Coronavirus et Déplacement chantier

Celui qui a merdé c'est l'artisan.
si il y un doute ( ou des craintes) sur le travail ou pas des artisans autorisé, ce qui est clair c'est que l'achat d'un pain au chocolat le matin ce n'est pas un achat de première nécessité et ça c'est clairement interdit

zaf34 a écrit:

Celui qui a merdé c'est l'artisan.
si il y un doute ( ou des craintes) sur le travail ou pas des artisans autorisé, ce qui est clair c'est que l'achat d'un pain au chocolat le matin ce n'est pas un achat de première nécessité et ça c'est clairement interdit

Nul

Inutile

ça n'avait rien de polémique, c'était pour répondre a Manu d'en haut qui disait que c'est celle qui avait fait la bise au vieux qui avait merdé.

et aussi pour montrer qu'un acte anodin comme s'arrêter pour prendre un pain au chocolat peut avoir des conséquences.
Le fait que ce soit un artisan dan l'exemple est un hasard, ce n'est pas moi qui ait crée cette histoire

zaf34 a écrit:

ça n'avait rien de polémique, c'était pour répondre a Manu d'en haut qui disait que c'est celle qui avait fait la bise au vieux qui avait merdé.

et aussi pour montrer qu'un acte anodin comme s'arrêter pour prendre un pain au chocolat peut avoir des conséquences.
Le fait que ce soit un artisan dan l'exemple est un hasard, ce n'est pas moi qui ait crée cette histoire

l'histoire d'origine c'est quelqu'un qui bosse en boutique de fringue, afin d'expliquer pourquoi il faut fermer tout ce qui n'est pas nécessaire, ou mettre en place un fonctionnement clair et obligatoire de protection :
gants, masques, lavage des mains et désinfection des sols et des objets !

je l'ai adaptée à la situation ici.

réponse : sans doute grands parents, surement l'ouvrier asthmatique, et A qui ne savait pas qu'il avait une petite malformation cardiaque qui va occasionner une crise cardiaque lors du passage au syndrome de détresse respiratoire.

@RFCO
je suis dans le même type de problématique : un boulot rémunéré à 1/3 temps, quelques boulots à la journée / demi journée à couper du bois, donner un coup de main à des voisins, à des agriculteurs, de la tonde de pelouses et un peu d'interim ... des trucs en chèques emploi service ....
ces dernières semaines je développais le 1/3 pour pouvoir passer à 3/4 en cherchant des clients par téléphone ...
fichiers de prospection prêts, support réalisé ...
Sauf que le 5 mars un camion a arraché le câble téléphonique (toujours pas réparé), donc plus de téléphone RTC et téléphone mobile inutilisable de mon bureau :( donc impossible de téléphoner aux clients potentiels, qui de toute façon on autre chose à penser que bosser avec nous (clients = professions paramédicales, infirmiers principalement)
Je sais que je pourrais aller couper et livrer du bois de chauffage, mais clients majoritairement personnes âgées, travail sur un lieu de passage (les clients qui viennent commander du bois, payer les livraisons ...) donc je préfère éviter le risque de me contaminer (j'ai déjà eu une pneumopathie) et surtout je n'ai pas envie de contaminer ma femme qui est asthmatique (donc gros risque pour elle), ni de contaminer ces clients.
Au final, on nettoie le congélateur, on consomme les conserves de légumes et de viande de l'année dernière, on improvise des trucs végétariens pas chers et bons (falafels aux lentilles germées aux herbes sauvages ce soir).
et on espère s'en sortir en puisant dans les dernières réserves normalement prévues pour les travaux en cours.
Juste un point positif : confinement = pas d'achat hebdomadaire de 40 à 50€ de carburant

Donc bosser à l'extérieur avec tous les risques pour soi et pour les autres ... ou rester à domicile, nous avons fait le choix de la seconde solution.

Cdlt

Plutôt que de mettre des gants, lavez-vous les mains.
Si vous mettez des gants, lavez-vous les gants aussi souvent que si vous vous laviez les mains (sinon vous portez le virus sur tout ce que vous touchez également).

Les gants c'est juste pour l'extérieur.
quand tu rentre chez toi tu te laves les mains mais tu laisses les chaussures à l'extérieur, ainsi que les vêtements et les gants.

