Maison rt 2012 sans chauffage

smux a écrit:

un.novice a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

En effet 9n dit et on répète : l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas.

 bonjour, tu oublies le photovoltaïque, énergie gratuite et là on peut la consommer.

C'est franchement exagérer de dire "gratuite".
- ça coute à l'achat (et à l'usage, surtout si c'est pour revendre l'électricité)
- aucune pérennité (rendement des panneaux, batteries, etc).
- c'est assez rapidement obsolète
- ça demande un minimum d'entretient
Bon sinon je me suis un peu planté dans mon estimation, il ne faisait plus que 18,3°C ce matin. J'ai donc allumé le poêle ce matin ...

salut,
pour avoir un 3kwc sur le toit tu m'excusera de ne pas être d'accord avec toi...
j'ai fait moi même l'installation pour 4500 euros; au tarif actuel de l’électricité , de ma conso, j'estime que l'installation sera amortie en 8 ans après tout bénéfice énergie entièrement  gratuite

les micros onduleurs sont garantis 20 ans,
le rendement des panneaux va effectivement baisser mais de seulement 20 % sur 20 ans (garantie des panneaux)
je ne revend rien, consomme tout ou ne le produit pas au besoin (cela évite de payer le turpe a enedis)

absolument aucun entretien, les pluies un peu fortes nettoient les panneaux ( bien entendu des petits malins essaient de faire croire a une meilleure production si nettoyage contre argent)

sur le forum je vois beaucoup de bricoleurs, qui,  si ils se font l'installation eux même, au besoin en faisant un crédit sur 10 ans( vu les taux très bas) , la réduction de leur facture électrique paiera le crédit des panneaux.

pour infos, l'année dernière j'ai consommé 7500 kwh d’électricité, depuis début mars mon installation a produit 2600 kwh et donc sur un an j'aurais réduit facture électrique de 50 % je payais 108 euros/mois 

Ooohhh, ce n'est vraiment pas gratuit : l'isolation qu'on met, a aussi un coût et ce n'est que pour garder la chaleur dans la maison. Et pour poser l'isolation, faut un mur, un plafond, un toit...
Si on a mis des fenêtres, isolation, photovoltaïque, ECS solaire, cela a un coût...
Les apports solaires eux, sont gratuits.
Mais pour l'exploiter ce n'est pas gratuit...
En résumé rien n'est gratuit.

un.novice a écrit:

Question a un euros, une maison rt 2012, elle a quoi comme DPE ?

A ou B....
Sachant que cela ne signifie pas qu'une A soit plus économe qu'une B mais que dans le système bureaucratique français le plancher chauffant gaz est supérieur au poêle à pellets qui est lui même supérieur au mono-split qui est lui-même supérieur au poêle à bois qui est lui même supérieur à l'effet joule.... Grosso modo.....

Ulyssesourd a écrit:

Ooohhh, ce n'est vraiment pas gratuit : l'isolation qu'on met, a aussi un coût et ce n'est que pour garder la chaleur dans la maison. Et pour poser l'isolation, faut un mur, un plafond, un toit...
Si on a mis des fenêtres, isolation, photovoltaïque, ECS solaire, cela a un coût...
Les apports solaires eux, sont gratuits.
Mais pour l'exploiter ce n'est pas gratuit...
En résumé rien n'est gratuit.

Quelques degrés sont gratuits peut etre pas la totalité c’est pareil pour l’électricité PV

Je comprend ce que tu dis mais tu confonds
Cout d’une chose et investissement

L’investissement c’est mettre de l’argent pour ameliorer notre confort et reduire les cout de quelque chose:
L’isolation est un investissement rentable si ca te permet de conserver la chaleur gratuite du soleil dans ta maison,

Tu n’es pas obligé d’investir (encore qu’avec les RT) pour capter l’energie gratuite mais le solaire est bien gratuit
, tu l’exploites ou pas

Certains doivent payer les degres de chaleur que tu as obtenu gratuitement du fait du soleil, il brille pour tout le monde, personne ne paye pour etre au soleil ( sauf pendant les vacances) et beneficier de sa chaleur, certains plus rusés que d’autres pensent a investir pour pouvoir conserver cette chaleur.

