Petit budget comment faire pour avoir SA maison?????

Votre projet avance c'est positif mais il ne faut pas prendre une maison pour son prix principalement il faut la prendre en fonction de ses attentes.
4 chambres dans une maison c'est très bien mais si elles font 9m2 c'est un peu juste pour une chambre.
Il faut bien réfléchir à tous ces éléments.
Le projet de construction n'est pas de tout repos.
Et surtout, c'est pas forcément le premier terrain que vous visiterez qui sera le bon, il est préférable d'en voir plusieurs même si le commercial vous met la pression c'est son métier.
Bon courage.

90 m2 et 4 chambres ???
mais ça fait des chambres de moins de 10 m2 ou pas ? car sinon tu dois avoir un tout petit salon.
j'ai failli faire construire par maison familiale mais leur provision pour l'augmentation de la maison n'est pas bloqué et il gonfle a mort leur prix pour apres les baissé et nous faire une fleur.
Ca sent l'******* a mort.

Sinon moi je cherche pour pas tres cher . savez vous ou me tourné car je veux pas de phenix ni de mikit.

merci d'avance

Mimi et alain

Bonjour Rutovic

J'en ai effacé un

Alain76620 a écrit:

90 m2 et 4 chambres ???
mais ça fait des chambres de moins de 10 m2 ou pas ? car sinon tu dois avoir un tout petit salon.
j'ai failli faire construire par maison familiale mais leur provision pour l'augmentation de la maison n'est pas bloqué et il gonfle a mort leur prix pour apres les baissé et nous faire une fleur.
Ca sent l'******* a mort.

Sinon moi je cherche pour pas tres cher . savez vous ou me tourné car je veux pas de phenix ni de mikit.

merci d'avance

Mimi et alain

Bonsoir,
Parfois "les petits constructeurs locaux" qui ne font pas beaucoup de maisons sont très compétitifs c'est notre cas pour notre construction.
Essaies de voir peut être de ce côté.
Bon courage.

bah on ma parler en bien de phenix et de cer mais vu que je veux pas de prefabriqué je vais appelé demain cer pour un rdv
je vous tiens au courant car la jen ai marre lol

et sur internet je trouve pas de "petit constructeur qui font peu de maisons"
a l'aide (lol)
mimi

Bonsoir Alain76620

Les petites structures hantent elles le net?

Je ne pense pas.

Vous aurez plus de chance de les trouver en vous renseignant dans votre environement.
Le bouche à oreille reste une technique d'intérêt.

bah c pas facile le bouche a oreille me repete les memes cleverte habitat de la seine maison familiale phenix mais ils sont tous tres chere ou malveilant
il me reste cer et un maitre d'oeuvre donc je vais voir car personne ne connait ds la regions ces deux la.

je vous dirai demain.

Merci Mafioso
Ou dans les pages jaunes, c'est là que j'ai trouvé le mien, j'ai misé sur la proximité, tous les artisans qui sont intervenus habitent dans les 2km autour de chez nous je les salue souvent lorsqu'ils prennent un pot en terrasse d'un troquet, il y a une certaine tranquillité qu'ils n'ont pas envie de remettre en jeu.
Curieusement les deux seuls avec qui on a eu des soucis habitent à 15km pour l'un et 50km pour l'autre, et le celui qui a soigné le plus le boulot habite à moins de 500m

tres bon contact chez CER mais mon terrain a trop de contrainte ! le responsabble va nous chercher une solution.

mimi

Alain76620 a écrit:

90 m2 et 4 chambres ???
mais ça fait des chambres de moins de 10 m2 ou pas ? car sinon tu dois avoir un tout petit salon.
j'ai failli faire construire par maison familiale mais leur provision pour l'augmentation de la maison n'est pas bloqué et il gonfle a mort leur prix pour apres les baissé et nous faire une fleur.
Ca sent l'******* a mort.

