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Aide pour plan maison plein pied 130m2 Terrain en pente.

Ce sujet comporte 349 messages et a été affiché 6.275 fois
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Env. 200 message Drome
Bonjour *****

Je vous remercie de m'avoir répondu.

D'accord merci pour le VS hors limite, je vais en faire part mercredi au dessinateur vu que nous avons Rdv.

Je vous confirme que le lot numéro 6 a bien construit en limite de propriété et si j'ai bien compris, c'est gênant pour l'ensoleillement hors été, c'est bien cela ? Si oui, pensez vous qu'il y ait une solution?

Enfait, ma contrainte me concernant est que j'aimerais avoir un salon pour recevoir et notre séjour ( ouvert ou non sur la cuisine ) qui serait plus pour nos moments à nous..
Et c'est vrai qu'aussi j'aime avoir un hall à l'entrée et n'aime pas les entrées qui donne directement dans le salon ou cuisine.
Apres concernant les autres contraintes, c'est seulement les différents conseils que j'ai pu trouvé ici notamment pour l'ensoleillement, la séparation jour/nuit, un toilette à l'entrée, une buanderie(cellier) pour stocker, étendre le linge....


Pour le moment ce que j'ai retenu ce sont :
VS hors zone constructible
Couloir chambres trop étroit
Couloir entree trop large
Mettre escalier à l'intérieur
Remplacer salon par cuisine et ouvrir sur séjour
Définir placard et fenêtres.

Est ce qu'en modifiant cela, le plan sera meilleur ? Ou pensez vous qu'il puisse y avoir une meilleure solution en changeant presque tout ( même si j'ai regardé et que je n'ai pas trouvé d'idee)?

Merci à tous ceux qui pourront me répondre
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Env. 200 message Drome
Bonjour,

Je reviens vers vous en ésperant avoir plus de réponses cette fois ci.
Nous avons pu revoir le dessinateur avec les remarques que j'avais notées sur le forum aussi.
Il nous a gentiment proposé plusieurs solutions car il a remarqué que j'étais un peu décue du 1er plan.
Pour le vide sanitaire, nous avons le droit de dépasser car cela ne concerne que l'étage pour les rayures.
Il a pu nous simplifier la toiture.
Le cellier sera remplacé par les escaliers ( meme si au sous sol, il n'y aura que le garage.).
Je ne pense pas garder le mur entre le salon et la cuisine ( soit je vais complètement l'enlever soit faire juste une verrière, à voir).
Qu'en pensez vous ? J'aurais aimé trouver de la place pour un cellier/buanderie et le toilette à l'entrée me gêne un peu.

Bref, vos améliorations sont les bienvenues.

J'espere pouvoir enfin trouver le bon plan afin de passer à autre chose.
Ce terrain me plait vraiment grace à la vue mais je n'aurai pas imaginé qu'il me poserait souci dès le départ.



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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
À votre place, je vais voir quelqu'un d'autre. La largeur du passage pour acces chambre 1 et 2...
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Bonsoir

daroza a écrit:
...
Pour le vide sanitaire, nous avons le droit de dépasser car cela ne concerne que l'étage pour les rayures.

sur le plan il est noté "rayures vertes = zone NON constructible"  mais si c'est possible... et que ce VS est necessaire...


Citation: ...
Le cellier sera remplacé par les escaliers ( meme si au sous sol, il n'y aura que le garage.).

168m² de garage ? pour ?


Citation: Bref, vos améliorations sont les bienvenues.

dsl, pas d'idées mais je vais suivre car le projet est sympa.


Cdlt.
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Env. 200 message Drome
Oui c'est vrai qu'il faudrait plus élargir, après on lui disait tellememt qu'il fallait optimiser l'espace pour avoir un cellier, qu'il a dû faire ça, je pense...
Nous avons dejà donné un acompte et comme il connait bien ce quartier donc cela nous arrange car on aimerait en finir le plus vite car pour tout ce qui est plan et permis, on a beau essayer de nous investir à 2000% pour trouver des idées pour avoir ce que l'on souhaite mais en vain, donc c'est une partie un peu déprimante pour nous.
Toviclerdren a écrit:À votre place, je vais voir quelqu'un d'autre. La largeur du passage pour acces chambre 1 et 2...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 200 message Drome
Bonsoir,

Pour les rayures, c'est ce qu'il nous a affirmé, vu qu'il connaît bien le quartier, on espere que ce sera bon.
Pour le garage, en fait on est obligé de faire un sous sol car nous sommes en pente.
Et comme pour le moment, on veut se concentrer ( autant financierement que psychologiquement) sur la surface habitable, on laissera le bas en tant que garage...
On attend de faire l'altimètrie pour bien definir le terrassement.

***** a écrit:Bonsoir

daroza a écrit:
...
Pour le vide sanitaire, nous avons le droit de dépasser car cela ne concerne que l'étage pour les rayures.

sur le plan il est noté "rayures vertes = zone NON constructible"  mais si c'est possible... et que ce VS est necessaire...


Citation: ...
Le cellier sera remplacé par les escaliers ( meme si au sous sol, il n'y aura que le garage.).

168m² de garage ? pour ?


Citation: Bref, vos améliorations sont les bienvenues.

dsl, pas d'idées mais je vais suivre car le projet est sympa.


Cdlt.
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Bonjour

daroza a écrit:Pour les rayures,  c'est ce qu'il nous a affirmé, vu qu'il connaît bien le quartier, on espere que ce sera bon.

  brulez un cierge ou trouvez les bonnes incantations
Il est vrai que je ne connais pas bien le quartier mais quand je lis "zone boisée inconstructible" ...


daroza a écrit:Pour le garage, en fait on est obligé de faire un sous sol car nous sommes en pente.

terrain en pente qui impose un garage en sous-sol (plutôt qu'un garage en surface) : ok...
mais ça n'explique pas pourquoi faire un sous-sol de 168m²

pas + que le VS ...



daroza a écrit:
Et comme pour le moment, on veut se concentrer ( autant financierement que psychologiquement) sur la surface habitable,  on laissera le bas en tant que garage...