Mais ne confondons pas investissement et prix, mais meme quand on regarde globalement, a partir du moment ou l’economie faite sur le prix d’une chose depasse l’investissement réalisé, la chose deviens gratuite si sans l’investissement tu aurais du continuer a payer le prix de la chose.
J’arretes là, j’arrive en surchauffe♨️

Bon en rentrant on était à 19.2°C, que de la pluie.... et les températures ne vont que baisser jusqu'à 0°C dans les prochains jours et pas de soleil.... Rien à gratter et donc j'ai mis le split en route.....

un.novice a écrit:

a partir du moment ou l’economie faite sur le prix d’une chose depasse l’investissement réalisé, la chose deviens gratuite si sans l’investissement tu aurais du continuer a payer le prix de la chose.
J’arretes là, j’arrive en surchauffe♨️

Bonsoir,
je comprends que vous soyez en surchauffe 

Je récapitule, vous avez :
- un poêle à pellets juste après la porte d'entrée de votre maison (si j'ai bien vu sur la photo?),
- une PAC gainable que vous n'utilisez que l'été pour climatiser,
- un récupérateur de chaleur (indépendant) du poêle à pellets pour alimenter les 3 chambres (1),
- le système récupérateur qui sert via Bypass en été pour ventiler la nuit l'air extérieur dans les 3 chambres,
- une simple flux autoréglable que vous avez transformée en hygro ... B,
- un récupérateur de chaleur des eaux grises ... de douches (2),
- 3kwc de photovoltaïque, pour un budget de 4500 roros ... amortissable en 8 ans (3)

Et tout ça sans bouger de votre chaise via la domotique

Je trouve que vous faites très fort dans les petites usines à gaz superposées, je ne suis vraiment pas certain du retour sur investissement global puisque c'est votre dada. D'autant plus que votre maison semble très bien isolée.

(1) 800 m3/h au total, soit par chambre + de 260 m3/h ... avec un détalonnage des portes à 1,5 ... désolé mais votre simple flux est laminée dans les chambres en hiver au moins.

(2) Vous prétendez, d'après vos calculs économiser 50% de l'eau chaude en hiver ... merci de présenter vos chiffres, c'est rigoureusement impossible

(3) facture électrique réduite de 50%, peut-on avoir les chiffres réels sur une année pleine ?

Votre pseudo est "un.novice" et vous habitez "Saint-Abit" ... vous le faites exprès
Pardon, je réagis comme cartésien du simple, durable et efficace, vos installations m'ont interpellé.

Emile73 a écrit:

(1) 800 m3/h au total, soit par chambre + de 260 m3/h ... avec un détalonnage des portes à 1,5 ... désolé mais votre simple flux est laminée dans les chambres en hiver au moins.

(2) Vous prétendez, d'après vos calculs économiser 50% de l'eau chaude en hiver ... merci de présenter vos chiffres, c'est rigoureusement impossible

(3) facture électrique réduite de 50%, peut-on avoir les chiffres réels sur une année pleine ?

Votre pseudo est "un.novice" et vous habitez "Saint-Abit" ... vous le faites exprès
Pardon, je réagis comme cartésien du simple, durable et efficace, vos installations m'ont interpellé.

 
bonjour,

1 ) je ne comprend pas pourquoi ma vmc serait laminée l’hiver.... l'été peut être mais d’hivers, l’hiver le récupérateur de chaleur fonctionne en circuit fermé et donc ne génère aucune surpression ou sous pression. si mon moteur de vmc éjecte de la maison X m3 d'air, le seul endroit par lequel l'ai peut entrée sont les bouches hygro des chambres et du salon. imaginons que celle des chambres n'admettent aucun air, donc tout l'air "neuf" est admis au salon mais comme l'air du salon est envoyé dans les chambres par le récupérateur de chaleur, les chambres bénéficient de leur quota d'air neuf. mais cela m'étonnerait que les bouches du salon restent ouvertes en totalité car le poêle a granule en fonctionnement a tendance a assécher l'air et donc a fermer les bouches d'entrée, l'admission d'air devra se faire quasiment obligatoirement pas celle des chambres.
 
