[Sondage] coronavirus : comment se passent vos chantiers ?

Voyons le maigre côté positif de cette tragédie : peut-être certains américains vont-ils réaliser les conséquences de leur politique individualiste au possible ? Et qui sait, un rebond de Bernie Sanders ?

Oui, sûrement

Et les nôtres vont se rendre compte que gérer le système de santé comme une usine de bagnoles c'est aller au clash

Ou alors dans 2 ans tout le monde aura tout oublié

Ouin en même temps Christophe Colomb n'a pas découvert grand chose puisqu'il y avait déjà des habitants. Sans compter que ce sont les Vikings qui sont les premiers 'européens' à avoir foulé le sol américain. C'est un truc qu'on apprend au Québec mais pas en France. Tout dépend à partir de quel nombril on raconte l'histoire j'imagine ;)

Il n'a découvert que Cuba je crois, pas le continent Américain.

Alyénor a écrit:

Vous avez bien lu, la dernière phrase de l'article est claire.

Ce que je dis est tout autre : cet article a été écrit par une spécialiste en communication (qui n'est donc pas juriste) qui se garde bien de dire que "le législateur a tranché", et prend des pincettes en disant juste que "le ministère a tablé sur le fait que".

De l'autre côté, vous avez les juristes expérimentés de l'AAMOI qui ont un son de cloche très différent :

Citation:

les mesures de strict confinement ne s'appliquent pas aux entreprises du BTP d'ailleurs au grand dam des organisations professionnelles du secteur. A la date de publication de cet article, un constructeur ne peut donc pas se contenter de faire seulement référence aux décrets imposant le confinement pour s'exonérer des délais contractuels mais doit apporter la justification des arrêts (un peu comme un bulletin météo n'est pas une preuve d'un arrêt intempérie)

Pour ma part, je crois l'AAMOI. Et vous ?

C'est completement abusif. Un particulier qui ira reclamer ses interets de retard dus au coronavirus a son constructeur ne vaudra pas mieux que ceux qui partent des magasins avec 200 rouleaux de PQ ou exigent que les soignants déménagent de leurs immeubles.

Manu-d.en-haut a écrit:

USA number 1 !
https://ourworldindata.org/grapher/total-cases-covid-19?coun[...]FRA+DEU+ITA+ESP+GBR+USA

Avec le déni des dirigeants, et l'obésité généralisée, ça va être un carnage là-bas.
On critique nos dirigeants et on pleure, mais les gens modestes vont morfler grave aux USA, la ruine ou la mort  

Terrible. L'espagne c'est dur en ce moment. Et l'allemagne, on en parle pas, mais la courbe des décès suit exactement celles de la france et l'italie. Je crois que personne sera epargné.

Alyénor a écrit:

Et qui sait, un rebond de Bernie Sanders ?

Alors ça, c'est absolument certain ! Je prends les paris ! D'ailleurs, tous les "farfelus" au pouvoir (trump, jonhson, etc ...) prennent cher en ce moment.

Calipso220877 a écrit:

Ouin en même temps Christophe Colomb n'a pas découvert grand chose puisqu'il y avait déjà des habitants. Sans compter que ce sont les Vikings qui sont les premiers 'européens' à avoir foulé le sol américain. C'est un truc qu'on apprend au Québec mais pas en France. Tout dépend à partir de quel nombril on raconte l'histoire j'imagine ;)

43 ans et je découvre cette info. Incroyable.

jc_fc a écrit:

C'est completement abusif. Un particulier qui ira reclamer ses interets de retard dus au coronavirus a son constructeur ne vaudra pas mieux que ceux qui partent des magasins avec 200 rouleaux de PQ ou exigent que les soignants déménagent de leurs immeubles.

L'AAMOI le dit, ce n'est pas abusif d'un point de vue contractuel.

D'un point de vue moral, je suis d'accord pour dire qu'il n'est pas très réglo de réclamer des pénalités de retard dans cette crise si le chantier est réellement arrêté. Mais il y a 3 cas de figures bien précis où il n'y a rien d'abusif, y compris "moralement". Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'AAMOI, et je suis 100% d'accord. Voilà ces 3 cas :

(1) le CST a déjà dépassé le délai contractuel. Il ne peut dans ce cas que s'en prendre à lui-même car il n'avait qu'à finir dans les délais (nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude).