Pas sur que ce soit la meilleure façon de procéder car "financièrement" ça va vous couter 1 bras...

et lorsque le plan vous plaira... vous risquez d'accepter tout et n'importe quoi -et de payer €€€€€- pour ne pas le modifier...
en + du financièrement qui coute 1 bras, le psychologiquement coutera 1 œil Sad

daroza a écrit:
On attend de faire l'altimètrie pour bien definir le terrassement.

Qui doit "faire l'altimétrie" ?  le lotissement est terminé (voirie, trottoirs...) ?
L'étude de sol (G2) est faite ?

Sérieusement, commencez par là et faites chiffrer le terrassement (2 ou 3 devis ... et pas 3 entreprises sur les recommandations du commercial du lotisseur... prenez des avis extérieurs )

vous dites "terrain en pente" mais de combien ?
le dessinateur vous-a-t-il fourni les vues extérieures ? on peut les voir ?
avez-vous un plan avec les courbes de niveau ?

et... cette pente, c'est une pente naturelle qui existait avant le lotissement ou c'est suite à la création de ce lotissement ?



Pour l'accès... inaccessible aux chambres :
daroza a écrit:Oui c'est vrai qu'il faudrait plus élargir, après on lui disait tellememt qu'il fallait optimiser l'espace pour avoir un cellier, qu'il a dû faire ça, je pense.

Vous êtes vraiment trop gentils mais Non, ce n'est pas une excuse.
Vous rendez-vous compte que vous ne pourrez pas passer pour accéder au couloir des chambres 1 et 2 ?

Une sdo ou sdb privative est prévue pour la chambre 3 ?

et... vous n'avez toujours pas de cellier ?  par contre on doit friser les 17m² de couloirs


daroza a écrit:Nous avons dejà donné un acompte et comme il connait bien ce quartier donc cela nous arrange...

un acompte de combien sur un devis à combien ? ... comparez avec "combien vous allez perdre-gaspiller à cause de son incompétence" (ou parce qu'il vous prend pour des bisounours ...)


qu'il connaisse le quartier apporte quoi ? 

et à part le dossier permis, il doit faire quoi ? (vous passez par des artisans, ils travailleront sur quelles bases ?  quels plans techniques ?
Et même avant, pour les devis...

qui supervise ? un MOE ?



daroza a écrit:car on aimerait en finir le plus vite car pour tout ce qui est plan et permis, on a beau essayer de nous investir à 2000% pour trouver des idées pour avoir ce que l'on souhaite mais en vain

Oui, c'est ce qui ressort de vos messages : vous payez un ... dessinateur et malgré tout vous n'arrivez pas à être sereins et à vous libérer de cette partie "plans" ...


daroza a écrit:
Il a pu nous simplifier la toiture.

heureusement... car pire aurait été difficile.
et donc il ajoute un poteau... pour faire une toiture 2 pans ?  cette partie sera couverte en tuiles ? 


daroza a écrit:
Le cellier sera remplacé par les escaliers

Il va le dessiner QUAND cet escalier ?  avec ou sans la porte ? où sera la 1ère marche ?

Vous n'avez pas répondu à la remarque : on dirait qu'il a ressorti un plan d'un autre dossier pour le poser sur le terrain ...
comment peut-on , sur un projet "maison sur sous-sol" ... donner un plan aux clients en leur disant "y a marqué cellier mais ce s'ra l'escalier"

ps :
rechercher : google "vide sanitaire"
question : pourquoi un vide sanitaire en dehors de la surface de la maison ?

rechercher : google "garage en sous-sol"
puis : "surface max pour garage en sous-sol... reste de la surface comptée en habitable..." (il y a quelques sujets sur ce forum, et ailleurs)
la recherche qui suit habituellement : "permis refusé car surface totale > 150m² archi obligatoire"

et éventuellement : "longueur de la voiture" ...
puis : "risques à garer une voiture sous l'escalier du sous-sol"
ou : "comment garer 2 voitures en sous-sol avec escalier au milieu"

combien de dénivelé pour la descente de garage ?


dsl



Vraiment ne le prenez pas mal, ce n'est pas "contre" vous, attachez vous au fond pas à la forme ;
, je ne vous connais pas mais... cela me peine lorsque je vois des sujets comme le vôtre
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Env. 2000 message Ille Et Vilaine
Je suis d'accord avec ***** , des sujets qui commencent comme ça sur le Forum... Malheureusement, il y en a eu d'autre...
Nous souhaitons juste vous faire réagir à temps avant que cela ne finisse mal.
Je n'aime pas que les gens se fassent avoir et... J'ai vraiment peur que ce soit ce qu'il vous arrive.
Une maison, c'est un projet que l'on finance sur au moins 20 ans. Il faut s'y sentir bien et qu'elle soit adaptée à votre mode de vie.

Imaginez aussi que sur 20 ans la vie évolue. Je ne vous le souhaite pas mais pensez aussi au pire: maladie, handicape... Il faut que cette maison ne devienne pas un fardeau s'il arrive quelque chose.
( je cite mon exemple personnel: mon père est tombé gravement malade lorsque j'avais 4 ans, cela faisait 2 ans que nous étions dans la maison que les parents avaient fait construire. Heureusement, ils avaient prévu la bonne assurance pour rembourser à leur place le crédit maison. Ils avaient prévu une chambre au rez de chaussée ainsi qu'une douche. Mon père à pu vivre sa maladie sereinement sans avoir peur de ce que la famille deviendrait.
Nous avons pu garder la maison et, aujourd'hui, 40 ans après, ma mère arrivant à 80 ans bientôt, est contente d'avoir sa maison qui, malgré un étage qu'elle n'utilise pas, est toujours adaptée à son mode de vie)

Un plan de maison, c'est aussi pour la vie.
Alors certains vont peut être dire qu'une maison ça se revend mais... Avec des plans comme ceux proposés par votre dessinateur... Crying

J'espère que nous pouvons vous faire réagir et rencontrer d'autres professionnelsWink
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Env. 200 message Drome
Bonjour *****

Je ne sais pas trop comment citer , je vais essayer de répondre point par point par vos questions :

Terrain en pente qui impose un garage en sous-sol (plutôt qu'un garage en surface) : ok...
mais ça n'explique pas pourquoi faire un sous-sol de 168m²

pas + que le VS ...

--c'est parce que la pente est forte, le terrassier qu'on a vu a dit qu'il fallait qu'on fasse un sous sol haut pour éviter s'être gêné par le voisin.