2) récupérateur de chaleur sur eaux grises , a l'origine ce sont les canadiens qui ont eu l'idée et j'y etais tombé dessus par hasard, étant novice en tout, j'ai creusé l'idée et j'ai fini par trouver que des francais avaient amelioré le système: un échangeur a plaque est plus efficace qu'une recuperation de chaleur en faisant couler l'eau chaude dans un tube de cuivre sur lequel est enroulé un autre tuyau de cuivre dans lequel circule l'eau froide en entrée.
le matériel installé vient d'ici : https://www.ehtech.fr/a-propos-de-ehtech
comme indiqué cette société revendique une récupération a 63%, pour ma part j'ai constaté une économie de 50% l’hiver. je ne suis pas dans un laboratoire. je n'ai pas gardé les calculs mais vous pourrez les faire vous même.
sur internet on trouve les formules qui permettent d'avoir le besoin en énergie pour mont)er de 1° une certaine quantité d'eau. vous aurez besoin également de la formule qui permet de connaitre la résultante de température quand on mélange deux liquides a des températures différentes, je l'avais trouvé également sur le net.
 
https://editions-petiteelisabeth.fr/calculs_transfert_chaleur_2.php

 le raisonnement est très simple, la température de mon ballon est réglée a 55°, le thermostatique de ma douche est réglée a 40°, il suffit a l'aide des formules que je suis sur que vous ne manquerez pas de rechercher de regarder la quantité d'eau chaude que vous utilisez.
Imaginons que vous utilisez pendant votre douche 45 litres d’eau a 40°,
pour obtenir ces 45 litres à 40° vous devrez utiliser beaucoup plus d'eau a 55° si vous la mélangez avec de l'eau à 9.8° (30 litres) qu'a 25.3° ( 23 litres)  ( rappelez vous les photos déjà postées) ces deux chiffres sont trés important pour le calcul .ils permettent de voir que  vous avez moins besoin de moins produire d'eau chaude a 55°
 
donc d'une part vous utilisez beaucoup moins d'eau chaude (première économie) mais cette plus petite quantité d'eau est remplacée dans le ballon d'eau chaude par de l'eau a 25.3° en lieu et place de 9.8°, ce qui avec la formule de résultante de température vous permet de constater que la température de votre ballon descendra beaucoup moins soit 52.26° ( 227 litres a 55° mélangée a 23 litres a 25.3°) au lieu de 49.57° (220 litres a 55° mélangé a 30 litres a 9.8°)  et donc, besoin de moins d’énergie pour remonter a 55°.

 mon ballon contient 250 litres pour les calculs ci dessus je vous laisse chercher la formule pour calculer la quantité d’énergie pour remonter les 250 litres a 55° en partant d'une eau a 52.26° ou a 49.57°.


quand j’étais tombé par hasard sur une doc canadienne, le système m'a interpellé et j'ai trouvé que c’était une bonne idée, si j'ai installé les capteurs de température sur les tuyaux c’était justement pour constater de visu les économies engendrées par le système. après n’étant pas mathématicien chevronné, j'ai peut être commis une erreur de calculs mais si certains sur le forum veulent s'amuser a suivre le même raisonnement que le mien, cela me permettrait de me conforter que c'est un bon investissement.
 