(2) un appel de fonds des 95% a déjà été émis. On ne peut arrêter un chantier qui est déjà terminé, force majeure ou non. Qu'un CST ne fasse qu'y penser, ça c'est abusif.

(3) des artisans continuent à travailler malgré l'arrêt de chantier. Là on est dans la tricherie la plus abjecte du CST, qui profite bassement du coronavirus.

Dans ces 3 cas précis, il n'y a pas de pitié à avoir avec son CST. Dans tous les autres cas, oui ce n'est pas très moral de réclamer des pénalités de retard. Mais merci de ne pas négliger ces 3 situations particulières, qui représentent une bonne quantité de MO.

Il parait que mon image sur la découverte de l'Amérique posté hier est diffamatoire
Il y a donc encore quelques défenseurs du gouvernement actuel qui osent sortir.
Je leur conseille donc d'aller passer quelques heures avec les infirmiers et les généralistes qui rencontrent les personnes âgées malades auxquelles il n'est pas possible de trouver des places en réa et qu'on renvoie chez elles avec juste une ordonnance de passage d'un infirmier 4 x par jour

Une exxxeelllente vidéo, ça vient de sortir, c'est documenté.
20 minutes, mais on a le temps... non ?

https://youtu.be/bM7AOBxqjnE

Et tu va mettre tes vidéo politisées sur tous les posts ?

En quoi c'est politisé ? Pas compris là...

Edit : ah c'est parce qu'il y a la tête de Macron... ? Oui, désolé, ce n'est pas moi qui ai choisi l'image de présentation.
Ce n'est pas une vidéo politique, ça décrit comment se propage une pandémie, à la lumière de ce qui se passe, et de ce qui s'est passé depuis le début.

DBY est une excellente chaîne de vulgarisation scientifique, cette vidéo aussi.

Manu-d.en-haut a écrit:

En quoi c'est politisé ? Pas compris là...

c'est pas la tête du président ?
attention ça peut être suffisant pour un avertissement
Cdlt

Oh tu sais, moi j'ai reçu un avertissement ce matin par ce que je me suis étonné de voir une pub ici....

Merci, Manu-d.en-haut lien très utile, vidéo à télécharger au cas où ? cela confirme bien ce que je crois et qui me fessais peur, et explique mieux pourquoi le confinement n'est pas partiel,

Pourquoi serais pas autoriser de dire des vérités ?

Fut une epoque où la charte du forum disait (entre autre) pas de pub, pas de politique
mais bon apparemment en ce moment tout le monde se torche avec, les modo en premier
donc, faut vite que je retrouve le lien de l'article qui parlait d'images pedo trouvées sur un pc lors de la perquisition à la FI, et surtout, ca n'est pas de la politique, c'est juste dire des vérités et de l'information pour la protection des enfants

Et pour la pub ? je n'en ai pas vu, peut-être on ne lis pas les mêmes sujets ?

Cherche la pub du syndic "matera"

Gill... il y a toujours eu de la pub sur FC, c'est sa raison d'être, ça finance la SARL "ForumConstruire", au moins 4 salaires il me semble.

C'est sous différentes formes, et notamment des "publireportages", des pergolas la semaine dernières, EDF (nombreux épisodes)...

Quelquefois ça m'a posé problème, notamment quand ce que j'y ai lu n'était pas "loyal" (à mon avis). Et j'ai apporté mes commentaires à ce sujet, ne serait-ce que pour l'information des lecteurs ; et je n'ai alors jamais eu de remontrances.

C'est vrai que ce n'est pas forcément toujours bien clair que ce sont des pubs, le mention "publireportage" est écrite en tout petit.

Mais on voit bien la différence quand même, non ?

gill a écrit:

Cherche la pub du syndic "matera"

A oui vu, mais pas lu car pas compris pourquoi elle était là, je fais voir 

 aussi un truc illisible en chinois ou autres 

Il y a une différence entre un pop-up, et une personne qui s'inscrit uniquement dans le but de faire la pub de sa société

"Mais on voit bien la différence quand même, non ?"
et toi ?

juste pour rappel :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-213570.php

Citation:

Dans tous les cas, il est strictement interdit de :
Afficher une signature commerciale ou publicitaire au bas de vos messages.
Insérer l'URL de votre site professionnel dans votre profil.
Vous faire passer pour un consommateur.
Diffuser des informations ou porter une appréciation, de quelque nature que ce soit, positive ou négative, sur un autre acteur ou professionnel de la construction.
Faire la promotion de vos services et/ou produits, de quelques façons que ce soit.

plaquisteheureux a écrit:

gill a écrit:

Cherche la pub du syndic "matera"

A oui vu, mais pas lu car pas compris pourquoi elle était là 

pareil
pas compris pourquoi elle était là
et j'ai eu un avertissement pour l'avoir dit

..