On attend de faire l'altimètrie pour bien definir le terrassement.[/quote]
Qui doit "faire l'altimétrie" ?  le lotissement est terminé (voirie, trottoirs...) ?
L'étude de sol (G2) est faite ?

--le dessinateur nous a dit que normalement ca devait être l'aménageur ou géomètre et l'aménageur nous a dit que ca devait être le dessinateur .......
Je pense que ca devait être l'aménageur mais ils profitent que c'est un quartier prisé donc ils ne cherchent absolument pas à faire d'effort sur quoi que ce soit.
Du coup on va demander à notre terrassier.
L'etude de sol n'a pas encore été faite mais nous allons la faire. On attendait juste de finir avec cet avant projet qui nous plombe.

Sérieusement, commencez par là et faites chiffrer le terrassement (2 ou 3 devis ... et pas 3 entreprises sur les recommandations du commercial du lotisseur... prenez des avis extérieurs )

--Oui nous connaissons 2/3 terrasssiers , on a rdv avec eux samedi.

vous dites "terrain en pente" mais de combien ?
le dessinateur vous-a-t-il fourni les vues extérieures ? on peut les voir ?
avez-vous un plan avec les courbes de niveau ?

--Enfait pour avoir le plan avec toutes les vues, on attend l'altimètrie...
En fait le plan que le dessinateur c'est pouvoir chiffrer le terrassement et avoir des devis car a chaque fois qu'on demandait a 1 terrassier le chiffrage, il nous demandait un plan pour savoir quel type de maison on va faire...

et... cette pente, c'est une pente naturelle qui existait avant le lotissement ou c'est suite à la création de ce lotissement ?

--non , elle existait avant le lotissement.



Pour l'accès... inaccessible aux chambres :
daroza a écrit:Oui c'est vrai qu'il faudrait plus élargir, après on lui disait tellememt qu'il fallait optimiser l'espace pour avoir un cellier, qu'il a dû faire ça, je pense.

Vous êtes vraiment trop gentils mais Non, ce n'est pas une excuse.
Vous rendez-vous compte que vous ne pourrez pas passer pour accéder au couloir des chambres 1 et 2 ?

-- Non je ne m'en rendais pas compte, je suis restée bloqué sur la firme de la maison qui me gênait et pour savoir si le plan était bon.

Une sdo ou sdb privative est prévue pour la chambre 3 ?
-- oui il y aura aussi un petit dressing.

et... vous n'avez toujours pas de cellier ?  par contre on doit friser les 17m² de couloirs

-- oui j'ai bien insisté pour le cellier , pour les machines a lacher, l'étendoir mais bon il a l'air de ne pas avoir de place.
Pour le couloir, j'avour que là je ne sais pas si c'est à cause de nos demandes ou autre.




qu'il connaisse le quartier apporte quoi ? 
-- Car comme je disais l'aménageur ne donne pratiquement rien et on est presque obligé de passer par un dessinateur qui connait bien ce quartier et les regles qui y sont car après le dossier doit etre validé par une architecte que l'aménageur impose( qu'on paye aussi) avant dépôt de permis.
Ce dessinateur a bonne réputation, c'est difficile à croire mais on a chrrché longtemps avant. On en avait pris un autre mais dès le départ, on voyait qu'aucune de nos demandes était comprise , du coup on s'est dirigé vers celui ci après de bons retours. Je vais vous avouer, changer encore me rebute poyr plusieurs points surtout que j'ai du mal a laisser tomber quelqu'un qui a été gentil avec nous.

et à part le dossier permis, il doit faire quoi ? (vous passez par des artisans, ils travailleront sur quelles bases ?  quels plans techniques ?
Et même avant, pour les devis...

-- Oui on passe par des artisans, il nous guide aussi pour les materiaux, prifessionnels, conseils et nous montre ce qui se fait dans ce quartier ( car il faut respecter une certaine harmonie )

qui supervise ? un MOE ?
-- Pour chaque élèment, nous faisons appel a differents artisans de notre ville.



Oui, c'est ce qui ressort de vos messages : vous payez un ... dessinateur et malgré tout vous n'arrivez pas à être sereins et à vous libérer de cette partie "plans" ...

-- vous avez bien compris, en effet, je pensais avoir un coup de coeur sur le plan car la superficie du terrain est plus grande et les laisons que je vois la bas me plaisaient mais là, j'ai une petite boule au ventre car rien n'est comle je le souhaitais.


daroza a écrit:
Il a pu nous simplifier la toiture.

heureusement... car pire aurait été difficile.
et donc il ajoute un poteau... pour faire une toiture 2 pans ?  cette partie sera couverte en tuiles ? 

-- Oui il nous dit qu'avoir une petite terrasse couverte est un plus.

daroza a écrit:
Le cellier sera remplacé par les escaliers

Il va le dessiner QUAND cet escalier ?  avec ou sans la porte ? où sera la 1ère marche ?
-- En fait, sur ce point je pense que je m'etais mal exprimé, au début j'avais dit que je ne voulais pas d'escalier à l'intérieur et à l'extérieur, je voulais le moins d'escalier possible. Donc je pense qu'il etait resté sur cette idée.
Mais finalement en y réfléchissant, je trouvais cela bête de ne pas mettre d'escalier interieur.

Vous n'avez pas répondu à la remarque : on dirait qu'il a ressorti un plan d'un autre dossier pour le poser sur le terrain ...
comment peut-on , sur un projet "maison sur sous-sol" ... donner un plan aux clients en leur disant "y a marqué cellier mais ce s'ra l'escalier"

-- Je lui ai juste dit que la forme de la maison n'etait pas adapté au terrain ( car je n'ai pas osé dire ca ) et il m'a dit qu'au vu de la surface constructible, il n'y avzit pas trop de solution pour une autre forme.

ps :
rechercher : google "vide sanitaire"
question : pourquoi un vide sanitaire en dehors de la surface de la maison ?

-- C'est pour avoir une terrasse, il me semble.

combien de dénivelé pour la descente de garage ?
-- Ca c'est le terrassier qui devrait nous le dire...