Cdlt

Effectivement; il y a une technique pour retirer les gants pas facile à expliquer mais il ne faut pas toucher un bout de peau avec les gants lors de leur retrait .
donc attention aux poignets;

Mais ça ne sert à rien !
Les gants c'est bien si tu touches des produits corrosifs, des produits dangereux pour la peau. Là tu as des gants antiviraux naturels en permanence sur toi, que tu peux laver à volonté, faut pas se priver !
Le lavage de main (au mieux au savon, au pire au gel hydroalcoolique si pas de lavabo dispo genre dans ta voiture) reste beaucoup plus efficace que le port de gants !
Et pire, les gants peuvent te donner une fausse impression de sécurité qui elle peut être néfaste.

Woofy a écrit:

Plutôt que de mettre des gants, lavez-vous les mains.
Si vous mettez des gants, lavez-vous les gants aussi souvent que si vous vous laviez les mains (sinon vous portez le virus sur tout ce que vous touchez également).

Il est préférable de laisser ses vêtement à l'extérieur de la maison et de rentrer tout nu après s'être aspergé de désinfectant à l'aide d'un pulvérisateur .
Attention c'est pour rentrer chez soi ,pas chez la voisine !

Ouais non, j'ai de la neige ce matin, j'vais pas me promener tout nu dehors.

Woofy a écrit:

Mais ça ne sert à rien !
Les gants c'est bien si tu touches des produits corrosifs, des produits dangereux pour la peau. Là tu as des gants antiviraux naturels en permanence sur toi, que tu peux laver à volonté, faut pas se priver !
Le lavage de main (au mieux au savon, au pire au gel hydroalcoolique si pas de lavabo dispo genre dans ta voiture) reste beaucoup plus efficace que le port de gants !
Et pire, les gants peuvent te donner une fausse impression de sécurité qui elle peut être néfaste.

juste pour ceux qui restent convaincus de leur utilité;

Bonjour,

ManuTaden a écrit:

Les gants c'est juste pour l'extérieur.
quand tu rentre chez toi tu te laves les mains mais tu laisses les chaussures à l'extérieur, ainsi que les vêtements et les gants.

Cdlt

Non, si tu utilises des gants quand tu rentres chez toi tu les mets dans un sac poubelle fermé. Ça ne se réutilise pas.
Idem pour les masques pour ceux qui en portent.

Betula a écrit:

Les photos ne sont pas dans le bon ordre...

Autre exemple (source)

C'est bien, vous avez tous le moral.
C'est ce qu'il faut, bien sur après le confinement et les gestes barrières.
Je pense qu'on a ou aura, tous ou presque, des problèmes financiers dans le futur proche mais nous sommes en état de guerre et l'ennemi est invisible.
Il faut juste penser que plus on prendra de précautions ( confinement, lavage des mains etc..) plus vite cette pandémie s'arrêtera.

ManuTaden a écrit:

Lu ailleurs, et adapté au BTP :

Citation:

X sort de la boulangerie, il est devant sa voiture, il tousse. X ne le sait pas mais il est porteur du covid19 depuis la veille lorsqu'il a échangé avec le voisin sans respecter une distance de 1.5 m.
A est artisan, et commence chaque journée par l'achat d'un croissant dans une boulangerie, au moment de reprendre sa voiture il fait tomber sa clef.
-> sa clef de voiture, ses doigts, ses semelles portent le virus
A travaille toute la matinée sur le chantier B, l'après midi sur le chantier C
Monsieur B passe voir l'avancement du chantier : il récupère le virus sur ses semelles, ses mains (poignée de porte + ramassage d'une vis sur laquelle il avait mis le pied)
ensuite il achète du pain : il transmet le virus à la caissière puis au client suivant via une pièce de monnaie, ainsi qu'à ses enfants et sa femme. Cette dernière 3 jours plus tard va rendre visite à ses parents âgés, elle leur fait la bise, mais le covid19 est en pleine incubation, elle est donc hautement contagieuse.
chantier B : l"après midi, un livreur passe déposer du matériel, deux jeunes artisans, dont un asthmatique léger sont présents. Ils travaillent tout l'après midi, c'est physique, ils ont chauds, ils se passent plusieurs fois les mains sur le visage avec de l'eau. Ils repartent tous les deux avec le virus
etc, etc, etc ...

Question : combien de personnes risquent de mourir suite à cette matinée de travail ?

Cdlt

Alors.
D'abord, plusieurs études se contredisent sur la durée de vie du virus sur les objets. Cet article de 2 jours indiquent clairement que la transmission du virus via les objets était plutot limité : https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/la-resistance-du-coronavirus-sur-les-objets-ce-qu-il-faut-retenir-55012
Ensuite, je ne crois pas qu'on puisse transmettre le virus en l'ayant contracté la veille. A priori, tu es contagieux au bout de quelques jours. Mais ca change rien.
Mais soit, imaginons que ce soit vrai. Dans ton exemple, personne, a aucun moment, n'a mis en place de geste barriere.

