De combien peut 'on négocier le prix avec Phénix

inyourface je voulais dire
apparement c'est pas possible de négocier,car d aprés ce que m a dit la commerciale ils jouent la carte de la transparence!si ils veulent pas faire de ristourne comme je disais c'est pour pas que les gens pense que ce sont des maisons bidons!
voilà ce que j ai trouver!

http://www.travaux.com/dossier/construction/index.php?dossie[...]er=12&article=10561

Edit: Lien mis à la place du texte integral. Brickbroc

Brickbroc a écrit:

onfekoa a écrit:

Chez Phenix oui c'est beaucoup plus simple de passer d'une petite à une grande baie ...

Une disqueuse a diams et du découpe les plaques ... tant dis ce qu'avec tu parpaing tu pleures ...

Et la grande baie, si elle tombe sur un montant metal vertical, ou horizontal j'en sais rien, il se passe quoi ? Ca peut pas arriver ?

la, par contre je suis d'accord avec brickbroc, on ne peut pas modifier comme l'on veut, il faut faire appel à phénix évolution dès que l'on doit toucher à la structure en métal, sous peine de perdre sa décennale.

onfekoa a écrit:

oui tu as raison ...

ceci dit si quelqu'un pouvez m'aider en repondant a ma question de la haut car cela urge un peu ...

Il va falloir que je signe un contract bientot ...
Donc je dois avoir un certain nombre de réponse avant de ...
sinon je devrais remettre en cause certaine chose ...

*
le bt01, fait parti du contrat, donc malheureusement tu ne peux y échapper, enfin faut pas non plus te faire avoir, nou, nous en avons eu pour 350 € de plus

cela m'embete car j'ai dejà pris 5% entre decembre et mars !
soit 8000 euro de plus sur le meme modèle ...
conc si je signe le contrat et que je reprend le bt01 ... j'ai pas envie de reprendre 5% tu vois ?

elenouki, merci de citer tes sources avec un lien si tu as copié ce texte quelquepart sur le net.

Ca serait bien que tout le monde sache si ton texte que j'ai pas tout lu provient :
- d'un article sérieux et independant
- d'une pub phenix ou d'un autre constructeur metallique

Ca change tout !

elenouki a écrit:

moi ce que je dis c'est ce que j ai lue,d ailleurs onfekea en sait bien plus parce qu il y est!moi aussi dans le sud ouest thermittes

ouais mais on ne connait pas tes lectures. C'est ca le probleme.
onfekoa a repondu, pensant avoir raison, qu'on pouvait tout a fait en reno remplacer une petite PF par un grande baie.
Il le croyait, le probleme n'est pas la.
Bref si on s'arrete la, tu vas le raconter partout que pas de probleme en reno on fait ce qu'on veut et tu croiras ce que tu as "lu".
N'empeche que inyourface confirme ce que je voulais dire : on ne pete pas une armature metallique comme ca pour mettre une baie.

Donc je le repete, je veux bien qu'on defende phenix, mais si c'est pas des arguments faux, alors la non.

Citation:

je pense sincerement que chaque constructeur rencontre son lot de bide,

Des fois, je me dis "a quoi bon essayer de faire comprendre des trucs !".
J'ai deja repondu a ce que tu viens de dire, mais soit tu lis pas, soit tu oublies vite, soit tu veux pas ecouter...
C'est meme le depart de mon intervention ce genre de phrase. Bref, tu peux reboucler en debut de fil pour la relire.

Brickbroc a écrit:

elenouki, merci de citer tes sources avec un lien si tu as copié ce texte quelquepart sur le net.

Ca serait bien que tout le monde sache si ton texte que j'ai pas tout lu provient :
- d'un article sérieux et independant
- d'une pub phenix ou d'un autre constructeur metallique

Ca change tout !

lol,non c'est pas pub phenix sinon il se serait citer dans l article

alors cite tes sources stp, parce que t'as pas cité encore.

roooooooooooo,je ne prends pas la défense c'est faux,ce que je n aime pas c'est qu on montre du doigt un constructeur en particulier,en montrant tout ces défauts!tous les constructeurs ont leurs défauts et avantages c'est tout!je ne parle pas avec la certitude que phénix fait tout et super bien c'est faux je fais des recherches sur le net et il y a plus de gens satisfaits que le contraire!

merci pour la source, on peut donc en effet mettre en cause l'aspect objectif de l'Etude.
Une étude racontée par PAscal Bonnaud, PDG d'Arcelor, un groupe geant coté en bourse, dont l'activité est .... ben oui l'industrie du metal.