Vraiment ne le prenez pas mal, ce n'est pas "contre" vous, attachez vous au fond pas à la forme ;
, je ne vous connais pas mais... cela me peine lorsque je vois des sujets comme le vôtre [/quote]
Citation:


-- Ne vous inquiétez pas, je ne le prends pas mal bien au contraire je ressens bien votre bienveillance et vous en suis reconnaissante.
Certes, cela a été un petit choc lorsque je lisais le message, j'ai du le relire plusieurs fois mais cela me permet d'etre plus prudente.
Je me doutais bien qu'avec ce type de terrain ( à pente), je me lançais dans un risque et c'est pour cela qu'on avait reservé l'autre au début mais le destin a fait sue nous avons dû changer nos plans...[quote][url]
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Env. 200 message Drome
Bonjour Toviclerdren

Je suis tout a fait d'accord avec vous.
Nous avons le même cas dans ma famille et c'est pour cela aussi que je ne souhaite pas trop d'escalier.
Je veux une maison adaptée à mon mode de vie que je pourrai revendre en cas de souci. Et concilier les 2 devient compliqué, donc j'ai bien voulu faire des concessions pour qu'elle soit plus moderne mais malgré tout elle ne l'est toujours pas pourtant j'ai cherché pdt des nuits sur google et sur le forum " plan avec sous sol " " plan terrain en pente " " plan 130 m2" , et je ne trouve rien qui puisse être adapté a notre terrain. Mais ce que j'ai pu voir dans les plans, c'est que souvent, on entre directement dans le salon soit pour aller dans une chambre , on doit passer par le salon et du coup ca faisait gagner des metres carrés. Ce sont les 2 seuls points que j'ai pu constatés de différent et que moi je ne voulais pas intégrer dans mon plan.

En voyant vos réponses, je me dis que peut être, je m'éparpille trop et n'arrive pas à ressortir les points essentiels.
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daroza a écrit:Bonjour Toviclerdren

Je suis tout a fait d'accord avec vous.
Nous avons le même cas dans ma famille et c'est pour cela aussi que je ne souhaite pas trop d'escalier.
Je veux une maison adaptée à mon mode de vie que je pourrai revendre en cas de souci. Et concilier les 2 devient compliqué, donc j'ai bien voulu faire des concessions pour qu'elle soit plus moderne mais malgré tout elle ne l'est toujours pas pourtant j'ai cherché pdt des nuits sur google et sur le forum " plan avec sous sol " " plan terrain en pente " " plan 130 m2" , et je ne trouve rien qui puisse être adapté a notre terrain. Mais ce que j'ai pu voir dans les plans, c'est que souvent, on entre directement dans le salon soit pour aller dans une chambre , on doit passer par le salon et du coup ca faisait gagner des metres carrés. Ce sont les 2 seuls points que j'ai pu constatés de différent et que moi je ne voulais pas intégrer dans mon plan.

En voyant vos réponses, je me dis que peut être, je m'éparpille trop et n'arrive pas à ressortir les points essentiels.

Petit conseil,
il ne faut pas forcement compter en m².
Si on m'avait dit que ma maison ne ferait que 108m²... j'aurai dit impossible poiur nous 4, c'est trop petit.
Et pourtant, c'est bien la superficie de la maison et nous y sommes très bien. 
Nous voulions, comme vous, habiter dans ce quartier! Celui-ci et pas un autre. Sauf que forcement, le montant que nous avons mis dans le terrain, nous ne l'avons pas mis dans la maison
Nous aurions encore pu gagné en superficie dans nos pièces en faisant partir l'escalier de l'étage dans la pièce de vie mais, pour une question d'habitude de vie, nous voulions absolument une cage d'escalier fermée pour que la vie au rez de chaussée de la maison ne perturbe pas le sommeil de ceux de l'étage.
Il y a toujours des compromis dans un plan mais, sur le votre ce ne sont à mon avis, pas des compromis. Ce sont des points noirs qui vous gêneront au quotidien.
essayez de penser à un plan sans penser à la superficie.
Essayez d'agencer les pièces comme vous le souhaitez. Ensuite, demandé au dessinateur de rationaliser le plan car ça, c'est sont boulot
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daroza a écrit:


De ce que j'ai compris de votre projet, ce plan a quand même qq qualités comme le salon qui donnent au Sud, sur le jardin, et sur la terrasse en retrait. Mais la cuisine/repas ne profite pas de cette terrasse et de l'ouverture vers le jardin à cause de l'entrée (qui ne vous plaît pas). En ramenant l'entrée en façade Ouest (coté rue) ça permettrait à cuisine/repas de communiquer mieux avec terrasse et salon.
Eventuellement mettre une petite Sdb attenante à la grande chambre, et caser l'escalier près du cellier...? A prendre avec des pincettes, n'ayant pas le plan du garage ni la pente du terrain.
QQC comme ça, avec cloisons rajoutables si pièce de vie trop ouverte


EDIT: en rationalisant un petit peu et en déplaçant cellier (baignoire dans une Sdb, douche dans l'autre)
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Env. 200 message Drome
Bonsoir Toviclerdren ,

Oui voila, c'est pareil pour nous, ce quartier a été un veritable coup de coeur. Du coup, le prix du terrain était bien au dessus de notre budget de départ.
Pareil pour les m2 , à la base on partait sur un 110m2, mais le fait que je veuille salon et séjour, nous avons compris qu'on allait se retrouver avec des petites pièces.
Nous avons donc été prêts à augmenter jusqu'à 130m2.
Et c'est la reflexion que j'ai faite au dessinateur en disant que nous en avons fait quand même des efforts , en augmentant notre superficie et que dans celle-ci, je n'arrive même pas à avoir de cellier au moins...
C'est aussi pour cela que j'ai été un peu décue de ce plan car nous sommes prêts à nous endetter encore plus pour avoir un plan adapté à notre terrain mais on rame.
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Env. 200 message Drome
Bonsoir v67

merci beaucoup pour ce plan qui me parle plus. Il nous plait déjà plus.
Cela me permet enfin de voir autre chose, car j'en ai fait des brouillons...mais en vain....
Le fait de voir une autre disposition, une autre logique, je comprends mieux tous les messages précedents.
Nous allons bien l'étudier, mais déjà c'est un soulagement de voir qu'il existe autre chose.
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daroza vous n'auriez pas le plan du garage/sous-sol également?
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Env. 200 message Drome
v67 a écrit:daroza vous n'auriez pas le plan du garage/sous-sol également?



