Sondage du mois : une maison bois, pourquoi pas ?

Oui bruno 69 , ajoute à cela le poids du fermacell et tu as un très bon complexe acoustique.

Bonjour,

En Alsace on a fait un immeuble de 11 étage en bois. Voir : https://www.youtube.com/watch?v=KSfMWlLi_ZI

Et pour voir d'autres projets sur ce même territoire :
https://www.strasbourg.eu/documents/976405/1084539/0/e6549d7[...]-bf73-0c66-316a8541cc02

Pas de raison de ne pouvoir faire pareil dans la "France de l'intérieur" comme on dit ici

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.
Lorsqu'on coupe un arbre en bonne santé, et on replante un jeune arbre, ce jeune arbre ne capture annuellement qu'une petite partie du carbone que l'arbre adulte capturait chaque année.
Mon parquet est en bois, mes menuiseries sont en bois (et alu), ma charpente est en bois, ma terrasse sera en bois.
Mais si j'avais pu j'aurais fait construire en terre, BTC, .... avec des murs très épais.

La terre (celle du terrain, pas celle qui vient de 800km de là) est clairement l'une des meilleures options pour construire. C'est pas forcément super technique, mais ça demande un poil de connaissance (on trouve quand quelques maçon qui ne font que de la terre) et de la main d'oeuvre ou des machines adaptées (mais je suis certain qu'on peut utiliser une toupie à béton et un pumi pour faire de la terre coulée ... faut juste que la centrale à béton propose le mélange).
Le chanvre c'est chouette aussi, on peut le bancher, le projeter, ... ça isole bien.

J'adorerais aussi construire notre extension pour les amis en terre avec la terre du terrain. Cela devrait être possible. Mais hélas, notre surface constructible vient d'être divisée par 2 suite à un changement de PLU. Ce projet tombe donc à l'eau.... pour le moment.
Par contre je ne crois pas trop à la toupie.... La terre serait trop humide. Il faut très peu d'eau dans la terre pour construire en terre crue. Il faudrait inventer une machine pour cribler puis malaxer la terre sur place en grande quantité. Par exemple avec un motoculteur? Puis il faut des banches et trouver un moyen de compresser la terre par couches successive mince.
Autre solution? Préfabriquer les murs en terre en usine? Cela devrait être possible si la terre est fibrée et stabilisée à la chaux. Mais je ne sais pas si cela serait suffisamment solide pour le transport....

A ceux qui ne croient pas en la fiabilité du bois, j'aimerais demander :

Et votre toit alors ?

marc137 a écrit:

J'adorerais aussi construire notre extension pour les amis en terre avec la terre du terrain. Cela devrait être possible. Mais hélas, notre surface constructible vient d'être divisée par 2 suite à un changement de PLU. Ce projet tombe donc à l'eau.... pour le moment.
Par contre je ne crois pas trop à la toupie.... La terre serait trop humide. Il faut très peu d'eau dans la terre pour construire en terre crue. Il faudrait inventer une machine pour cribler puis malaxer la terre sur place en grande quantité. Par exemple avec un motoculteur? Puis il faut des banches et trouver un moyen de compresser la terre par couches successive mince.
Autre solution? Préfabriquer les murs en terre en usine? Cela devrait être possible si la terre est fibrée et stabilisée à la chaux. Mais je ne sais pas si cela serait suffisamment solide pour le transport....

Ah si si, la terre coulée ça existe, elle est assez récente et utilise les mêmes techniques que le béton banché. Effectivement elle est très liquide.
Pour la préfabrication ça existe aussi il me semble (là j'en suis moins certain).
Bon ce ne sont pas non plus des techniques hyper répandues, mais ça existe.

const101 : il n'y a pas de problèmes avec la durabilité du bois. La remarque de marc137 était plutôt dans le sens où construire en bois, ça consomme du bois. Et le bois est puits de carbone tant qu'il grandi, il faut donc le renouveler et si toutes les constructions étaient full bois, les forêts ne pourraient pas suivre (bon on a encore pas mal de marge quand même).
Bref, tant qu'on peut limiter l'usage du béton, toutes les solutions sont bonnes : bois, terre, ...

marc137 a écrit:

J'adorerais aussi construire notre extension pour les amis en terre avec la terre du terrain. Cela devrait être possible. Mais hélas, notre surface constructible vient d'être divisée par 2 suite à un changement de PLU. Ce projet tombe donc à l'eau.... pour le moment.
Par contre je ne crois pas trop à la toupie.... La terre serait trop humide. Il faut très peu d'eau dans la terre pour construire en terre crue. Il faudrait inventer une machine pour cribler puis malaxer la terre sur place en grande quantité. Par exemple avec un motoculteur? Puis il faut des banches et trouver un moyen de compresser la terre par couches successive mince.
Autre solution? Préfabriquer les murs en terre en usine? Cela devrait être possible si la terre est fibrée et stabilisée à la chaux. Mais je ne sais pas si cela serait suffisamment solide pour le transport....