1. Quand on discute avec les gens, c'est a 2m
2. On utilise pas une poignée partagée avec les mains (gant ou on désinfecte)
3. On utllise pas de pieces pour payer (sans contact ou CB). La boulangere est tenue de désinfecter le terminal de paiement.
4. On ne rend surtout pas visite aux personnes agées, jamais
5. On se confine si on est asmathique

Perso, je pense qu'a partir du moment où on est 2 et qu'on doit bosser pres l'un de l'autre, c'est impossible dans l'immédiat, sauf a porter gants et masques (mais les masques, on va les reserver aux soignants pour le moment...)

Par contre, les artisans travaillant seuls (electriciens, carreleurs, peintre, etc ...) ou a 2 mais éloignés (et pouvant venir dans des véhicules séparés) peuvent très bien aller travailler sans aucun risque et faire un minimum tourner la france (et nourrir leurs gosses et sauver leur job).

Manu-d.en-haut a écrit:

Betula a écrit:

Les photos ne sont pas dans le bon ordre...  

Autre exemple (source)

Quand j'enleve mes gants, je me lave les mains c'est reglé

Manu-d.en-haut a écrit:

Betula a écrit:

Les photos ne sont pas dans le bon ordre...  

Autre exemple (source)

Tite précaution à mon avis ...
faut savoir jongler avec les gants pour ne pas se toucher la peau du poignet, d'où le non et le oui.
Mais sinon le mieux est de rester à la maison!

Se laver les mains après avoir enlevé les gants (et sans rien toucher tant qu'elles ne sont pas lavées) c'est pas mal non plus.

Woofy a écrit:

Se laver les mains après avoir enlevé les gants (et sans rien toucher tant qu'elles ne sont pas lavées) c'est pas mal non plus.

Tout à fait...c'est même essentiel.

jc_fc a écrit:

Quand j'enleve mes gants, je me lave les mains c'est reglé

Ah oui, effectivement !

C'est vrai qu'on n'est pas dans le cas ou le truc est problématique quand il touche la peau, contrairement à d'autres vecteurs de maladie, ou de produit chimique corrosif.

Hello


Et les gants, on les trouve où??

Dans une boite de 100, comme les mouchoirs jetables?

Encore faut-il en trouver à sa taille (c'est pas universel)

La méthode montrée pour les enlever est certainement la bonne, je n'en doute pas, mais trouvez m'en mini en taille 12 pour que je puisse tenter (et je dit bien tenter) de le faire (pas dit que je puisse).
Dire que j'ai de petites mains par rapport à certains de mes collègues...

Oui il va y avoir des problèmes de saturation dans les hopitaux sachant que la durée d'occupation d'un lit de réa est de 2 à 3 semaines et s'en suit une lente reprise pour atteindre une vie ordinaire , la prise en charge de ces patients est difficile , demande beaucoup de personnel , du temps et les expose à des risques d'infection pour eux même
il y aura forcément des choix à faire sur les futures patients...
Restez chez vous c'est la seule chose à faire et bon courage à tous !

alexbuisson a écrit:

il y aura forcément des choix à faire sur les futures patients...

Ce n'est hélas pas...IL Y AURA....c'est déjà le cas et depuis quelques jours déjà.

Betula a écrit:

oui, que veux tu, je suis pessimiste
mais, prendre un truc "sécuritaire" dans une boite ouverte à tout vent me fait douter, pas toi??
Dis-moi, comment sont conditionnés les préservatifs??

Moi en tout cas, les madeleines, elles sont emballées individuellement !

Rfco

tiens, c'est une bonne idée ça, en enfiler un sur chaque doigt;

Betula a écrit:

Rfco

tiens, c'est une bonne idée ça, en enfiler un sur chaque doigt;

Il y a un sketch de Courtemanche là dessus.

EDIT : c'est le sketch du bébé (quoique j'ai un doute, sur Dailymotion il y a un autre sketch "le bébé" mais ça semble ne pas être le même), mais le seul que j'ai trouvé sur Youtube coupe la fin, et évidemment le passage est dedans.

https://www.youtube.com/watch?v=EaMphIA15Vo
Si vous trouvez la fin, je suis preneur !

Pour info :

Une réunion du bureau élargi démarre à 15h, pour associer les parties prenantes au projet élaboré par les organisations professionnelles avec l'OPPBTP, et validé par la plupart des organisations syndicales.