Bonjour,

Désolée, je n'avais pas eu de notification, non je n'en ai pas.
D'après ce que j'ai compris , je dois avoir l'altimètrie pour que le dessinateur puisse nous dire comment sera notre sous sol. Celui là était un avant projet afin de pouvoir avoir des devis exacts des terrassiers.
Après, ce qui est sûr, c'est que nous ne mettrons pas de terrasse à droite car comme disait *****, cela fait trop betonné.
Nous allons voir si nous pourrons encore réduire un peu.
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Env. 200 message Drome
Re bonsoir

Ce week end, j'ai pu imprimé les 2 plans proposés par @v67 , car sinon je n'arrive pas à me les imaginer vu mon niveau faible en plan.
J'ai rajouté un petit couloir afin de ne pas avoir à passer par le séjour pour accéder à la chambre parentale et au salon. On voit mal mais le salon , je comptais mettre une porte côté couloir à gauche pour ne pas avoir a traverser la cuisine et séjour pour y acceder.( elle pourrait aussi servir de chambre d'amis).
J'ai donc supprimé le cellier pour y mettre les escaliers.
Cependant, du coup je me demandais si je pouvais quand meme y mettre un petit dressing et une douche dans notre chambre ?
Pour le cellier, je me suis dit qu'au pire, je mettrai une arrière cuisine.
Et j'aurai quelques questions, au niveau de l'entrée, est ce une entrée fermée ?

Que pensez vous de cela ?

N.B: dsl pour le coup de crayon horrible mais je n'y arrive vraiment pas avec les applications pour plan, j'y suis restée des heures sans résultat...



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Bonjour Smile

le + simple pour modifier quelques cloisons sur un plan : reprendre l'image sous Paint


Pour l'escalier à la place du cellier, je reprends mon précédent message (suggestions  "google" ) :

Citation: ...
et éventuellement : "longueur de la voiture" ...
puis : "risques à garer une voiture sous l'escalier du sous-sol"
ou : "comment garer 2 voitures en sous-sol avec escalier au milieu"...

ce n'est plus SOUS l'escalier mais DANS l'escalier Wink
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Ah ok mais il était à côté dans tous les cas..donc je ne vois pas où il peut aller, je n'arrive pas à trouver de place pour un cellier/buanderie , et là pour un escalier aussi malgrè l'optimisation des surfaces alors que la superficie n'est pas si petite que ça...
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi j'ai autant de mal à arriver a tout "caler".
J'ai fait cela pour eviter que ma chambre ne donne sur le salon, s'il y a des invités, je trouve que l'intimité n'y est plus.
***** a écrit:Bonjour Smile

le + simple pour modifier quelques cloisons sur un plan : reprendre l'image sous Paint


Pour l'escalier à la place du cellier, je reprends mon précédent message (suggestions  "google" ) :

Citation: ...
et éventuellement : "longueur de la voiture" ...
puis : "risques à garer une voiture sous l'escalier du sous-sol"
ou : "comment garer 2 voitures en sous-sol avec escalier au milieu"...

ce n'est plus SOUS l'escalier mais DANS l'escalier Wink
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daroza a écrit:Ah ok mais il était à côté dans tous les cas..donc je ne vois pas où il peut aller, je n'arrive pas à trouver de place pour un cellier/buanderie , et là pour un escalier aussi malgrè l'optimisation des surfaces alors que la superficie n'est pas si petite que ça...
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi j'ai autant de mal à arriver a tout "caler".
J'ai fait cela pour eviter que ma chambre ne donne sur le salon, s'il y a des invités, je trouve que l'intimité n'y est plus.
***** a écrit:Bonjour Smile

le + simple pour modifier quelques cloisons sur un plan : reprendre l'image sous Paint


Pour l'escalier à la place du cellier, je reprends mon précédent message (suggestions  "google" ) :

Citation: ...
et éventuellement : "longueur de la voiture" ...
puis : "risques à garer une voiture sous l'escalier du sous-sol"
ou : "comment garer 2 voitures en sous-sol avec escalier au milieu"...

ce n'est plus SOUS l'escalier mais DANS l'escalier Wink


Il faut garder dans un coin de sa tête que sur un plan, il y a toujours des compromis
Vous recevez beaucoup?
Si oui, il faut probablement trouver une autre solution pour le plan.
Si non, en mettant une salle de douche dans la chambre, cela permettra de sortir prêt de la chambre si on ne souhaite pas recevoir en pyjama le lendemain matin.
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Les compromis, j'ai l'impression de ne faire que ça depuis des années concernant ce projet de construction, si vous saviez. Mes enfants étaient encore bébés mais bon je garde espoir malgrè les difficultés rencontrées.
Comme je l'ai dit, il y a des concessionsque j'ai faites, mais je garde quelques points qui me sont chers pour me sentir à l'aise chez moi et lorsque nous recevons, c'est une revanche personnelle car étant en appartement, j'ai toujours aimé recevoir mais c'était toujours une vraie galère!
Bref, je ne vais pas commencer à raconter mes envies car je vais y passer toute la page du forum lol.
Alors, je suis partie sur l'autre plan de v67.
N'ayant pas mon pc avec moi, j'ai fait avec le crayon, franchement j'ai honte de poser un tel "travail" sur le forum mais je n'aurais jamais cru que j'allais me retrouver à gribouiller ( vu que je savais pertinemment que ce n'était pas du tout un point fort chez moi ) alors que j'ai mis du temps à trouver un dessinateur pour éviter de refaire la même erreur.

Alors j'ai déplacé l'escalier pour pouvoir accéder au salon par le couloir et je mettrai une porte a galandage entre les 2 je pense.
A côté, je ne savais pas quoi mettre donc j'ai mis placard.
Au niveau de l'entrée, le wc me gênait car il donnait trop sur la porte d'entrée donc je l'ai juste mis à droite de la porte.
Et enfin, je me suis résignée à ne pas avoir de cellier, donc j'espere une arrière cuisine qui nous permette de rentrer par les façades de cuisine.