(3)facture électrique réduite de 50%, peut-on avoir les chiffres réels sur une année pleine ?

malheureusement non , mon installation photovoltaïque est entrée en production au mois de mars et a ce jour elle a produit 2600  kwh d’énergie. voila les consommations de ma maison (en kwh) depuis l'entrée en fonction de mon installation PV

premier chiffre conso 2019 deuxieme conso 2019

mars de          819 à 320,93

avril de           685 à 244,09
mai de            565 à 201,98
juin de            509 à 198,44
juillet de         519 à 244,31
août de           673 à 208,41
septembre de  603 à 199,96
octobre de      468 à 261,13

pour faire simple un petit historique de ma maison dont j'ai fait tout l'interieur hormis le doublage extérieur en brique plâtrerie derrière laquelle se trouve la laine de verre GR100 à l’époque de la construction le meilleur isolant mur ( dans des prix raisonnables mieux c’était les panneaux polyuréthane hors de prix).

chauffage initial PAC gainable , il s'agissait du système varitrac (trane) qui était avec le système ribo les deux seuls systèmes PAC agrée VIVRELEC.

en 2015 ou 2016, la PAC lache et est complétement irréparable car armoire de commande grillée et ne se fabrique plus, ce système était un système industriel adapté a l'habitation.

heureusement pour nous nous avions un poêle a granule sauf que certaines chambres se trouvent a 15 m du poêle. et donc j'avais imaginé le système en utilisant une bouche de soufflage de la vielle clim en grille de reprise, cela m'a permis de constater que ça pouvait fonctionner mais bouche de reprise trop loin du poêle et c'est donc comme ça que j'ai optimisé mon récupérateur de chaleur.

plus tard Vmc lâche, j'ai toujours eu une hygro a la maison mais c’était une ABB hygro sytem, elle a été remplacée par une vmc hygrocosy 412294 très basse consommation t3-t7 atlantic, quand j'ai vu que la différence entre une hygro a et une hygro b était les entrée d'air, j'ai investi.

vous avez oublié l'onduleur pur sinus couplé a deux batteries stationnaires qui nous permet en cas de coupure de courant de continuer a pouvoir manœuvrer les volets roulant électriques , porte sectionnelle, quelques lumieres dans la cuisine et couloir principal ainsi que le chauffage et la TV.

notre maison a été murement réfléchi,  en conception, par exemple dans la salle de bain, sous le meuble vasque, j'ai installé une plaque carrelée sur roulette. il y a une petite poignée discrète et quand on tire dessus la plaque roule sur le sol et découvre un tuyaux de 400 mm. celui permet d'envoyer le linge sale au sous sol dans un meuble (pour les courant d'air dans salle de bain) situé juste au dessus de la machine a laver le linge.

pareil pour l'isolation, nous n'avions pas lésiné sur les matériaux j'ai fait faire une DPE il y a deux ans , elle etait a 104 kwh ep/m2.an ce qui est bien pour une maison de 2000, et que depuis j'ai rajouté dans les combles 20cm de laine de verre soufflée ce qui fait passer le R de 7 a plus de 10.

j'ai installé la domotique sur la maison et même quand nous sommes absent impossible de s'en apercevoir car les volets de la maison s'ouvrent et se ferment en fonction du coucher et lever de soleil sauf dans les chambre en fonction de leur occupation ou pas.

voila j’espère avoir répondu a vos interrogations.

cordialement

par contre je n'ai pas saisi la subtilité de ;

Votre pseudo est "un.novice" et vous habitez "Saint-Abit" ... vous le faites exprès

pourriez vous SVP développer car j'ai du mal a suivre

Bonjour,

un.novise, je réponds "rapidement" point par point.