Hey, Matera, c'etait juste une publicité, un annonceur, marqué comme tel dans notre rubrique "Actualités", pas dans la partie forum. gill le message que tu as reçu en MP est sans doute trop "formaliste", mais il te disait, entre les lignes, que Matera est simplement un annonceur, qui paye pour qu'on publie un publireportage sur lui. Pas de quoi prendre la mouche comme ca.

Il est toujours interdit pour quiconque de poster sa propre publicité SUR LE FORUM qui doit rester un lieu de discussion sans approche commerciale. Ca fait 16 ans qu'on fonctionne comme ça, on a jamais changé de ligne, ... Je pense que personne ne peut nous faire de procès là dessus... D'ailleurs on a juste proposé à Matera de répondre à la question de LARZAC sur sa propre pub, c'est tout. Il y a rien de bien mechant.

Et oui, forum construire est une société avec 4 salariés. Notre modele économique, tout gratuit, payé par la pub. Je pense qu'on abuse pas trop la dessus à l'inverse de pas mal d'autres sites.

Enfin, le message politique est aussi interdit sur le forum. J'ai effacé hier soir un message de ManuTaden qui présentait une caricature du président. J'ai pas encore vu la video de Manu-d.en-haut (mais c'est pas parce qu'il y a la tete de macron que c'est politique).

Bref, pas de quoi se prendre autant la tete les amis, surtout qu'actuellement, il y a vraiment plus grave.

Si des messages vous paraissent limites, vous pouvez nous les signaler en cliquant sur le logo /!\ sous chaque message.

Pour Matera (et les autres), la mention "publi-communiqué" est bien présente en tête d'article. En revanche il faudrait également mettre cette mention dans le panneau de notifications, car là elle n'y est pas.

+1 Woofy

Sinon j ai regardé le site de l aamoi concernant les cas de forces majeurs faut que le cst envoi un recommandé pour signaler l arrêt du chantier et évite les pénalités ou j ai rien compris ?

Quentinort a écrit:

Sinon j ai regardé le site de l aamoi concernant les cas de forces majeurs faut que le cst envoi un recommandé pour signaler l arrêt du chantier et évite les pénalités ou j ai rien compris ?

Evidemment. Si le CST ne déclare pas d'arrêt de chantier, eh bien il n'y a pas d'arrêt de chantier 

Quentinort a écrit:

Sinon j ai regardé le site de l aamoi concernant les cas de forces majeurs faut que le cst envoi un recommandé pour signaler l arrêt du chantier et évite les pénalités ou j ai rien compris ?

j'ai peur de comprendre, donc
soit tu veux que tous les ouvriers viennent bosser comme si de rien n'était, au risque qu'ils soient contaminés et/ou qu'ils contaminent d'autres personnes, peu importe ce qu'il leur arrive
soit tu applique des pénalités de retard
c'est ça?
et par contre toi, tu va bosser en ce moment ou tu refuses de sortir de chez toi de peur d'etre contaminé?

Non juste comprendre l article de l aamoi.
Car mon cst ma juste envoyé un mail m indiquant l arrêt du chantier suite au coronavirus.
Après loin de moi l idée de leurs demander des pénalités


Après moi non je travail toute la semaine avec l astreinte en plus .

D'un point de vue juridique, mail = poubelle, à condition que vous n'y répondiez pas.

Si vous ne comptez pas demander de pénalités de retard, le fait que l'arrêt de chantier vous ait été valablement opposé ou non ne change pas grand chose pour vous.

Pourquoi donc poser la question ?

Juste par simple curiosité, je pense que la crise que traverse notre pays va marquer tout le monde et que la solidarité pourra nous aider

Il y a une différence entre demander des pénalités de retard et demander au constructeur de justifier la force majeure. Les constructeurs qui notifient un arrêt de chantier cause COVID-19 sans justification profitent simplement de la crédulité des maîtres d'ouvrage. Si vous estimez qu'ils sont dans leur droit et ne demandez rien par solidarité, par compréhension, alors vous les laissez faire et perdrez de l'argent.