Voici mon chef d'oeuvre

Toviclerdren a écrit:
daroza a écrit:Ah ok mais il était à côté dans tous les cas..donc je ne vois pas où il peut aller, je n'arrive pas à trouver de place pour un cellier/buanderie , et là pour un escalier aussi malgrè l'optimisation des surfaces alors que la superficie n'est pas si petite que ça...
J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi j'ai autant de mal à arriver a tout "caler".
J'ai fait cela pour eviter que ma chambre ne donne sur le salon, s'il y a des invités, je trouve que l'intimité n'y est plus.
***** a écrit:Bonjour Smile

le + simple pour modifier quelques cloisons sur un plan : reprendre l'image sous Paint


Pour l'escalier à la place du cellier, je reprends mon précédent message (suggestions  "google" ) :

Citation: ...
et éventuellement : "longueur de la voiture" ...
puis : "risques à garer une voiture sous l'escalier du sous-sol"
ou : "comment garer 2 voitures en sous-sol avec escalier au milieu"...

ce n'est plus SOUS l'escalier mais DANS l'escalier Wink


Il faut garder dans un coin de sa tête que sur un plan, il y a toujours des compromis
Vous recevez beaucoup?
Si oui, il faut probablement trouver une autre solution pour le plan.
Si non, en mettant une salle de douche dans la chambre, cela permettra de sortir prêt de la chambre si on ne souhaite pas recevoir en pyjama le lendemain matin.


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Je ne sais pas si ça peut aider, mais à la base, on avait envoyé ce plan et on voulait qu'il soit modifié selon nos envies surtout pour le salon/séjour.
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daroza
Citation: Après, ce qui est sûr, c'est que nous ne mettrons pas de terrasse à droite car comme disait ***** , cela fait trop betonné.

bonjour, où ***** en a-t-elle parlé ? je ne retrouve pas.

pour le garage: la porte comme dessinée ne permettra pas de rentrer deux véhicules de front apriori. Donc peut-être qu'il y aurait une voiture garée de front, et une autre à 90° ? Si c'est le cas, ça conditionne un peu moins la position de l'escalier.

-si le salon est une pièce fermée, je ne suis pas sûr que ce soit super que la chambre ouvre sur le salon...J'ai l'impression que ça marche mieux quand il y a une grande pièce de vie ouverte. Là il fait imaginer passer tous les matins par 2 ou 3 pièces avant d'arriver à la cuisine...je ne sais pas.
Ou alors ce n'est pas une suite parentale mais un bureau/chambre d'amis?

-quand vous parlez de pièces fermées mais qui communiquent entre elles, d'espaces de réception qu'on montre et d'autres qui sont privatifs, ça fait vraiment penser à un plan classique... (au sens de clacissisme), avec des pièces qui ouvrent sur des vestibules, qui ouvrent sur des hall ou de spièces de services etc. En jouant là-dessus, voici une proposition avec les pièces de réception qui s'articulent autour d'un hall/vestibule, qui distribue aussi la partie nuit, accès à l'escalier, buanderie... Hall qui serait un peu caractérisé:l'oval pointillé est une frise en stuc (et un plafond bombé, allons-y!) avec pourquoi pas un suntunnel au dessus... Toutes les portes qui l'entourent sont vitrée pour l'éclairer en second jour, de manière un peu diffuse.

La chambre parentale a son accès par la zone de nuit
Buanderie et cellier sont séparés en 2 petites pièces.
La cuisine est plus petite que le plan d'origine mais permet de placer au moins 10 éléments et une table de repas.
Le couloir des chambres fait 115 ou 120cm plutôt que 90.

Je ne sais pas si tout marche bien...Il y a 5 ou 6 façons d'appréhender votre aménagement intérieur, si ça reste sur cette enveloppe bâtie, y compris une chambre parentale adaptée PMR je pense.
C'est bien sûr trop détaillé à ce stade, il y a d'abord tous ces points soulevés par ***** sur le terrain, l'implantation etc à traiter avant...mais ça peut donner qq idées.

EDIT: posté en même temps que daroza
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   Si c'était pour moi ... je signe sans modifs


pour éviter le bétonnage à tout va, j'en ai parlé ... ailleurs

car je maintiens : la soit-disant proposition du soit-disant dessineux... est une pâle copie d'un précédent projet...

(s'il est aussi bon en conseils "choix techniques", franchement il vaudrait mieux l'éviter...
et je pense également qu'il doit être bien "copain" avec les "pros" qu'il conseille...
il devrait même avoir honte de facturer ses Ces pseudos-prestations de pseudos-conseils   )
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Env. 200 message Drome
Bonsoir v67

Tout d'abord, je tiens vraiment à vous remercier car à chaque fois que je passe des heures à réfléchir pour rien ( difficile à croire que j'y reste des heures vu les résultats de mes modifications) en perdant ma motivation et même l'espoir, vous postez au bon moment avec des solutions qui, pour moi, sont magiques vu l'effet que cela me fait au moral.
Ce plan est vraiment bien, nous l'avons regardé attentivement, nous arrivons même à avoir 2 toilettes ( chose que j'avais barrée de notre liste), buanderie , cellier et dressing!
C'est vrai que la cuisine est un peu petite vu que je voulais mettre un ilôt central mais bon ça je pense que l'on peut toujours trouver une solution.
Les couloirs nous ont aussi étonnés, au départ, mais quand on a vérifié nos premiers plans, c'était pareil donc je pense que ça rejoint le fait que je veuille le salon fermé et une entrée distincte des autres pièces.

Pour le garage, franchement je ne pense pas qu'on y mettra nos 2 voitures car nous aurons bcp de place devant, tous les voisins les laissent à l'extérieur.
Nous faisons ce sous sol seulement à cause de la pente.

Il est vrai que je reste un peu classique pour le salon car actuellement dans notre tête, c'est un salon oriental cependant il est fort probable que cela devienne une chambre d'amis/ parents vu que leur santé ne suit plus. C'est pour cela que c'est LA pièce qui posait problème car je la préférais fermée. Mais en même temps, je voulais qu'elle ne pose pas de souci en cas de revente car en effet, ce qui se fait dèsormais, ce sont les grandes pièces à vivre.
Après le séjour/cuisine, j'ai pu changer d'avis grâce à ce forum.

