

Don't feed thé troll

Bye bye Monsieur le prix nobel

Encore un sujet intéressant au départ qui a été bien pourri par un Monsieur je sais tout
Bravo

Le béton armé.... vaste sujet

Le béton : bonne résistance à la compression, tolere peu de flexion

L'armature : bonne résistance à la traction et à la flexion, faible à la compression..

Le bon mélange du béton armé est de récupérer de la flexion grâce à l'acier.

En plus le ph du béton protege les armatures de la corrosion (tu liras les articles sur le front de carbonatation pour comprendre le phénomène.

Le problème du bloc a brancher et l'hétérogénéité de l'emplacement des armature et la difficulté création d'un encadrement en pied.
La notion de flambement d'un mur t'intéresse aussi ???


Si même les industriels sont réticents à faire du soutènement avec des blocs à brancher c'est qu'il existe une raison..

Le seul que tu as trouver, il a remplacer toutes les terres en arrière du mur pour diminuer le coef de frottement donc la poussée... il n'a prit aucun risque car personne n'utilisera cette technique de mise en oeuvre trop chère

Gill : c bon je peut répondre depuis mon Transat pour des sujets sans nécessité de réflexion intellectuelle

Hugo : allez moi aussi je lache ce post inutile... on a l'impression d'essayer de convaincre un mouton que savoir compter jusqu'à 10 lui servira un jour.

chew a écrit:

On a l'impression d'essayer de convaincre un mouton que savoir compter jusqu'à 10 lui servira un jour.

Oui, pour compter le nombre de roues d'une benne.

chew a écrit:

Le béton armé.... vaste sujet

Le béton : bonne résistance à la compression, tolere peu de flexion

L'armature : bonne résistance à la traction et à la flexion, faible à la compression..

Le bon mélange du béton armé est de récupérer de la flexion grâce à l'acier.

En plus le ph du béton protege les armatures de la corrosion (tu liras les articles sur le front de carbonatation pour comprendre le phénomène.

Le problème du bloc a brancher et l'hétérogénéité de l'emplacement des armature et la difficulté création d'un encadrement en pied.
La notion de flambement d'un mur t'intéresse aussi ???


Si même les industriels sont réticents à faire du soutènement avec des blocs à brancher c'est qu'il existe une raison..

Le seul que tu as trouver, il a remplacer toutes les terres en arrière du mur pour diminuer le coef de frottement donc la poussée... il n'a prit aucun risque car personne n'utilisera cette technique de mise en oeuvre trop chère

Gill : c bon je peut répondre depuis mon Transat pour des sujets sans nécessité de réflexion intellectuelle

Hugo : allez moi aussi je lache ce post inutile... on a l'impression d'essayer de convaincre un mouton que savoir compter jusqu'à 10 lui servira un jour.

Pour les premiers points .. je ne vois pas le soucis, le mur en bloc a bancher est également armé, le béton est également le mélange préconisé par le concepteur du bloc. Le bloc à bancher est un coffrage perdu et non pas structurel par lui même...
Ce qui va faire la résistance du mur en bloc a bancher c'est son âme en beton armé et non le bloc. 
En quoi le pH du beton utilisé dans un mur banché et dans un mur fait de bloc à bancher serait différent...? 
Hétérogénéité de emplacement des armatures : Les fers sont placés tous les x cm.. horizontalement et verticalement. La fondation ou le pieds du mur est rattaché à ce mur avec des fers en attente, comme dans un mur de soutènement banché aucune différence donc.
Les industriels ? Je t'ai donné plus d'un lien ou les "industriels" confirment que leur produit peux servir à faire les dits murs de soutènement. De quels industriels parlent tu ? Des industriels qui ne fabriquent que des murs banchés ? Fatalement ils ont leur propres banches et ne vont pas s'ennuyer à utiliser des blocs ... qui sont destinés à un autre mode de construction.
La notion de flambement n'est autre que celle que l'on applique au bois, donc oui je connais, à nouveau .. quel est le lien ? A 1m35, on est loin du flambement surtout que le mur ne supporte aucune masse verticale si ce n'est lui meme.

chew a écrit:

Gill : c bon je peut répondre depuis mon Transat pour des sujets sans nécessité de réflexion intellectuelle

les trolls, c'est rigolo 5 minutes, ca amuse le peuple, mais y'a un moment où faut les passer en liste noire, ces choses là ne savent pas qu'il y a un moment où faut s'arrêter, sans quoi on passe du drole au ridicule
là tu vois, je suis à peu près sûr qu'il y a deja une reponse fleuve à ton dernier post, mais grace à la magie de la liste noire, je la verrais pas

Honu a écrit:

ManuTaden a écrit:

+1 pour Chew

Citation:

Enfin encore une bonne raison pour ne pas s’arrêter au premier avis venu "non on ne fait pas de soutènement en bloc à bancher" ..

Les avis techniques disent le contraire, et ce jusqu'a 2m50.

et pourtant il suffit de lire : extrait de l'avis :

Citation:

 Les acrotères et les murs de soutènement, dont la réalisation n’est d’ailleurs pas prévue
dans le Dossier Technique, ne sont pas visés.

plus loin il y a :

Citation:

Ce procédé appartient à la famille des murs à enduire en blocs de coffrage en béton empilés à sec et à remplissage complet 

ou encore :

Citation:

Réalisation de murs, porteurs ou non, de bâtiments d'habitation, de bureaux, de locaux scolaires, industriels ou agricoles, 

et non, pas de murs de soutènements ...

Cdlt

Extrait de QUEL avis ? Des BABLOC pas des Alkern.

https://www.alkern.fr/maisons-individuelles/bloc-bancher-joint-mince-maconner/203-bloc-innobloc.html

Dans l'avis technique dont vous aviez mis le lien dans votre réponse précédente

donc, soit vous repassez quelques jours en CM2 afin d'apprendre à comprendre ce que vous lisez, soit vous faites confiance aux spécialistes, comme Chew, qui vous renseignent !!!

j'arrête là


Reseda se sentira moins seul en liste noire 

Bonsoir,

Honu, vous aussi êtes un sacré bouffon.

Vous nous avez aussi bien fait rigoler, mais juste au début. Là, vous êtes pathétique. Vos interventions n'ont aucun intérêt.

Je n'apprécie aucunement ceux qui pensent être plus pro que les pros.

Allez, hop ! Zioup liste noire pour Honu.

Plus la peine
il est banni

Il va changer de nom :p et d'ip

On le reconnaîtra vite!!
Il semble aimer les murs de soutènement et les calculs au pied de biche.

C'est un trio je pense.
Le 3ème ne devrait pas tarder à se manifester...