Toutes ces machines existent.
Certaines ont même des plans en open source.
Pour cribler la terre : tamis manuel ou électrique, trommel électrique ou thermique, mélange à la main, au malaxeur manuel électrique, au malaxeur à plat (thermique ou sur prise de force de tracteur), à la bétonnière c'est un peu plus compliqué, mais ça fonctionne. Avec une grosse bétonnière de type 350L il est souvent conseillé de la modifier pour être plus lente.

il existe différentes techniques de construction en terre crue.
Moderne avec des banches et du coulis
plus traditionnelles : torchis, pisé, bauge, adobes, BTC ...
Ces techniques sont souvent liées aux terres locales : du pisé parce que la terre est surtout caillouteuse, de la bauge parce qu'elle est argileuse, du torchis parce qu'elle est argileuse mais pas trop ...

Le point commun entre toutes ces techniques : elles existent depuis plusieurs centaines d'années (et sans doute milliers), elles sont réparties sur quasi l'ensemble des zones habitées de la Terre.
Il s'agit sans nul doute de ce qu'il est possible d'appeler une Construction Traditionnelle.


PS : Les adobes et BTC peuvent être produites de manière très automatisées, il existe des chantiers réalisés avec des panneaux de pisé pré-fabriqués en atelier.

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

oui, donc construisons tout béton et relançons les centrales à charbon, ca sera plus ecolo à t'entendre

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

C'est le problème des coûts des matériaux et des habitudes.
J'ai travaillé avec une scierie flamande, leur stock de bois d'ossature était majoritairement du douglas français destiné à des constructeurs de MOB installés en Belgique.
Mais, sur la dizaine de constructeurs de MOB que j'avais comme clients, deux utilisaient du douglas français, un des bois commandés dans les Alpes Suisses ou Françaises, les autres choisissant le sapin blanc, ou rouge des Pays Baltes, par habitude, parce que c'était simple à se procurer ou parce que c'était un peu moins cher.
J'ai essayé d'acheter du bois d'ossature dans une scierie locale : le douglas frais de coupe était plus cher d'au moins 25% que du sapin rouge sec raboté 4 faces provenant des Pays Baltes acheté en négoce ... je vous laisse deviner ce que j'ai acheté, surtout que le négoce peut livrer le bois en même temps que les matériaux commandés, alors que la scierie ne livre qu'à un tarif élevé.

gill a écrit:

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

oui, donc construisons tout béton et relançons les centrales à charbon, ca sera plus ecolo à t'entendre

J'ai déjà donné mon avis plus haut sur ce point. Si j'avais pu choisir j'aurais utilisé de la terre.
Pour info, notre maison consomme annuellement 5000kWh d'électricité, auquel il faut ajouter un poêle à bois de 3kW. Le poêle est utilisé que lorsqu'il fait froid et qu'il n'y a pas de soleil, soit un jour sur deux en janvier 2021. Le bois provient des élagages sur notre terrain exclusivement. 
Cette consommation électrique inclus l'alimentation d'une voiture hybride dont la consommation en essence est effectivement de 2l/100km en moyenne.
La toiture PV produit 10000kWh chaque année. 
La maison est en brique et béton avec une ITE. Et on a pas besoin de clim.... contrairement à la majorité des maisons en bois dans la région (Toulouse). Si tu dois refroidir ta maison en bois avec une clim l'été, tu perds toute l'économie de CO2 que tu as fait en utilisant pas de béton. Sans compter que les arbres que je n'ai pas abattus pour construire ma maison consomment du CO2 chaque année. 
Une maison en béton peut donc être aussi écologique sur le long terme qu'une maison en bois. Mais j'aurais tout de même préféré construire en terre, qui est la seule solution viable à long terme.

marc137 a écrit:

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

Alors non, les arbres et les forêts ne luttent pas contre le réchauffement climatique. Ou alors vraiment peu. En revanche les forêts sont d'énormes sources de biodiversité. Et il me semble bien que le bois de ma construction est bien français. Sauf peut-être pour le bois abouté ou les lamellés collés.

marc137 a écrit:

Une maison en béton peut donc être aussi écologique sur le long terme qu'une maison en bois. Mais j'aurais tout de même préféré construire en terre, qui est la seule solution viable à long terme.

ça va dépendre de ce que vous appelez l'écologie !
Mais votre béton est un émetteur de gaz à effet de serre, une maison en bois, sera neutre, ou stockera le CO2, en fonction de la quantité de bois, et de sa provenance.
L'isolant ainsi que les parement choisis ont aussi une incidence sur le bilan carbone global de la construction.
Une laine minérale nécessite de la cuisson contrairement à une laine de bois ou de chanvre ou de lin.
Idem pour une carrelage, une terre cuite ... contrairement à un parquet ou plancher.
Construire une maison dite écologique est un tout, pour qu'elle soit réussie il faut l'étudier dans son ensemble : aussi bien au niveau des matériaux utilisés que dans son fonctionnement ensuite.
en conclusion, une maison en poteaux poutres bois, avec remplissage paille et finition intérieure en enduits terre, et extérieure en terre ou en terre / chaux ou en bardage bois, sera une construction qui stockera du CO2, pendant l'ensemble de sa vie (plus d'un siècle, sauf gros accident), alors qu'une maison parpaings, même avec ITE, aura consommé du GES à la construction, et continuera pendant sa durée de vie, sauf "compensation" de type panneaux photovoltaïque sur le toit ou éolienne dans le jardin, c'est comme cela, et je ne vois vraiment pas comment une maison parpaings pourrait être neutre en GES sans passer part une compensation pendant sa durée de vie.