Bref, tous les avantages de l'ossature metal, vantée par un vendeur de metal.

Donc on attend les vendeurs de bois qui vont nous faire un super topo de 4 pages sur les MOB.
Et on attend aussi les vendeurs de parpaing et de brique pour boucler.

Je ne démonte pas tous les arguments de l'article, mais avoue quand meme que le texte laché comme ca, ca peut etre tres trompeur. Encore un truc qui fait que je ne peux me taire.
Autre chose, il est interdit de recopier un article ailleurs, donc je vais supprimer le texte de "publiinformation" et met le lien a la place.

elenouki a écrit:

roooooooooooo,je ne prends pas la défense c'est faux,ce que je n aime pas c'est qu on montre du doigt un constructeur en particulier,en montrant tout ces défauts!tous les constructeurs ont leurs défauts et avantages c'est tout!

Et de 3 !
Dis donc t'es tetu.

C'est hors charte, mais on peut crier au moins une fois par semaine :

TOUS LES CONSTRUCTEURS NE SONT PAS A EGALITE FACE A LA QUALITE DE SERVICE QU'ILS OFFRENT.

C'est quand meme pas dur a comprendre.
C'est comme pour un boucher, un boulanger, y'en a qui font de la baguette tout juste bonne pendant 2 heures, et y'en a qui font du bon pain croustillant et goutu, à conserver une semaine.
Ben la c'est pareil bon sang !

Apres reste a faire le classement. Ben moi phenix je lui mets pas 3 épis c'est clair.

Mais LA difference, c'est que la baguette on l'oublie, et elle nous ruine pas. Alors que le chantier il dure 1 an donc on a du mal deja a l'oubier, et on en a pour des milliers d'euros à payer la moitie de sa vie pour certains ! Ca vaut quand meme le coup d'oter un peu les oeilleres non ?

Brickbroc a écrit:

C Ben moi phenix je lui mets pas 3 épis c'est clair.

Ben moi, je leur mettrais bien 3 pains dans la g.....

impossible de s exprimer ici sans se faire critiquer sa façon de penser!je n ai pas à me justifier sur mes futurs choix ! le pire c'est que tout le monde est courtois ici sauf la modération,c'est un comble quand même c'est bien la premiere fois que je vois ça!quelle agressivité quand on va pas dans leur sens je veux bien prendre le meilleur des constructeurs t'as les sous toi si tu es riche pas moi
A croire que c'est une tare d aimer les modeles phenix mais où va le monde

bon et bien je vous dirais si le ton de "phenix" a changer, on devrait passer chez le notaire courant avril, il manque juste le PC
(en cours chez la DDE, je lai ai eu en ligne, super sympa en plus)

parce que c'est vrai que pour l instant je nai rien a leur repprocher... donc je vous le dirais en toute objectivité quand les travaux commenceront

mais bon je serai tres vigilant, et faut dire on a l avantage, que le terrain soit a 200 metres de notre maison actuelle , et en plus on fait construire dans la ville ou est implanté phenix (donc on saura ou aller au cas ou!!! )

en plus ce qui me conforte, c est qu'une autre maison phenix se construit rapidement pas loin et de maniere correcte apparement ( bon je suis pas specialiste)

donc l avenir nous le diras, mais je ne serai pas spectateur ca c'est sur!!!!! , il vont me voir souvent sur le terrain

par contre je le repete, les prix ne sont pas negociable apparement

elenouki a écrit:

impossible de s exprimer ici sans se faire critiquer sa façon de penser!

Quand on intervient sur un forum pour dire des trucs, faut s'ettendre a trouver des contradicteurs non ? Et je vois pas en quoi la personne qui pense que tu racontes des trucs faux ne doit rien dire.
Je repete depuis le debut qu'il y a des constructeurs mieux que d'autres, c'est indeniable, et toi tu ecris trois fois de suite que de toutes facons tous les constructeurs sont pareils, y'a des problemes avec tous, blabla.
Tu le fais expres ou tu comprends pas la nuance ?

Quant a ton texte sorti de travaux.Com, désolé si la encore tu ne crois pas faire de pub, alors que tu sers sur un plateau de la publiinformation délivrée tout droit par un geant metallier.

Si tu ne veux pas etre contredit, alors sois sur de toi ou ne dis rien. Sinon accepte les regles du jeu.