A partir de 15h, les représentants du monde de la construction vont se retrouver (en visioconférence, évidemment). Objet de cette réunion : le projet de guide autour de la reprise de l'activité dans le BTP. Hormis la CGT, qui s'est mise en retrait, les principales organisations syndicales du secteur ont validé la proposition formulée par les trois organisations patronales (Capeb, FFB et FNTP). L'objet de cette réunion du Conseil supérieur de la construction et de l'efficacité énergétique (CSCEE) est d'associer les autres acteurs de la construction (architectes, bureaux d'études, négociants...) à la réflexion. En fonction des retours, le guide pourrait être opérationnel entre jeudi et vendredi, et permettre aux entreprises de construction qui le peuvent et le souhaitent de reprendre leur activité en début de semaine prochaine.

Liberté de choix
« Le document se concentre sur les dépannages et les urgences, mais peut aussi concerner d'autres activités », détaille le président de la Capeb Patrick Liébus. « Ce sera à chaque chef d'entreprise de voir à quelles conditions il peut le mettre en oeuvre, sachant que l'accès au chômage partiel est sécurisé. » Autre point-clé, les apprentis ne pourront pas reprendre le travail. « Nous les avons sortis des CFA, ce n'est pas pour les mettre sur les chantiers », poursuit M. Liébus.

Betula a écrit:

Rfco

tiens, c'est une bonne idée ça, en enfiler un sur chaque doigt;

Tu rigoles, mais il y a des endroits du monde où il y a pénurie de préservatifs, car les gens les prennent pour appuyer sur les boutons des ascenseurs.
https://www.cnews.fr/monde/2020-03-07/coronavirus-pourquoi-l[...]vatifs-explosent-933302

Woofy a écrit:

Moi en tout cas, les madeleines, elles sont emballées individuellement !

T'as encore pris du bide on dirait...

Manu-d.en-haut a écrit:

Woofy a écrit:

Moi en tout cas, les madeleines, elles sont emballées individuellement !

T'as encore pris du bide on dirait...

La balance n'a plus de piles, ça m'arrange ! ^^

Bon par contre je ne vais pas sortir indemne de cette quarantaine. Qu'est-ce que je bouffe ! Combiné à l'absence totale de sport (avant au moins je marchais de la gare jusqu'au bureau, et je montais les 8 étages à pied) ça va être dur la reprise.

jpaul a écrit:

Pour info :

Une réunion du bureau élargi démarre à 15h, pour associer les parties prenantes au projet élaboré par les organisations professionnelles avec l'OPPBTP, et validé par la plupart des organisations syndicales.

A partir de 15h, les représentants du monde de la construction vont se retrouver (en visioconférence, évidemment). Objet de cette réunion : le projet de guide autour de la reprise de l'activité dans le BTP.

encore des mignons à l'horizon!
ils vont faire une visioconférence pour ne pas se postillonner dessus et vont envoyer les ouvriers travailler.

alexbuisson a écrit:

Oui il va y avoir des problèmes de saturation dans les hopitaux sachant que la durée d'occupation d'un lit de réa est de 2 à 3 semaines et s'en suit une lente reprise pour atteindre une vie ordinaire , la prise en charge de ces patients est difficile , demande beaucoup de personnel , du temps et les expose à des risques d'infection pour eux même
il y aura forcément des choix à faire sur les futures patients...
Restez chez vous c'est la seule chose à faire et bon courage à tous !

Le choix s'effectue déjà, dans les grandes villes il est impossible d'avoir un lit pour une personne de plus de 70 ans !
nous avons des amis à Lille dont les parents sont malades, l'accompagnement c'est une infirmière toutes les deux heures, c'est elle qui est chargée d'appeler le Samu si nécessaire, et si elle est présente lors de la crise

témoignage d'un médecin sur un autre forum :

Citation:

Aujourd'hui j'ai vu 3 grands mères de plus de 75 ans à domicile pour des covid19. Elles ont de grands risques de mourir. J'en ai le cœur brisé de savoir que si elles s'aggravent on leur refusera une place en réanimation. C'est un des trucs qui me donne envie de chialer de me dire que je vais peut être devoir les sédater pour leur assurer une mort digne, alors qu'on aurait pu les sauver avec un système de santé correct

Cdlt

ManuTaden a écrit:

témoignage d'un médecin sur un autre forum :

Citation:

Aujourd'hui j'ai vu 3 grands mères de plus de 75 ans à domicile pour des covid19. Elles ont de grands risques de mourir. J'en ai le cœur brisé de savoir que si elles s'aggravent on leur refusera une place en réanimation. C'est un des trucs qui me donne envie de chialer de me dire que je vais peut être devoir les sédater pour leur assurer une mort digne, alors qu'on aurait pu les sauver avec un système de santé correct

Cdlt

J'ai croisé ça tout à l'heure :
https://9gag.com/gag/aBgB0bO


Sinon il me semble que le plan blanc est en vigueur depuis plus d'une semaine. Mais probablement pas sur tout le territoire, surtout dans le Grand Est je pense (je n'ai pas d'info).