Mais le réchauffement climatique est attribué au CO2 dans l'atmosphère, et les arbres consomment ce CO2. Donc effectivement, je pense que de créer des forêts et stocker le bois coupé est le seul moyen de combattre le réchauffement climatique. En ce sens, l'utilisation du bois en construction est bonne, si on ne surconsomme pas les forêts.
Ce sont les forêts qui ont produit le pétrol. Nous avons libéré le carbone en brûlant ce pétrol et il faut le recapturer sous forme de bois et autres produits végétaux.
L'idéal serait de planter des arbres partout ou c'est possible.

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

D'ou vient cette information?
Notre MOB est construite en Douglas local...
La plupart des autres constructeurs de MOB de la région construisent en epicea du nord de la France....

Je bosse en ce moment à côté d'un chantier de construction d'un collège ossature bois.

Alors effectivement peu de béton.
Par contre de l'acier en quantité impressionnante.
Acier Luxembourgeois assemblé en haute Loire, monté à Lyon par une boîte de l'ouest de la France.

J'ai pas creusé pour les panneaux bois

Cela dit, bel ouvrage. Et c'est bien que les donneurs d'ordre public se lancent dans ce type de construction.

ManuTaden a écrit:

marc137 a écrit:

Une maison en béton peut donc être aussi écologique sur le long terme qu'une maison en bois. Mais j'aurais tout de même préféré construire en terre, qui est la seule solution viable à long terme.

ça va dépendre de ce que vous appelez l'écologie !
Mais votre béton est un émetteur de gaz à effet de serre, une maison en bois, sera neutre, ou stockera le CO2, en fonction de la quantité de bois, et de sa provenance.
L'isolant ainsi que les parement choisis ont aussi une incidence sur le bilan carbone global de la construction.
Une laine minérale nécessite de la cuisson contrairement à une laine de bois ou de chanvre ou de lin.
Idem pour une carrelage, une terre cuite ... contrairement à un parquet ou plancher.
Construire une maison dite écologique est un tout, pour qu'elle soit réussie il faut l'étudier dans son ensemble : aussi bien au niveau des matériaux utilisés que dans son fonctionnement ensuite.
en conclusion, une maison en poteaux poutres bois, avec remplissage paille et finition intérieure en enduits terre, et extérieure en terre ou en terre / chaux ou en bardage bois, sera une construction qui stockera du CO2, pendant l'ensemble de sa vie (plus d'un siècle, sauf gros accident), alors qu'une maison parpaings, même avec ITE, aura consommé du GES à la construction, et continuera pendant sa durée de vie, sauf "compensation" de type panneaux photovoltaïque sur le toit ou éolienne dans le jardin, c'est comme cela, et je ne vois vraiment pas comment une maison parpaings pourrait être neutre en GES sans passer part une compensation pendant sa durée de vie.

Une maison en parpaing avec une ITE en polystyrene versus une maison bois avec isolation bois.
Si vous devez ajouter une climatisation pour stabiliser la température en été, votre maison bois est tout de suite moins écologique car elle consommera de l'énergie pendant 50 ans.
Vous pouvez ajouter un puits provençal à la place, mais c'est cher et pas toujours efficace.

Le même argent peut être investi dans une toiture photovoltaïque.
[size=2]Quelle est l'énergie grise du béton?  500 kWh/m3
[/size]
Ma toiture photovoltaïque produit 20 fois cela chaque année, soit 100m2 de mur en béton plein chaque année.
[size=2]Et nous ne consommons que 5000kWh d'électricité chaque année, alimentation de la voiture hybride comprise.[/size]

[size=2]En 10 ans notre maison a produit plus d'énergie que l'énergie grise stockée dans les matériaux utilisés. [/size]

En fait sans faire le calcul on ne peut pas vraiment partager les scénarios. C'est mon propos.
Il ne reste pas moins que les murs en terre c'est mieux que le béton et mieux que le bois.

marc137 a écrit:

Mais le réchauffement climatique est attribué au CO2 dans l'atmosphère, et les arbres consomment ce CO2.

Oui, mais ils rejettent ce CO2 à leur mort. Soit lors de leur décomposition, soit lorsqu'ils brûlent (feux de forêts, ...). Le stockage ne se fait donc qu'à l'aune d'une forêt vivante, et sa taille.
Le stockage du carbone et la diminution des gazs à effet de serre est plutôt faite par le phytoplancton et les algues.
Mais bon c'est pas trop le sujet ! ^^

autre_pensee a écrit:

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

D'ou vient cette information?
Notre MOB est construite en Douglas local...
La plupart des autres constructeurs de MOB de la région construisent en epicea du nord de la France....

J'avoue que c'était une impression non spécifiquement vérifiée, mais une petite recherche sur internet semble la confirmer:
http://www.espaces-naturels.info/france-doit-recourir-importation

Woofy a écrit:

marc137 a écrit:

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

Alors non, les arbres et les forêts ne luttent pas contre le réchauffement climatique. Ou alors vraiment peu. En revanche les forêts sont d'énormes sources de biodiversité. Et il me semble bien que le bois de ma construction est bien français. Sauf peut-être pour le bois abouté ou les lamellés collés.