1. Il est impossible de faire passer + de 260 m3/h sous une porte détalonnée à 15mm, donc l'entrée d'air de chaque chambre sera en surpression et plus en dépression !
2. Récupérateur EU chaude, je vais faire simplement un copier-coller : C’est un effet pervers bien connu en matière de calcul économique : il faut surestimer la ressource sur laquelle un système d’économie ou de production s’applique, que ce soit par incitation au gaspillage ou mauvaise estimation, pour mieux justifier son amortissement. Cette phrase est issue d'une contre-expertise officielle en Suisse sur le récupérateur d'EU de douche (système Joulia) ! PS) dans un hôtel, une piscine municipale ou un sauna public ... oui il y a un gain !
3. Photovoltaïque : alors attendons une année pleine.
4. Hygro B (précisions) : le mode de fonctionnement des entrée d'air Hygro est douteux. Le système ne fonctionne pas si l'entrée d'air est sous une source de chaleur ... vérifié par au moins un expert judiciaire sur l'humidité excessive dans des appartements "insalubres" !
5. La subtilité, il n'y a rien à comprendre, c'est juste "un.novice" qui donne des conseils éclairés 

Emile73 a écrit:

Bonjour,

un.novise, je réponds "rapidement" point par point.

1. Il est impossible de faire passer + de 260 m3/h sous une porte détalonnée à 15mm, donc l'entrée d'air de chaque chambre sera en surpression et plus en dépression !
2. Récupérateur EU chaude, je vais faire simplement un copier-coller : C’est un effet pervers bien connu en matière de calcul économique : il faut surestimer la ressource sur laquelle un système d’économie ou de production s’applique, que ce soit par incitation au gaspillage ou mauvaise estimation, pour mieux justifier son amortissement. Cette phrase est issue d'une contre-expertise officielle en Suisse sur le récupérateur d'EU de douche (système Joulia) ! PS) dans un hôtel, une piscine municipale ou un sauna public ... oui il y a un gain !
3. Photovoltaïque : alors attendons une année pleine.
4. Hygro B (précisions) : le mode de fonctionnement des entrée d'air Hygro est douteux. Le système ne fonctionne pas si l'entrée d'air est sous une source de chaleur ... vérifié par au moins un expert judiciaire sur l'humidité excessive dans des appartements "insalubres" !
5. La subtilité, il n'y a rien à comprendre, c'est juste "un.novice" qui donne des conseils éclairés 

Il est impossible de faire passer + de 260 m3/h sous une porte détalonnée à 15mm

désolé: vous pourriez écrire que la vitesse de l’air sera différente au niveau du passage sous la porte, quand je dis 1.5 cm c'est peut être deux, il n'y a pas de joint périphérique autour de la porte (aucun intérêt)

pour information dans le cadre d'une climatisation air/air et pour avoir une température homogène dans une pièce
il faut avoir un taux de brassage important pour éviter la stratification de l'air (zone chaude ou froide selon l'admission d'air) je n'ai pas changé mes portes et le varitac avait un débit de 1300 m3/h pour permettre la répartition, l'air passait parfaitement sous les portes.

l'air circulant en circuit fermé, en cas de réduction du lieu de passage, le volume ne changera pas mais fera varier la vitesse et la pression de l'air. si la vitesse de l'air augmente cela peut générer des bruits d'air du aux turbulences mais là aucun bruit sous les portes. par contre avec le varitrac, sous la porte du couloir, quand la clim tournait a fond, on entendait un bruit d'air mais le débit était de 1300 m3h. loin des 260 de chaque chambre.

plus d'info :https://www.xpair.com/lexique/definition/taux_de_brassage.htm

concernant le récupérateur de chaleur, on ne peut pas comparer un échangeur a plaques ou la surface d’échange est surdimensionné par rapport a 3 tuyaux, fussent il en cuivre, qui traversent le liquide dans lequel il doit puiser les calorie. un peu comme si l'on disait que pour la vmc double flux, il suffisait de faire passer l'air sortant dans un tuyau plus grand contenant l'air entrant. vous avez des photos des températures en entrée et en sortie du récupérateur de chaleur sur eaux grises, pour information selon la durée des douches, il m'est arrivé de voir la température a la sortie a 27° mais je n'ai pas utilisé cette température pour mes calculs car obtenue en fin de douche alors que celle de 25° est atteinte rapidement des que les évacuations sont a température.