Sinon moi je cherche pour pas tres cher . savez vous ou me tourné car je veux pas de phenix ni de mikit.

merci d'avance

Mimi et alain

salut!! de retour après une semaine de vacances et de recherches intensives!!!!
nous avons finalement trouvé notre bonheur....
un terrain de 800m2 ( non viabilisé) pour 38000 euros dans le 27 et une maison de 100m2 avec trois chambres dont une suite parentale.
notre projet nous coûte tout compris 154000 euros et nous avons trouvé le meilleur taux au crédit agricole à 5.35 sur 25 ans ( nous avions de l'apport), laissez tomber le crédit foncier, vous n'avez jamais les mêmes taux suivant les interlocuteurs, ils vous torchent ça en 5 minutes on a eu 5.35, puis 5.75 et enfin 5.62... je ne sais vraiment pas comment ils font leur calcul!! ( la preuve ils n'avaient même pas fait attention que nous avions une pension alimentaire à verser........)
pour notre constructeur notre choix s'est tourné sur CER constructions.
pourquoi?
c'est le SEUL qui nous a emmené partout voir des maisons finies, des maisons en cours, les ouvriers qui bossent, les carrelages, les sanitaires, etc....
le commercial a été 100% disponible il nous a emmené partout, on a même fait le test d'appeler en caché, le soir après 20h il répondait toujours........
je pense qu'il est vraiment auprès de ces clients et trouve la meilleure solution, pour nous il s'est arraché les cheveux le pauvre!!
pour l'instant nous sommes vraiment satisfait d'eux, ils nous ont aidés, conseillés, et les maisons sont bien finies, maintenant il n'y a plus qu'à!!!!!

mais nous avons eu de la chance de trouver un terrain à ce prix, c'est ce qui nous a permis d'avoir une plus grande maison....
enfin normalement si tout va bien dans un an nous sommes dedans !!! youpi!!!!!!!!!!!!

Alain76620 a écrit:

tres bon contact chez CER mais mon terrain a trop de contrainte ! le responsabble va nous chercher une solution.

mimi

vous êtes d'où?
nous sommes du Havre, CER le Havre sont vraiment bien, moi pour l'instant je ne suis vraiment pas déçue....

Exellente nouvelle !!!!
n'hésites pas, maintenant, à nous montrer les plans de TA future maison

sanden a écrit:

Exellente nouvelle !!!!
n'hésites pas, maintenant, à nous montrer les plans de TA future maison

ouep!!! je vais tenir mon petit journal de bord c'est promis!
je vais bientôt mettre les plans et les photos du terrain déjà mais je vais passer sur l'autre forum ça sera mieux!
en tout cas merci à tous de tous vos conseils.....

quel autre forum ??? tu nous abandonne ???

Non, je suppose que tu voualis dire "l'autre rubrique du forum"

sanden a écrit:

quel autre forum ??? tu nous abandonne ???

Non, je suppose que tu voualis dire "l'autre rubrique du forum"

non non je ne vous abandonne pas!!!!!!
oui c'est l'autre partie où on met toutes les photos...
va falloir que j'apprenne comment on fait.....

N'hésites aps à nous mettre le lien de ton futur post ici pour ne pas qu'on perde le fil

sanden a écrit:

N'hésites aps à nous mettre le lien de ton futur post ici pour ne pas qu'on perde le fil

bon là honnetement on sort du cadre... ùais je ne sais absolument pas commenton fait!! si tu veux me laisser un message privé sanden pour m'expliquer vas y!
ça va éviter de polluer la discussion ici...

merci de ton aide!

Il faut glisser le lien que tu auras recopié dans ta signature, dans ton profil.
Toutes mes félicitation pour avoir trouvé votre terrain et un constructeur qui à l'air à l'écoute de ses clients.

Salut,
content pour toi, tu vois, fallait pas désèspérer trop tôt!!!
Finalement et si tu es sur de ton choix, alors cela à même été très vite pour ficeler!!!
Espérant t'avoir aidé et remonter le moral quand tu te posais plein de questions!
A bientôt sur d'autres post alors.
a+

Marie Claire a écrit:

Il faut glisser le lien que tu auras recopié dans ta signature, dans ton profil.
Toutes mes félicitation pour avoir trouvé votre terrain et un constructeur qui à l'air à l'écoute de ses clients.

merci du petit renseignement!
oui ça à l'air pas mal, espérons que ça va durer!

VILIN a écrit:

Salut,
content pour toi, tu vois, fallait pas désèspérer trop tôt!!!
Finalement et si tu es sur de ton choix, alors cela à même été très vite pour ficeler!!!
Espérant t'avoir aidé et remonter le moral quand tu te posais plein de questions!
A bientôt sur d'autres post alors.
a+

ouep! merci d evotre soutien ça a fait du bien.....