Citation:

le pire c'est que tout le monde est courtois ici sauf la modération

mé oui bien sur

Citation:

,c'est un comble quand même c'est bien la premiere fois que je vois ça!quelle agressivité

prends ca pour de l'agressivité si tu veux, moi je prends ca pour de la tenacité. Si tu y vois de l'agressivité, désolé.

Citation:

je veux bien prendre le meilleur des constructeurs t'as les sous toi si tu es riche pas moi

Tu sous entendrais par la qu'il y aurait quand meme des constructeurs meilleurs que d'autres, quite a payer plus cher.
Ah ben y'a du progres.

Citation:

A croire que c'est une tare d aimer les modeles phenix mais où va le monde

Ce qui gene beaucoup de personnes ici, c'est que qqun critique le choix qu'on a fait.
MAis faut pas avoir honte, j'ai jamais traité de naze celui qui choisit phenix. Je sais bien que le budget compte aussi dans le choix, et je suis content d'avoir eu un budget qui me permette de choisir.
Simplement je ne concois pas que parce qu'on a choisit phenix, on veuille a tout prix defendre la boite, comme si on voulait se defendre soi meme.
Et encore je le repete, on peut les defendre, mais pas sur des arguments foireux, c'est tout.
Et tes arguments a toi, ben désolé ils me vont pas, relis tout.

En fait ce qui me fait mal, c'est que des personnes qui auraient le choix, vont aller choisir phenix plutot qu'un bon constructeur local, tout ca parce qu'ils vont croire a des arguments erronés.

NB. le fait que je sois modo ou pas ne change strictement rien, j'ai toujours renu ce discours, meme sans etre modo.

Citation:

En fait ce qui me fait mal, c'est que des personnes qui auraient le choix, vont aller choisir phenix plutot qu'un bon constructeur local, tout ca parce qu'ils vont croire a des arguments erronés.

les constructeurs local, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux non plus, y a qu'à voir les problèmes sur le site, la plupart viennent de petit constructeur, mais bon laches l'affaire, tu n'aimes pas phénix, on a compris, laisse nous entre nous

et pète un coup, ça va te faire du bien

le constructeur local honnête ok!faut il le trouver! mais sinon en faisant des recherches sur le net impossible de voir leurs garantie,NF,ccmi,..etc...si il quitte le chantier tu l as dans l os complet!
un dépot de bilan aucun constructeur local n est à l abri!d ailleurs dans l emission sans aucun doute ce sont que des cas des constructeurs locaux!tu as quel recours contre un dépot de bilan stp???????

je me moque des constructeurs locaux nuls, vous n'avez pas compris que je veux tirer la qualité vers le haut ?
Il y a des taches partout, le tout est de ne pas tomber dessus et de limiter la casse au maximum.
Avec phenix, le risque est grand selon moi, donc il ne peut pas faire partie d'une selection de qualité.
Voila.
Apres il faut faire avec ce qu'il y a dans la region, avec le budget, etc... mais en tout etat de cause phenix n'est pas la solution a privilegier par defaut, loin de la.
Désolé si la realite fait mal a entendre, c'est pas mon but de vous contrarier, mon but est que les futurs MO limitent la casse au max et aient un chantier correct comme d'autres en ont eu ici (kiki avec son CCMI local, moi avec mon MOE, un voisin avec archi, etc...)

tu as ton opinion certes c'est trés bien vraiment,mais faut il que tu t imposes de la sorte???

Eh moi dans l'histoire ???

Que dois je faire attention si je signe un contract phenix ??
Quels sont les choses à bien regarder ???

Pouvez vous m'aider cela presse .... ???

onfekoa a écrit:

Eh moi dans l'histoire ???

Que dois je faire attention si je signe un contract phenix ??
Quels sont les choses à bien regarder ???

Pouvez vous m'aider cela presse .... ???

contrat phénix et autre même faut être vigilant!
je suis pas une experte tu devrais faire des recherches sur google ou ce forum pour savoir!
d'aprés ce que j ai lu il faut que tu dates toutes les pages,ça à l air important!mais je laisse ce qui s y connaisse te répondre

elenouki a écrit:

tu as ton opinion certes c'est trés bien vraiment,mais faut il que tu t imposes de la sorte???