Les forêts, suffisamment étendues, modifient le climat local, en particulier le régime des précipitations.
donc, une forêt permet de lutter contre la désertification mais aussi contre le réchauffement global, en générant de la pluie, qui diminue, légèrement, la température moyenne de la zone en question.
Les végétaux sont des moyens extraordinaires de stockage du CO2 de l'atmosphère. De mémoire, c'est 20 à 40 et même 50 kg de CO2 atmosphérique stockés chaque année par un arbre ... mon souvenir d'une émission scientifique : un chêne de 1 m de diamètre et 12 /15 m de haut soit 60 à 80 ans représente environ 8 m3 de bois soit 4 T soit une estimation de  4 T de CO2 !
D'après l'Adème, c'est 425 kg/CO2 par m2 construit dans une maison neuve ... donc 1 chêne comme celui devant la maison -> 10 m2

Woofy a écrit:

marc137 a écrit:

Mais le réchauffement climatique est attribué au CO2 dans l'atmosphère, et les arbres consomment ce CO2.

Oui, mais ils rejettent ce CO2 à leur mort. Soit lors de leur décomposition, soit lorsqu'ils brûlent (feux de forêts, ...). Le stockage ne se fait donc qu'à l'aune d'une forêt vivante, et sa taille.
Le stockage du carbone et la diminution des gazs à effet de serre est plutôt faite par le phytoplancton et les algues.
Mais bon c'est pas trop le sujet ! ^^

Mais le CO2 rejeté par les arbres lors de leur décomposition ou quand on les brule n'est pas un gaz fossile.
Il faut diminuer au maximum l'usage du CO2 fossile, et diminuer au maximum le rejet de CO2 non compensé.
si je construis une habitation de 120 m2 en méthode "habituelle" et que je relargue 50 Tonnes de CO2, il va en falloir des arbres et des panneaux solaires pour compenser !

marc137 a écrit:

Une maison en parpaing avec une ITE en polystyrene versus une maison bois avec isolation bois.
Si vous devez ajouter une climatisation pour stabiliser la température en été, votre maison bois est tout de suite moins écologique car elle consommera de l'énergie pendant 50 ans.

Mais si une construction a besoin d'une climatisation pour être vivable c'est qu'il y a un problème de conception.
Les zones chaudes sont habitées depuis plusieurs milliers d'années, et le climatiseur n'a que quelques dizaines d'années d'existence. Mais comment faisaient nos ancêtres ?

Citation:

Le même argent peut être investi dans une toiture photovoltaïque.
[size=2]Quelle est l'énergie grise du béton?  500 kWh/m3
[/size]
Ma toiture photovoltaïque produit 20 fois cela chaque année, soit 100m2 de mur en béton plein chaque année.
[size=2]Et nous ne consommons que 5000kWh d'électricité chaque année, alimentation de la voiture hybride comprise.[/size]
[size=2]
En 10 ans notre maison a produit plus d'énergie que l'énergie grise stockée dans les matériaux utilisés. [/size]

Vous oubliez de tenir compte de l'énergie nécessaire à la production et au transport des panneaux solaires, parce que les panneaux solaires ont un bilan carbone, et qu'il faut quelques années de fonctionnement pour l'équilibrer.
D'après l'Adème : 44g CO2-eq/kWh

Citation:

En fait sans faire le calcul on ne peut pas vraiment partager les scénarios. C'est mon propos.
Il ne reste pas moins que les murs en terre c'est mieux que le béton et mieux que le bois.

oui, et non ...
ça dépend comment et ou est extraite la terre utilisée et comment et par quoi est elle transformée afin d'être utilisée.
Et mieux que le bois ... je ne suis pas certain de la chose.
Mais il est certain qu'un enduit, ou un remplissage d'ossature en terre paille produit localement aura toujours un meilleur bilan thermique qu'un polymachin ou une laine minérale avec un parement placo posés en ITI sur un parpaing enduit coloré chimiquement.

marc137 a écrit:

Une maison en béton peut donc être aussi écologique sur le long terme qu'une maison en bois. Mais j'aurais tout de même préféré construire en terre, qui est la seule solution viable à long terme.

Bonsoir,
Une maison en béton parpaing ciment est une catastrophe pour l'environnement, carrière d'argile ,de calcaire,de sable,de granulats, qui sont des plaies dans le sol pour des centaines d'années ,consommation importante d'eau ,poids élevé qui nécessite une énergie importante pour le transport et la manutention sur site ,sans compter l'énergie nécessaire à la déconstruction et le recyclage en fin de vie .

Le béton est un matériaux viable avec des propriétés intéressantes ,mais il est utilisé à outrance ,son emploi devrait se limiter aux fondations ,qui pourraient être moins dimensionnées avec une élévation bois ou autre .
Quand a affirmer que la terre est le meilleur principe constructif relève plus d'un concept personnel que d'une réflexion technique .

marc137 a écrit:

autre_pensee a écrit:

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

D'ou vient cette information?
Notre MOB est construite en Douglas local...
La plupart des autres constructeurs de MOB de la région construisent en epicea du nord de la France....