néanmoins votre information concernant joulia (je ne connaissais pas) a au moins un avantage pour moi c'est de m'apprendre que la récupération de chaleur sur eaux grises est intégrée (dans certains pays) aux calculs énergétiques d'une maison. quand j'ai fait faire le DPE de mon habitation aucune possibilité de l’intégrer . est ce toujours le cas ?



un novice, j'ai cherché longuement ce pseudo, dans la vie beaucoup de sujet m’intéressent et quand je me documente et demande sur certains forum des conseils je ne pars avec aucun préjugé et  souhaite simplement me perfectionner. donc je devais avoir un pseudo et donc un novice me paraissait adapté. il est vrai qu'a force de lire de me documenter, je pense arriver a maitriser certains aspect d'un sujet et là comme certains me l'ont dit sur d'autres forum je devrais changer de pseudo .

mes réalisations sont reproductibles par tous ceux qui le souhaitent et ils obtiendront ce que j'obtiens, aucune tricherie.

j'aime chercher des solutions a ce qui me parait être des problèmes, il ne me viendrait pas a l'idée de dire a quelqu'un d'installer chez lui un récupérateur de chaleur au dessus de son poêle a granule en sachant que cela ne fonctionne pas ou que cela génère de telles nuisances que la personne ne manquerais pas de regretter son installation.

Re,
novice vous avez entièrement raison ... puisque vous le dites avec un aplomb déconcertant.

Même à 20mm de détalonnage sous une porte de 900 vous ne ferez pas passer 260 m3/h comme ça mais si vous aimez balayer sous les portes de cette façon, pas de problème pour moi. Je vous garantis que votre SF est OFF dans les chambres dans ce cas ... je ne comprends même pas que vous puissiez en discuter tellement c'est gros ... c'est la preuve qu'en mélangeant tout on arrive à des idées reçues.

Pour le récupérateur EU de douche, je vous conseille de prendre des douches bien chaudes de 1h douchette à fond ... vous récupérerez un max. Et si vous prenez un échangeur contre courants ça sera merveilleux pour préchauffer l'eau du cumulus. D'ailleurs avec ce système révolutionnaire "en boucle" un cumulus de 50 litres devrait suffire pour une famille de 4 personnes.

Aucune tricherie ... mais beaucoup de rêves et d'appréciations aléatoires. Ne changer pas de pseudo tout de suite

Bonsoir

alors là, quel malheur pour moi je me suis surement fait escroquer par la société qui m'a installé ma clim daikin. puisque si emile73 a raison, il est impossible de faire passer 260m3h sous une porte l'installation de clim en fait passer 300 m3/h puisque la climatisation qui dessert la zone nuit
daikin fbq50d a un débit maximum de 900m3/h de plus l'airzone qui gère les besoin pièce par pièce est capable de dériver la totaliser de la puissance aéraulique sur une seule pièce et dans ce cas bruit d'air. Daikin aura surement falsifié les caractéristiques de ses appareils puisque d'après certains il est impossible de faire passer 260 m3/h sous une porte et qu'un appareil chez moi doit en faire passer 300 minimum.

le récupérateur de chaleur, vous avez les température en entrée et sortie de celui-ci mais ça ne marche pas d'après emile73 car il a lu un article sur un autre modèle de récupérateur de chaleur et donc cela s'applique a tous les récupérateur de chaleur.

vous m'avez demandé a plusieurs reprises des explications, mais vous vous vous contentez de porter des affirmations et nous, nous devons nous contenter de votre intime conviction.

alors monsieur Emile73, restez avec vos certitudes, vous êtes surement un disciple de saint Thomas qui d'après la bible ne croyait que ce qu'il voyait ....mais au fait vous l'avez vu saint Thomas?

je ne répondrais donc plus a vos messages et vous souhaite une bonne soirée.

Le nouveau "Bardal". D'ailleurs il est encore là celui-là ?

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Bonjour,
Ah très très bon, une perle

C'est avec des certitudes comme celle là qu'on arrive à des super rendements