Et enfin, pour " l'enveloppe bâtie", on est partis sur le principe du dessinateur qui était qu'ont avait 2 choix, soit celui ci , soit en rectangle basic. Nous avons donc préferé le 1er vu que de ce coté, nous avons une belle forêt, nous voulions en profiter en terrasse partant de la cuisine et salon.
Et lorsque vous me dites, qu'il y aurait 5/6 propositions, là je reste choquée, car ce n'est vraiment pas ce qui nous a été dit... encore que moi, je ne trouve pas de solution, je veux bien mais bon...
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Env. 200 message Drome
Bonsoir *****

Pour le dessinateur, je me rappelle qu'il m'a dit que notre plan l'a vraiment fait cogiter avant de nous proposer cela...car je lui ai dit que je trouvais qu'il n'était pas adapté à notre terrain et il manquait quelques souhaits.
Je vous avoue que je n'aurais jamais crue qu'il allait nous proposer que ça, mais bon là on éspère juste que le permis sera accepté et que l'architecte validera.

Pour les pros , il nous en a recommandé mais nous les connaissions déjà donc ça va. Mais bon, on remarque que vite, on est perdu, rien que pour le terrassement, on a des prix de 10 000 a 30 000 eu!
On devrait avoir l'altimétrie demain et j'espère que là , on pourra avancer.
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
daroza
Citation: un salon oriental cependant il est fort probable que cela devienne une chambre d'amis/ parents vu que leur santé ne suit plus.

D'accord, mais vous n'aurez plus de salon alors...? Votre programme ce ne serait pas plutôt 3Ch + bureau(transformable en chambre) + salon?
(pour clarifier: parents, 2 enfants, + amis/Grand-Parent(s) )
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Env. 200 message Drome
Bonjour v67 ,

A ce moment là, nous nous sommes dit que nous aurions le séjour pour recevoir.
Pour nos parents, c'est une éventualité que nous gardons, après, on ne sait pas. C'est juste que cette piece, je la voulais fermée ou semi fermée et entrée indépendante.
J'avoue que ce n'est pas très commun mais pour tout expliquer, j'ai mis cette éventualité car pour le moment, je serais la seule à avoir une maison adaptée pour eux , donc je pense qu'ils resteront plus chez moi qu'ailleurs.
Je crois que vu la surface constructible, on ne pourra pas rajouter de bureau/tranformable chambre ou cela me fera des pièces petites, chose que je ne veux pas.
Nous avons 3 enfants, nos 2 filles se partageront la chambre..
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Bonjour Daroza,

J'aime bien le plan de V67 et je partage l'opinion d'Elisa sur le travail de votre dessinateur.

Si vraiment ce grand sous-sol est indispensable (j'en doute parce que moi aussi j'ai construit sur un terrain en forte pente et je n'ai fait qu'un demi sous-sol) profitez-en pour faire une chambre ou deux dedans. Parce que j'ai du mal à concevoir toute votre tribu, y compris les parents dans ce qui resterait de votre pièce à vivre sans salon.

L'entrée pourrait également prendre place au sous-sol, ce qui vous ferait gagner de l'espace à l'étage.

Prévoir les cloisonnement des espaces à vivre par dessus le sol fini pour qu'il soit facilement démontable serait également une bonne idée en cas de revente.

Prévoir aussi un cheminement (extérieur) sans escalier pour accéder au logement serait un plus pour accueillir des personnes âgées.
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Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour,

J'aime bien moi aussi le plan de V67.
Mais comme soulevé, si vous pensez avoir rapidement/souvent besoin d'une chambre adaptée supplémentaire, vous devriez peut-être prévoir directement 4 chambres. Dans 130m², c'est tout à fait faisable...
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De : En Bauges (74)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

daroza a écrit:
Nous avons 3 enfants, nos 2 filles se partageront la chambre..

Dans 130 m², une maison neuve, et deux enfants qui dorment dans la même chambre !!
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 1000 message En Bauges (74)
J'ai un peu de mal à imaginer la configuration du terrain.
Mais ce que j'en comprends, c'est qu'il est en pente montante à partir de la rue, avec accès garage de plain pied, et donc des fenêtres possibles au nord, et partiellement à l'est et l'ouest, le sud étant enterré. J'ai bon?

Au lieu d'avoir un grand sous-sol dont vous n'avez pas besoin, avez-vous envisagé un r+1 inversé? Ce n'est pas courant dans la Drôme, mais en montagne, oui...

pièces à vivre et chambre(s)+sdo dans la partie haute, et chambres enfants +sdb dans la partie basse exploitable.
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De : En Bauges (74)
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Intéressant annab74  car au fur et à mesure des message il y a de plus en plus de monde dans la maison Sur les plans de Daroza, le Nord et à gauche du plan, donc rue/accès à l'Ouest. C'est plutôt l'Est qui est enterré. On attend tous la coupe! (ou altimétries)

Panoptès 

Citation: Dans 130 m², une maison neuve, et deux enfants qui dorment dans la même chambre !!

Pas inconcevable, mais il faut que la chambre soit grande (14-15m²). Plus que sur mon plan (fait avant cette révélation!)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Pas inconcevable, peut être, mais si on peut éviter, c'est mieux Wink

Pour la pente, mon petit doigt me dit que c'est du 18% environ...Smile
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 200 message Drome
Bonsoir,


Voici les photos de notre terrain, les premières photos sont les vues d'en bas et la dernière photo est la petite fautŕêt qui est derrière notre maison.
Je n'ai pas encore pu avoir l'altimètrie, j'ai envoyé un mail au géomètre qui s'était occupé de notre terrain avant notre achat ( car finalement c'était fermé dû au covid), j'attend leur réponse... je compte les relancer demain.
Si un sous sol complet peut être évité, pourquoi pas.
Merci pour les idées de mettre des chambres en bas mais comme je l'ai dit, je ne veux pas de maison à étage. Après, si j'ai un sous sol, je peux éventuellement le faire pour plus tard, mais pour le moment, je veux rester sur une maison plain pied. C'est un point auquel je tiens fortement; déjà les escaliers à l'extérieur, j'ai concédé par rapport à la pente et pour avoir une belle vue.

Concernant la composition de notre foyer, il est vrai que je n'ai pas précisé le nombre d'enfants au départ car cela ne nous dérange pas que les 2 filles soient ensemble dans la même chambre, nous souhaitions juste que celle-ci soit un peu plus grande, c'est tout.
Pour les parents, cela reste une éventualité que je prend en compte, après je ne sais pas ce qu'il en sera.
Et vu que dans tous les cas, le salon oriental est 1 pièce fermée donc on a pensé à cette possibilité qui paraissait la plus simple pour nous.