J'avoue que c'était une impression non spécifiquement vérifiée, mais une petite recherche sur internet semble la confirmer:
http://www.espaces-naturels.info/france-doit-recourir-importation

Il ne faut pas appliquer un article qui se veut généraliste à l'application spécifique qu'est la MOB.
Encore une fois, hormis certains pour le bardage, je n'ai pas vu un seul interlocutteur proposant du bois non francais pour la construction.
ET le mien va encore plus loin en n'utilisant que du douglas local.

Pour l'importation, ça doit notamment concerner les bois exotiques pour les terrasses, les parquets, les meubles, peut-être certains bois vendus en GSB.
Pour les scieries que j'avais contacté, souvent ils ont leurs exploitants forestiers à proximité, mais j'avoue que je n'ai pas regardé si c'était bien le cas pour tous les bois que j'ai acheté.

Ma MOB a été faite avec du bois Allemand (via un constructeur français très sensible à la consommation d'énergie grise). Bon, étant de le 67, c'est presque un bois local.

Ageka, un gros négoce pour la construction bois sur Colmar (racheté par batibois)  se fournissait essentiellement en Allemagne aussi pour le bois de construction je crois.  

Il y a 10 ans les scieries vosgiennes avaient du mal à répondre à la demande je crois. Cela a peut-être changé depuis.

En truc pas très ecolo dans les MOBs ont peut citer les vis bichromatées je crois.

autre_pensee a écrit:

marc137 a écrit:

autre_pensee a écrit:

marc137 a écrit:

gill a écrit:

marc137 a écrit:

Le bois c'est bien si en utilise pas trop. Et qu'on ne vienne pas me dire que les arbres sont replantés et que c'est donc neutre.

et pourtant c'est le cas
la surface boisée en France augmente d'année en année

Sauf que le bois pour construire les maisons ne vient pas de France et que la concentration de CO2 dans l'atmosphère augmente. 
Et qu'avec le réchauffement climatique cela ne suffit pas.
Les surfaces boisées en France augmentent au détriment des surfaces cultivées et on importe de plus en plus, et pas seulement du bois. 
On va dans le mur, et peu importe qu'il soit en bois, ça va faire mal 

D'ou vient cette information?
Notre MOB est construite en Douglas local...
La plupart des autres constructeurs de MOB de la région construisent en epicea du nord de la France....

J'avoue que c'était une impression non spécifiquement vérifiée, mais une petite recherche sur internet semble la confirmer:
http://www.espaces-naturels.info/france-doit-recourir-importation

Il ne faut pas appliquer un article qui se veut généraliste à l'application spécifique qu'est la MOB.
Encore une fois, hormis certains pour le bardage, je n'ai pas vu un seul interlocutteur proposant du bois non francais pour la construction.
ET le mien va encore plus loin en n'utilisant que du douglas local.

Je ne pense pas qu'on parle que des MOBs. Est ce le cas?
Produire le bois pour les MOBs en France et assurer une croissance, cela doit se planifier: les arbres que vous plantez aujourd'hui ne seront pas utilisables avant 20 ans. 
Mais effectivement il n'y a pas que les MOBs. Et les constructeurs utilisant des panneaux de bois massifs avancent les mêmes arguments que les autres constructeurs de maisons en bois.
Je n'ai trouvé aucune statistique disant le contraire: sauf preuve du contraire la France importe du bois pour la construction. Déjà à ma connaissance, les panneaux de bois massifs viennent essentiellement de l'étranger. 
Donc si il y a une croissance importante du nombre de maison construite, à court terme, c'est problématique. 

Autre élément: Steico est un des fournisseurs les plus important en Europe. Il y a 3 usines, dont une en France. Mais aussi une en Pologne. Et je ne trouve pas d'information claire sur le circuit du bois et des produits finis. Tous les produits vendus en France sont ils fabriqués en France avec du bois Français?

Selon Batiactu: "La part de bois français utilisée dans leurs opérations est évaluée à 50 à 60% par la filière. Elle devrait augmenter à mesure que l'appareil productif se développe et que les maîtres d'ouvrage incluent dans leur cahier des charges l'emploi de bois local." 

Pour l'isolation, j'ai chez moi des produits pavatex :https://www.pavatex.ch/fr/competences/production/

Un des sites de production est à 100km et l'autre à 200km, et ils utilisent du bois local.

Pour la ouate de cellulose (isocell) , j'espère en France ( La fabrication des isolants cellulosiques se fait dans cinq usines, à savoir à Hartberg (Autriche), Schoppen (Belgique), Plourin-lès-Morlaix (France) et depuis 2013 à Tibro (Suède). )

Pour les panneaux en OSB, Allemagne ou France. Je ne me souviens plus. 

En 2013, pour notre MOB, le bois venait d'Allemagne... En 2006 pour notre rénovation, ouate de cellulose sous toiture, elle venait d'Allemagne (je viens de relire le message de notre poseur... peut-être s'est-il trompé).
Mais en 2013 sur notre chantier (Rhône), un prospectus avait été déposé par une société locale qui vantait son OSB... local. Je n'ai pas eu l'occasion d'en parler avec notre menuisier (local).
Par contre, notre escalier (chêne) et nos parquets (chêne aussi), c'était du Bourgogne.
En 2013, je sais que pour un copain alsacien, la laine de bois (venant d'Allemagne) était, à épaisseur identique, au prix équivalent à celui auquel on nous a vendu la laine de roche... La laine de bois, sur Lyon, notre budget ne l'a pas permis...