Woofy a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Woofy a écrit:

Moi en tout cas, les madeleines, elles sont emballées individuellement !

T'as encore pris du bide on dirait...    

La balance n'a plus de piles, ça m'arrange ! ^^

Bon par contre je ne vais pas sortir indemne de cette quarantaine. Qu'est-ce que je bouffe ! Combiné à l'absence totale de sport (avant au moins je marchais de la gare jusqu'au bureau, et je montais les 8 étages à pied) ça va être dur la reprise.

Après 1 mois de confinement !

Si une personnes en contaminer 3, combien aurons le covid-19 ?

Ils estiment entre 40 et 70% de la population mondiale à terme.

Manu : c'est tellement vrai !
Surtout si on fait des cookies et des gateaux tous les jours pour occuper les enfants (mais va falloir passer aux recettes végétaliennes car les oeufs et le lait se font rares dans la maison, le beurre pour le moment ça va).

clownbrun a écrit:

Si une personnes en contaminer 3, combien aurons le covid-19 ?

7 794 799 000

L'enjeu est de baisser ce chiffre de 3, pas forcément en dessous de 1, mais assez bas pour aplatir la courbe, si possible en dessous des capacités du système hospitalier du lieu en question.



Il faut faire partie de la solution (rester chez soi), et non du problème (prendre le risque d'un impondérable en sortant) !

Des velléités de reprise des MOA ou entreprises de ton côté ?
Moi oui sur une opération mais ça reste une exception.
Pour les autres opérations reprise envisagée pour le moment 4 mai.

On en est aux groupes de travail pour les mises à jour de PGC...

jpaul a écrit:

Pour info :

Une réunion du bureau élargi démarre à 15h, pour associer les parties prenantes au projet élaboré par les organisations professionnelles avec l'OPPBTP, et validé par la plupart des organisations syndicales.

A partir de 15h, les représentants du monde de la construction vont se retrouver (en visioconférence, évidemment). Objet de cette réunion : le projet de guide autour de la reprise de l'activité dans le BTP. Hormis la CGT, qui s'est mise en retrait, les principales organisations syndicales du secteur ont validé la proposition formulée par les trois organisations patronales (Capeb, FFB et FNTP). L'objet de cette réunion du Conseil supérieur de la construction et de l'efficacité énergétique (CSCEE) est d'associer les autres acteurs de la construction (architectes, bureaux d'études, négociants...) à la réflexion. En fonction des retours, le guide pourrait être opérationnel entre jeudi et vendredi, et permettre aux entreprises de construction qui le peuvent et le souhaitent de reprendre leur activité en début de semaine prochaine.

Liberté de choix
« Le document se concentre sur les dépannages et les urgences, mais peut aussi concerner d'autres activités », détaille le président de la Capeb Patrick Liébus. « Ce sera à chaque chef d'entreprise de voir à quelles conditions il peut le mettre en oeuvre, sachant que l'accès au chômage partiel est sécurisé. » Autre point-clé, les apprentis ne pourront pas reprendre le travail. « Nous les avons sortis des CFA, ce n'est pas pour les mettre sur les chantiers », poursuit M. Liébus.

Manu taden quand je dis choix à faire il s'agit de personnes hospitalisées déjà pour le covid mais dont se pose la question réa ou pas réa , c'est là qu'il y a la sélection, chance de survie ou pas ?

alexbuisson a écrit:

Manu taden quand je dis choix à faire il s'agit de personnes hospitalisées déjà pour le covid mais dont se pose la question réa ou pas réa , c'est là qu'il y a la sélection, chance de survie ou pas ?

un système de santé correct et moderne, c'est chance pour tout le monde !
Est ce normal que le moyen le plus rapide d'être dépisté covid, est de cracher sur un député lrem, pas d'aller voir un médecin ?

alexbuisson a écrit:

Manu taden quand je dis choix à faire il s'agit de personnes hospitalisées déjà pour le covid mais dont se pose la question réa ou pas réa , c'est là qu'il y a la sélection, chance de survie ou pas ?

Le choix se fait lorsque tu arrives a l'hôpital et qu'il faut te mettre sous respirateur. Si tu as des chances de t'en sortir et qu'il y a des respirateurs dispo, tu en as un.
Sinon, on te met dans la salle des "allez bonne chance !".