J'espère avoir apporter le plus de précisions possible et vous remercie pour tous pour vos conseils, cela m'apporte beaucoup.








Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Env. 200 message Drome


Voici la photo vue d'en haut, là où devrait etre approximativement notre maison.
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Env. 200 message Drome
Bonjour Petrouchka,

Merci pour vos conseils.

En effet, vous avez tout a fait raison pour les cloisonnements, je note l'idée.
Nous aimerions , en effet, avoir un cheminement exterieur si possible.

Pour le sous-sol, si on en fait un complet, nous envisageons de faire cela mais pas pour le moment je pense.
petrouchka a écrit:Bonjour Daroza,

J'aime bien le plan de V67 et je partage l'opinion d'Elisa sur le travail de votre dessinateur.

Si vraiment ce grand sous-sol est indispensable (j'en doute parce que moi aussi j'ai construit sur un terrain en forte pente et je n'ai fait qu'un demi sous-sol) profitez-en pour faire une chambre ou deux dedans. Parce que j'ai du mal à concevoir toute votre tribu, y compris les parents dans ce qui resterait de votre pièce à vivre sans salon.

L'entrée pourrait également prendre place au sous-sol, ce qui vous ferait gagner de l'espace à l'étage.

Prévoir les cloisonnement des espaces à vivre par dessus le sol fini pour qu'il soit facilement démontable serait également une bonne idée en cas de revente.

Prévoir aussi un cheminement (extérieur) sans escalier pour accéder au logement serait un plus pour accueillir des personnes âgées.
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Env. 200 message Drome
Bonsoir v67,

Oui voila c'est bien cela, l'accès est à l'ouest.
J'espère l'avoir demain l'altimètrie, on comptait sur le terrassier mais ils ont l'air de nous dire que ce sera de l'approximatif et que c'était mieux d'aller voir un géomètre.
Et lorsque j'ai repris mon contrat, j'ai vu qu'il y avait un tampon de géomètre je les ai donc contactés pour le leur demander ( en esperant qu'il veuille bien me les donner).


v67 a écrit:Intéressant annab74  car au fur et à mesure des message il y a de plus en plus de monde dans la maison Sur les plans de Daroza, le Nord et à gauche du plan, donc rue/accès à l'Ouest. C'est plutôt l'Est qui est enterré. On attend tous la coupe! (ou altimétries)

Panoptès 

Citation: Dans 130 m², une maison neuve, et deux enfants qui dorment dans la même chambre !!

Pas inconcevable, mais il faut que la chambre soit grande (14-15m²). Plus que sur mon plan (fait avant cette révélation!)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bien, les photos, daroza

On voit que ça grimpe dur..... je pense que le garage en sous sol est inévitable... mias pourquoi diable faire un sous sol complet qui va coûter un rein ?

Mon conseil: regardez bien la maison voisine juste à droite de l'accès..... vous aurez déjà une bonne idée de ce qu'il faudra faire...
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Env. 200 message Drome
La maison d'à côté a une partie avec étage ( avec au rdc garage et porte d'entrée) et leur partie droite est un plain pied ( je pense qu'il doit y avoir un semi étage à l'interieur.
Et celle d'après ressemble à notre plan avec un sous sol complet et une terrasse devant.
Cependant, si vous nous dites que cela va nous coûter un rein, ça me fait peur, car mon mari trouvait que c'était une forte pente et que donc cela allait être coûter et moi j'avais tendance à relativiser.
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Un rein, c'est pour un sous sol total...plus de 160 m² c'est gigantesque... il faut déjà réduire ça au minimum... parce qu'il va certainement y avoir besoin de décaisser le terrain en partie à l'arrière, pour aplanir, et donc retenir les terres du haut.... donc, enrochement... ça coûte aussi...
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Citation: budget serré avec un garage sous-sol de 168m²
avec le VS on arrive à 250m² de "sous-sol" , soit le double de la maison ? 


merci Panoptès , la marteau-thérapie n'est jamais inutile
Ajoute le VS
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Env. 200 message Drome
En effet ***** vous aviez aussi bien insisté sur ce point.
Je suis tout à fait d'accord avec vous.
Me concernant, j'étais focus sur l'intérieur car lorsque j'ai vu le plan, j'ai eu peur, je m'attendais tellement à retrouver tous mes critères, que je ne voyais même pas l'extérieur.
Et mon mari, c'était tout le contraire, il n'arrêtait pas de me dire ", pourquoi toute cette terrasse, pourquoi tout ce sous sol" , du coup quand il a lu vos messages, il s'est senti compris
J'éspère avoir l'altimètrie demain pour avancer aussi sur ce point.
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daroza a écrit:Bonsoir,
 (...)
Merci pour les idées de mettre des chambres en bas mais comme je l'ai dit, je ne veux pas de maison à étage. Après, si j'ai un sous sol, je peux éventuellement le faire pour plus tard, mais pour le moment, je veux rester sur une maison plain pied. C'est un point auquel je tiens fortement;  déjà les escaliers à l'extérieur, j'ai concédé par rapport à la pente et pour avoir une belle vue.
(...)


Bonjour Daroza,

Plus la maison s'adapte au terrain, moins c'est cher. Qui dit terrain en pente dit escaliers, dit aussi exploiter les niveaux. Les plains pieds, c'est pas pour les terrains en forte pente.
Ceci dit, jamais je n'ai regretté le choix de notre terrain (avec ses étages et ses escaliers), grâce à la vue qui est un cadeau de tous les jours. C'est également la garantie d'un vis-à-vis plus discret.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Voilà le terrain avec les zones constructibles matérialisées en rouge ( R+1 possible ) et en bleu ( R seul )
Compte tenu de la forte pente, il faut étendre la construction au maximum dans la  largeur et au minimum en profondeur, dans le sens des lignes de niveau .
Et on voit que pour ça, il faut profiter de la possibilité de construction en limite au Nord, en s'alignant donc perpendiculairement à  cette limite Nord, et non pas parallèle  à la rue ( flèche noire ).
Et cerise sur le gâteau, la terrasse serait orientée plus Sud-Est, en dégageant plus la vue vers le jardin.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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