En tous cas, merci à tous pour vos posts, je trouve intéressants.

Pour le bois importé, concernant les granulés pour les poêles, ou le bois utilisé dans les chaudières à bois (par exemple à Lyon la chaufferie de la Duchère), il peut y avoir du bois importé de Pologne.

autre_pensee a écrit:

Il ne faut pas appliquer un article qui se veut généraliste à l'application spécifique qu'est la MOB.
Encore une fois, hormis certains pour le bardage, je n'ai pas vu un seul interlocutteur proposant du bois non francais pour la construction.
ET le mien va encore plus loin en n'utilisant que du douglas local.

Interrogez les constructeurs de MOB ou de charpentes au nord de Paris, et vous trouverez majoritairement du bois qui a parcouru quelques centaines de km avant de finir sur votre chantier.
Toutes les régions n'ont pas de ressources en bois, ou les compétences pour le travailler.
et puis ce n'est pas parce que le bois est issu d'une forêt française, qu'il n'a pas parcouru quelques dizaines de milliers de km avant d'arriver chez vous :
chêne abattu en France par des ouvriers roumains, mis dans un container à destination du port d Anvers, destination : la chine.
en Chine : débit, séchage, transformation en plancher et parquet planches brutes mises en palettes puis dans un container
container direction Anvers, puis Pologne : ponçage, huile et vernis et finition, de nouveau en palette
nouveau camion, direction entreprise dans les Ardennes, en France : emballage du parquet, dans des cartons avec un joli drapeau tricolore et une grosse mention : bois issu des forêts françaises, travaillé en France (coupe + emballage)
et vous retrouviez ces cartons dans un réseau de GSB dont les propriétaires habitent la Belgique.
Je connaissais l'acheteur chargé de mettre en place l'approvisionnement, il était client chez moi, il m'achetait des peintures et avait suivi des formations aux enduits argile, plâtre et chaux ...

Oui ManuTaden
ce circuit, on se dit qu'on marche sur la tête...
Mais il y a aussi parquet français et beaucoup d'autres ; là c'est français de bout en bout, non ?

bruno 69 a écrit:

Oui ManuTaden
ce circuit, on se dit qu'on marche sur la tête...
Mais il y a aussi parquet français et beaucoup d'autres ; là c'est français de bout en bout, non ?

Aucune idée, il faut vérifier,
Mais j'ai le souvenir d'une discussion pendant une conférence sur les bois importés, il y avait le commercial d'un gros importateur belge, qui expliquait que quand il était allé en Afrique il avait vu que les containers, avant l'embarquement, au moment des déclarations douanières n'étaient pas pleins. Par contre, à l'ouverture, dans la cour de l'usine, ils étaient pleins
Les grumes se reproduisaient pendant le transport ... toutes étant PEFC, puisque le contenu du container l'était lors du pointage par les douanes !
J'ai déjà rendu une visite dans une scierie, dont les machines me semblaient pas toutes très souvent utilisées.
Une connaissance a acheté du parquet dans cette scierie locale, en déballant la palette, nous avons trouvé une étiquette provenant d'une société de transport qui avait enlevé la palette dans le Périgord. Donc le parquet était local, parce que 550 km c'est plus local que 4500 km ... mais en théorie, local, c'est 150 km ;)
En parquet et plancher il existe des entreprises françaises qui fabriquent sur place, il faut juste chercher et comparer les produits.
et si possible se rendre dans l'usine et l'atelier et regarder ... les machines, les stocks ...
une vraie scierie : Bellême Bois : http://www.bb61.fr/
un spécialiste du châtaignier : Rahuel Bois : https://rahuelbois.com/
toujours en local : https://scierie-lebigot.fr/

ManuTaden a écrit:

autre_pensee a écrit:

Il ne faut pas appliquer un article qui se veut généraliste à l'application spécifique qu'est la MOB.
Encore une fois, hormis certains pour le bardage, je n'ai pas vu un seul interlocutteur proposant du bois non francais pour la construction.
ET le mien va encore plus loin en n'utilisant que du douglas local.

Interrogez les constructeurs de MOB ou de charpentes au nord de Paris, et vous trouverez majoritairement du bois qui a parcouru quelques centaines de km avant de finir sur votre chantier.
Toutes les régions n'ont pas de ressources en bois, ou les compétences pour le travailler.
et puis ce n'est pas parce que le bois est issu d'une forêt française, qu'il n'a pas parcouru quelques dizaines de milliers de km avant d'arriver chez vous :
chêne abattu en France par des ouvriers roumains, mis dans un container à destination du port d Anvers, destination : la chine.
en Chine : débit, séchage, transformation en plancher et parquet planches brutes mises en palettes puis dans un container
container direction Anvers, puis Pologne : ponçage, huile et vernis et finition, de nouveau en palette
nouveau camion, direction entreprise dans les Ardennes, en France : emballage du parquet, dans des cartons avec un joli drapeau tricolore et une grosse mention : bois issu des forêts françaises, travaillé en France (coupe + emballage)
et vous retrouviez ces cartons dans un réseau de GSB dont les propriétaires habitent la Belgique.
Je connaissais l'acheteur chargé de mettre en place l'approvisionnement, il était client chez moi, il m'achetait des peintures et avait suivi des formations aux enduits argile, plâtre et chaux ...