Je rappelle que dans le cas du COVID-19, la force majeure n'est pas établie : aucune loi ni décret interdit l'activité des chantiers. C'est au constructeur de démontrer que les 3 critères de la force majeure sont réunis : extériorité, imprévisibilité et irresistibilité. Il ne suffit pas de l'invoquer, il faut la démontrer.

Nombre de chantiers peuvent se poursuivre avec un ou deux artisans présents sur le chantier, en respectant les mesures sanitaires. Si des sous-traitants invoquent leur droit de retrait, alors ce n'est plus de la force majeure et la responsabilité du constructeur est toujours engagée.

Gardez bien à l'esprit que les CST n'ont rien à perdre et tout à gagner en envoyant ces notification d'arrêt de chantier. Si vous ne contestez pas l'arrêt de chantier, alors le CST a tout gagné.

Si le CST peut justifier la force majeure alors il sera dans son bon droit.

Ca fait peur de lire ça... absolument aucune compassion pour les personnes qui doivent aller bosser

gill C'est clair, c'est vraiment dégueulasse. bossk franchement, vous n'avez honte de rien, ça me révolte.

D'ailleurs, c'est là qu'on voit qu'il y a pas que les pros qui peuvent être malhonnêtes. J'entends parfois les pros me raconter des choses incroyables. Les gens jouent avec les lois qui sont généralement en leur faveur pour les arnaquer. Ca arrive souvent, faut pas croire.

Vous faites donc cadeau de pénalités de retard au constructeur par compassion ?

Je ne me suis pas bien fait comprendre : le constructeur ne peut pas se défaire de ses responsabilités sans justification. Lorsqu'il ne protège pas ses sous traitants, il est responsable. Ça n'empêche pas la compassion pour les intervenants s'ils ne peuvent travailler dans de bonnes conditions.

bossk Rassurez-vous, la bienpensance n'a heureusement pas encore touché tous les membres de ce forum. J'appuie vos propos à 200%.

bossk j'ai absolument pas envie de débattre de ça avec vous. Allez tirer tout l'argent que vous pouvez. A priori, vous vivez dans le monde du "Baiser ou être baisé". Essayer de profiter financièrement de la situation est pour moi un signe évident de manque d'humanité.

bossk a écrit:

sans justification.

ouais t'a raison, mettre en danger les autres, ou les voir creuver par ta faute, pas grave, ca t'empechera pas de dormir apparemment
mais une question, faut arriver à combien de morts pour que ca deviennent une justification suffisante pour vous?
par conte juste un truc, si on demande a une personne de votre famille d'aller bosser avec les arguments que vous donnez et qu'elle fini en réanimation, surtout, ne venez pas pleurez ou demander aux autres d'avoir la moindre once de compassion pour vous
c'est dans ce genre de periode de crise que les personnes montrent leur vrai nature

jc_fc a écrit:

bossk j'ai absolument pas envie de débattre de ça avec vous. Allez tirer tout l'argent que vous pouvez. A priori, vous vivez dans le monde du "Baiser ou être baisé". Essayer de profiter financièrement de la situation est pour moi un signe évident de manque d'humanité.

Un CST qui invoque un arrêt de chantier et envoie tout de même ses artisans travailler, de qui se moque-t-on ? "Essayer de profiter financièrement de la situation est pour moi un signe évident de manque d'humanité" : on est en plein là-dedans, mais pas dans le sens que vous dites...

Là, je crois qu'on a dépassé les bornes sur ce forum. Les partisans du "oh les gentils constructeurs, oh ils sont beaux et gentils" vont beaucoup trop loin.

Il n'a jamais été dit par personne qu'il fallait encourager le travail des artisans. Il a juste été dit que si le CST abusait, il fallait contester l'arrêt de chantier, c'est tout.

Un CST qui arrête un chantier, et qui envoie quand même ses artisans travailler, OUI C'EST DE L'ABUS !
Un CST qui arrête un chantier pour lequel il a déjà envoyé l'ADF des 95%, OUI C'EST DE L'ABUS ! Soit l'ADF est anticipé et il a triché, soit il profite du Covid-19 : comment justifier qu'on arrête un chantier terminé ? C'est du foutage de gu****.

Un MO n'a pas à se laisser faire par un CST qui abuse du Covid-19. C'est le CST qui est répugnant dans ce cas.