J'argumente.
Oui je suis un peu lourd je sais, mais tant que je lirai des trucs qui me font bondir, je continuerai a argumenter.
Par contre quand on me dit que phenix n'est pas attaqué par les termites, ben je dis "oui c'est un avantage".
Bref qu'on me sorte des arguments valables et je suis pret a changer d'avis. Mais pour le moment je vois pas, et pas les tiens.

onfekoa, je pense que le forum ne peut pas aller jusqu'a te rediger de nouveau un CCMI. Le CCMI est deja encadré, il est dispo sur le net a surement pas mal d'endroits. Y'a deja plein de trucs dits sur ce forum.
Ce que tu veux tu dois l'ecrire, c'est LA regle de base.
La 2eme est a mon avis d'adherer a l'aamoi, car la tu auras un condensé des regles a appliquer et une aide en cas de pepin, et un forum dédié aussi (je l'ai jamais vu).
Le forum ne peut pas non plus se substituer a une organisation efficace à mon avis. T'es obligé de piocher ici ou la dans un forum.

J'argumente.
Oui je suis un peu lourd je sais, mais tant que je lirai des trucs qui me font bondir, je continuerai a argumenter.
Par contre quand on me dit que phenix n'est pas attaqué par les termites, ben je dis "oui c'est un avantage".
Bref qu'on me sorte des arguments valables et je suis pret a changer d'avis. Mais pour le moment je vois pas, et pas les tiens.




tu m as pas répondu!lol!

elenouki a écrit:

tu m as pas répondu!lol!

ah bon ?

Sinon, pour citer le texte auquel tu reponds, il faut te mettre sur le message et appuyer sur le bouton "Citer", tu verras le resultat est bien plus lisible

je me moque des constructeurs locaux nuls, vous n'avez pas compris que je veux tirer la qualité vers le haut ?
Il y a des taches partout, le tout est de ne pas tomber dessus et de limiter la casse au maximum




comment on limite la casse!tu vas me dire du bouche à oreille mais si tu as aucun écho avant de construire!!!
ma question est si le constructeur local dépose le bilan pendant ta construction tu fais quoi?

Dis moi toi qui a fait construire avec phénix ..

Que dois je faire attention si je signe un contract phenix ??
Quels sont les choses à bien regarder ???

car le commercial veux venir a la maison pour arreter le prix ce we !

T'as fait expres de ne pas utiliser le bouton "Citer" ?

elenouki a écrit:

j comment on limite la casse!tu vas me dire du bouche à oreille mais si tu as aucun écho avant de construire!!!

Tu crois que j'avais des echos quand j'ai commencé ? J'etais dans la region depuis meme pas 6 mois en plus.
Mais a force d'"enqueter", de faire des RDV, ben les tendances se degagent. Ah c'est sur que faut etre dispo et avoir parfois de la chance pour tomber sur la perle rare, surtout pour un MOE et archi. Pour un constructeur local, c'est quand meme un peu plus simple, si un bon existe, ce qui n'est pas encore gagné partout.

Citation:

ma question est si le constructeur local dépose le bilan pendant ta construction tu fais quoi?

ben t'es dans la mouise, beaucoup plus dans la mouise que si c'est un MOE ou un archi au passage !!! Parce que garant, reprise obligatoire par un autre constructeur (c'est dans les garanties du CCMI).
Alors oui avec phenix on est tranquile la dessus quand meme. PAr contre t'es loin d'etre a l'abris des boites qu'ils emploient, du turn over interne, bref tu crois que c'est bon pour ta maison de voir des changements de CDT, des changements d'ouvriers pris a la vavite meme si ils sont nuls, etc..
Mais t'inquietes, les bons locaux serieux depuis qq temps, ils coulent pas, ils croulent sous les demandes de boulot. Et ils n'ont pas besoin de faire toute la pub des nationaux qui se tirent la bourre sur le terrain et en bourse. Seul risque, des reprises ou cessions ou deces des boss, c'est la que certaines boites commencent a virer en bien ou en mal.
Mais c'est un autre debat. Et onfekoa aimerait bien que ca puisse se debattre ailleurs qu'ici je pense.

ben oui c'est vrai ça!!je te rapelle que c'est toi qui a lançé la polémique et l attaque! tu es venu tel un chien affamé

non, je parlais du debat "comment on fait pour trouver un bon constructeur ?"
Pour phenix, ca fait longtemps que le post a tourné, désolé onfekoa, mais si t'avais pas sorti des trucs qui m'ont fait bondir elenouki, avoue que ca commencait bien son post...

Brickbroc a écrit:

T'as fait expres de ne pas utiliser le bouton "Citer" ?