Effectivement je veux bien croire que ce genre de cas existe.
Dans mon cas cependant, ce sont les forets qui sont locales.

autre_pensee a écrit:

ManuTaden a écrit:

autre_pensee a écrit:

Il ne faut pas appliquer un article qui se veut généraliste à l'application spécifique qu'est la MOB.
Encore une fois, hormis certains pour le bardage, je n'ai pas vu un seul interlocutteur proposant du bois non francais pour la construction.
ET le mien va encore plus loin en n'utilisant que du douglas local.

Interrogez les constructeurs de MOB ou de charpentes au nord de Paris, et vous trouverez majoritairement du bois qui a parcouru quelques centaines de km avant de finir sur votre chantier.
Toutes les régions n'ont pas de ressources en bois, ou les compétences pour le travailler.
et puis ce n'est pas parce que le bois est issu d'une forêt française, qu'il n'a pas parcouru quelques dizaines de milliers de km avant d'arriver chez vous :
chêne abattu en France par des ouvriers roumains, mis dans un container à destination du port d Anvers, destination : la chine.
en Chine : débit, séchage, transformation en plancher et parquet planches brutes mises en palettes puis dans un container
container direction Anvers, puis Pologne : ponçage, huile et vernis et finition, de nouveau en palette
nouveau camion, direction entreprise dans les Ardennes, en France : emballage du parquet, dans des cartons avec un joli drapeau tricolore et une grosse mention : bois issu des forêts françaises, travaillé en France (coupe + emballage)
et vous retrouviez ces cartons dans un réseau de GSB dont les propriétaires habitent la Belgique.

Effectivement je veux bien croire que ce genre de cas existe.
Dans mon cas cependant, ce sont les forets qui sont locales.

Mais c'est très bien d'utiliser des bois locaux, c'est tout à l'honneur de votre constructeur de le faire et de le proposer, et c'est très bien que le client adhère à ce projet. Mais ce n'est absolument pas le cas le plus courant.
Plusieurs fois par semaine je croise des camions chargés de grumes de douglas. Ces grumes finiront en palettes et en cagettes.
Pendant ce temps, les négoces locaux vendent du bois d'ossature ou de charpente provenant des pays baltes 
et les deux scieries locales trouvées et contactées ne semblent pas avoir envie de vendre du douglas, proposé à 800€ le m3 frais de coupe !!!
est ce qu'il n'y a pas un problème quelque part ?

Rien à ajouter,c'est la réalité, manutaden a tout dit !

jmd14 a écrit:

Rien à ajouter,c'est la réalité, manutaden a tout dit !

Merci
justement, tu es bien constructeur de maisons bois / charpentier ?
qu'utilise tu comme bois ? de quelles provenances ?
et pourquoi ?
je sais je suis un p'tit curieux

Les bois utilisés par les charpentiers ossature bois ,proviennent le plus souvent d'Europe du nord ,la qualité est meilleur que les bois français,et surtout le prix est plus attractif ,surtout pour les bois transformés, lamellé collé et autres .
Le douglas français ,on en parle beaucoup,mais dans la réalité ,les plants français sont trop jeunes ,les forêts trop souvent mal gérées car appartenant à une multidude de propriétaires, ce qui donne au final des billes de petit diamètre et beaucoup de noeuds et d'aubier ,c'est pourquoi cette essence fini souvent en bois de palettes.
le secteur des scieries souffre comme tout le reste des entreprises françaises de trop de contraintes administratives qui les brident et freinent leur compétivité .
Les allemands ont beaucoup de techniciens ,les français beaucoup de Technocrates !!

jmd14 a écrit:

Les bois utilisés par les charpentiers  ossature  bois ,proviennent le plus souvent d'Europe du nord ,la qualité est meilleur que les bois français,et surtout le prix est plus attractif ,surtout pour les bois transformés, lamellé collé et autres .
Le douglas français ,on en parle beaucoup,mais dans la réalité ,les plants français sont trop jeunes ,les forêts trop souvent mal gérées car appartenant à une multidude de propriétaires, ce qui donne au final des billes de petit diamètre et beaucoup de noeuds  et d'aubier ,c'est pourquoi cette essence fini souvent en bois de palettes.
le secteur des scieries souffre comme tout le reste des entreprises françaises de trop de contraintes administratives qui les brident et freinent leur compétivité .
Les allemands ont beaucoup de techniciens ,les français beaucoup de Technocrates !!

Personne n'aurait j'espère l'idée d'importer de la terre d'Europe du Nord pour construire sa maison 

jmd14 a écrit:

Les bois utilisés par les charpentiers  ossature  bois ,proviennent le plus souvent d'Europe du nord ,la qualité est meilleur que les bois français,et surtout le prix est plus attractif ,surtout pour les bois transformés, lamellé collé et autres .
Le douglas français ,on en parle beaucoup,mais dans la réalité ,les plants français sont trop jeunes ,les forêts trop souvent mal gérées car appartenant à une multidude de propriétaires, ce qui donne au final des billes de petit diamètre et beaucoup de noeuds  et d'aubier ,c'est pourquoi cette essence fini souvent en bois de palettes.
le secteur des scieries souffre comme tout le reste des entreprises françaises de trop de contraintes administratives qui les brident et freinent leur compétivité .
Les allemands ont beaucoup de techniciens ,les français beaucoup de Technocrates !!