Je pensais que d'accoutumé on utilise pas le bouton cité pour un post qui est juste au dessus ...

elenouki,

Toi qui a fait construire chez phénix ?

Dis moi toi qui a fait construire avec phénix ..

Que dois je faire attention si je signe un contract phenix ??
Quels sont les choses à bien regarder ???

car le commercial veux venir a la maison pour arreter le prix ce we !

enelouki a écrit:

Je pensais que d'accoutumé on utilise pas le bouton cité pour un post qui est juste au dessus ...

ah oui, alors pourquoi tu as recopié le texte brut dans ton message, par 2 fois de suite, si c'etait pas une citation ?
T'as cité, mais pas comme il faut, c'est tout.
Tu peux tres bien reprendre la citation d'une seule phrase pour dire a quoi tu reponds exactement.

non, je parlais du debat "comment on fait pour trouver un bon constructeur ?"
Pour phenix, ca fait longtemps que le post a tourné, désolé onfekoa, mais si t'avais pas sorti des trucs qui m'ont fait bondir elenouki, avoue que ca commencait bien son post...
_________________
alors ne rebondissons plus ! enfin toi
onfekoa a besoin d informations

Brickbroc a écrit:

enelouki a écrit:

Je pensais que d'accoutumé on utilise pas le bouton cité pour un post qui est juste au dessus ...

ah oui, alors pourquoi tu as recopié le texte brut dans ton message, par 2 fois de suite, si c'etait pas une citation ?
T'as cité, mais pas comme il faut, c'est tout.
Tu peux tres bien reprendre la citation d'une seule phrase pour dire a quoi tu reponds exactement.

mdr c'est pas moi qui ai citer cette phrase

n'empeche que t'as toujours pas utilisé le bouton "Citer" et c'est toujours aussi illisible. Y'a plus d'autre possibilité, tu le fais expres, et c'est déplorable

onfekoa a écrit:

elenouki,

Toi qui a fait construire chez phénix ?

Dis moi toi qui a fait construire avec phénix ..

Que dois je faire attention si je signe un contract phenix ??
Quels sont les choses à bien regarder ???

car le commercial veux venir a la maison pour arreter le prix ce we !

non lol,inyourface lui a fait construire tu peux aller sur son post photo pour voir!si il repasse par là il te répondra ou envoie lui un MP

Brickbroc a écrit:

n'empeche que t'as toujours pas utilisé le bouton "Citer" et c'est toujours aussi illisible. Y'a plus d'autre possibilité, tu le fais expres, et c'est déplorable

ben non regarde !j ai compris

ouf enfin ! On va y arriver !
sinon oui désolé, c'était onfekoa cette fois ci.

Tain mais vous etes pas faciles les phenixiens aussi faut dire (ca c'est pour vraiment detendre l'atmosphere, et c'est pas mechant du tout ok !)
Bon allez, place a onfekoa (sauf si y'en encore de quoi dire )

bon le truc qui me chagrine c'est les plus values fais gaffe à ça onfekéa!c'est dommage car phénix se rattrappe bien sur ça!

Plus value ??? t'entends bt01 ?

peux t'on l'indicer ou le palier ce truc a la c... ???

plus value = prix facturé en plus de la construction pour tous les trucs qui sont pas dans le contrat et que tu demandes a avoir.
Les commerciaux etant souvent assez legers sur les conseils, on decouvre qu'on a besoin de plus values pendant le chantier, donc faut rajouter a la note : genre des prises en plus, des va et vient en plus, un carrelage plus cher que prevu (souvent), une arrivee d'eau en plus dans le garage, un eclarairage exterieur en plus, une fentre en plus, un velux, une porte de service, une isolation du cellier, une allee d'acces plus sympa, un precablage alarme, etc...etc... y peut y en avoir des tonnes.

Donc il faut penser a tout (mais c'est quasi impossible à moins de pas etre difficile ou tres d'etre tres connaisseur) et essayer de tout inclure dans la notice, meme si le gars va dire "on verra sur le chantier, vous inquietez pas".

Le BT01, si il est noté, y'a pas moyen de le limiter.

onfekoa a écrit:

Plus value ??? t'entends bt01 ?

peux t'on l'indicer ou le palier ce truc a la c... ???

bt01 je sais pas ce que ça veut dire encore mais ce que j ai appris hier via un commercial de chez phénix c'est que pour mon modele le prix de base ne comprends pas la chape et le carrelage