Quand vous mentionnez la multitude de propietaires, parlez-vous des PP investissant leurs economies dans des plans de defiscalisation? Ou bien de propr. industriels et/ou rentiers?

marc137 a écrit:

jmd14 a écrit:

Les bois utilisés par les charpentiers  ossature  bois ,proviennent le plus souvent d'Europe du nord ,la qualité est meilleur que les bois français,et surtout le prix est plus attractif ,surtout pour les bois transformés, lamellé collé et autres .
Le douglas français ,on en parle beaucoup,mais dans la réalité ,les plants français sont trop jeunes ,les forêts trop souvent mal gérées car appartenant à une multidude de propriétaires, ce qui donne au final des billes de petit diamètre et beaucoup de noeuds  et d'aubier ,c'est pourquoi cette essence fini souvent en bois de palettes.
le secteur des scieries souffre comme tout le reste des entreprises françaises de trop de contraintes administratives qui les brident et freinent leur compétivité .
Les allemands ont beaucoup de techniciens ,les français beaucoup de Technocrates !!

Personne n'aurait j'espère l'idée d'importer de la terre d'Europe du Nord pour construire sa maison 

Euh ....
j'ai déjà vu des sacs de ciments avec écrit dessus "Made in Egypt", mais aussi "Made in Mexico"
Des parpaings provenant de Roumanie ou d'un pays proche, idem pour du "placo" de Turquie ...
Parfois pour chasser le meilleur tarif certains sont prêts à aller loin, vraiment loin !

Encore un exemple : Nord Picardie bois avait travaillé avec des scieries et l'IUT de Bethune pour utiliser les ressources "locales" de bois, et, en particulier le peuplier. Il y a eu deux ou trois chantiers pilotes, puis des plus gros ... avec de l'importation de peupliers de l'étranger ! c'était la Belgique, mais pourquoi acheter des peupliers à 200 ou 300 km alors que c'est un projet local ?

Idem pour des bardages en aulne, ou en robinier : officiellement locaux, mais au fond du parc des étiquettes en langue pas française sur certaines palettes de bois coupés et filmés alors qu'il s'agissait, officiellement, d'une scierie spécialisée dans la transformation de bois locaux !

un exemple d'utilisation de peupliers locaux :
rénovation d'une salle communale qui devient salle de sport et crêche communale : charpente et ossature en peuplier :


Plus gros chantier : tribunes de stade d'Etaples (62 - proche du Touquet - Paris Plage) :


Juste pour compléter, extrait du site de ingébois (BE ayant suivi le projet) :

Citation:

Tribune réalisée en maçonnerie et béton armé assurant la stabilité au vent du bâtiment.
Locaux fonctionnels (vestiaires, sanitaires, zones techniques, etc.) constitués d’une enveloppe bois en simple RDC : ossature bois réalisée en peuplier, isolation en fibre de bois, bardage en peuplier thermo traité soit huilé soit peint.
Toiture des locaux se prolongeant au-dessus des tribunes via un porte à faux de 6.00m réalisé en lames alternées de peuplier de section 48x205mm décalées verticalement de 70mm afin d’obtenir une inertie suffisante.
Réalisation de modules de longueur 15.00m et largeur 48cm préassemblées en atelier par clouage.
Ensemble des bois mis en œuvre de provenance locale : structure en peuplier, bardage en peuplier thermo traité, menuiseries en chêne. Fourniture de 170m3 de peuplier par 5 scieurs locaux. Pièces classées mécaniquement puis aboutées afin de les optimiser structurellement et dimensionnellement.

Comme quoi, quand on veut et qu'on se donne les moyens, il est possible d'utiliser une ressource locale ;)

plc59510 a écrit:

Nous avons fait construire en bois (et parement partiel en brique)
ce n'est pas plus cher, c'est plus rapide et c'est surtout confortable.
J'ai vécu 50 ans dans des maisons "en dur" et la différence dans la sonorité, l'ambiance, la respiration n'est pas comparable.

Belle maison en tous cas. Elle est sur VS ou radier ?

Merci, elle est sur radier.
Le terrain ne se prêtait pas pour un VS.

Menuiseries Passives?
Vous avez choisi quelle fabricant?
Merci d'avance !
Maria

BnK a écrit:

Ossature bois, of course malgré nos craintes non levées : On a peur sur la solution bois à long terme (durée de la structure ?!) Merci les 3 petits cochons ! Et confort d'été... mais d'après phpp tout roule !

Sur notre projet, ça n'est pas plus cher (en passif on a comparé béton banché ite, mur brique ite et ossature bois)

Pour le confort, on l'espère meilleur qu'en tradi surtout qu'on partira sur du passif avec une dalle sur pieux, ossature bois de 80-145-80 et menuiseries passives bois/alu.

RDV dans 24 mois pour vous faire un retour... !

Y'a plus qu'à !