Félicitations !! Je suis contente pour vous. La suite dans "récits de vos constructions" alors !

Bonsoir rutovic


Félicitation et bon projet !!

Maintenant y a plus qu'à

Félicitations, maintenant ce n'est que du bonheur pour vous (et un peu de stress !)

Bonne chance !

Julie

vraiment merci à tous de vos messages de soutien si gentil! ça fait du bien.... oui le stress on va en avoir à la pelle je pense!
je vous ferais un résumé + photos de toute la construction au fur et à mesure!!
en tout cas, bon courage à tous également!

Salut !
quelle surprise, je tappe sur google :
"comment avoir une maison avec un budget de 100 000€ ?"
et j'arrive ici ... et qui plus est je suis du havre, je bosse sur le havre ... et je cherchais justement près de bolbec à cause des prix ...

j'ai donc lu tout ce topic, et en effet ça redonne un peu le moral ! sauf que moi ça va être plus dur !

j'ai que 24 ans certes, je suis très bricoleur, sauf que mon budget est limité à 100 000€ et ma zone géographique est forcément autour du havre sans passer de l'autre coté de l'eau ! car sinon je ne peux plus monter l'astreinte qui m'est imposée et je perdrais une grande partie des revenus qui me permettraient cet achat ...
je ne suis pas tout seul j'ai ma copine mais elle se balade de ptits boulos en ptits boulos ... rien de fixe en encore moins de bien payé...

en tout cas je suis content je vais lire ton topic où tu expliques comme ça se passe pour ton chantier et je vais dorénavant fouiner dans le forum !
je ne pensais pas construire mais plus acheter dans l'ancien, mais quand je vois les prix du marché ... pour 100 000€ (ce qui est une somme énorme pour moi !) ben j'ai ... pas grand chose ! et pourtant je prends en compte les offres avec rénovation ! tellement c'est chère que j'envisageais même la maison en paille ... (c'est mon coté écolo) voir la caravane ou le bungalow ... lol

non franchement ça me démoralise vraiment quand je vois les prix de maintenant et ceux où mes parents ont achetés y'a à peine 10 ans ...

tiens, je vais acheter un blocos ... ça doit pas être chère et c'est du costaud ...

et la construction, c'est casi impossible à mon avis ...

mimix a écrit:

Salut !
quelle surprise, je tappe sur google :
"comment avoir une maison avec un budget de 100 000€ ?"
et j'arrive ici ... et qui plus est je suis du havre, je bosse sur le havre ... et je cherchais justement près de bolbec à cause des prix ...

j'ai donc lu tout ce topic, et en effet ça redonne un peu le moral ! sauf que moi ça va être plus dur !

j'ai que 24 ans certes, je suis très bricoleur, sauf que mon budget est limité à 100 000€ et ma zone géographique est forcément autour du havre sans passer de l'autre coté de l'eau ! car sinon je ne peux plus monter l'astreinte qui m'est imposée et je perdrais une grande partie des revenus qui me permettraient cet achat ...
je ne suis pas tout seul j'ai ma copine mais elle se balade de ptits boulos en ptits boulos ... rien de fixe en encore moins de bien payé...

en tout cas je suis content je vais lire ton topic où tu expliques comme ça se passe pour ton chantier et je vais dorénavant fouiner dans le forum !
je ne pensais pas construire mais plus acheter dans l'ancien, mais quand je vois les prix du marché ... pour 100 000€ (ce qui est une somme énorme pour moi !) ben j'ai ... pas grand chose ! et pourtant je prends en compte les offres avec rénovation ! tellement c'est chère que j'envisageais même la maison en paille ... (c'est mon coté écolo) voir la caravane ou le bungalow ... lol

non franchement ça me démoralise vraiment quand je vois les prix de maintenant et ceux où mes parents ont achetés y'a à peine 10 ans ...

tiens, je vais acheter un blocos ... ça doit pas être chère et c'est du costaud ...

et la construction, c'est casi impossible à mon avis ...

ne désespère pas! tu peux peut être avoir avoir accès à la maison à 15 euros par jour ( projet Boutin ) je ne sais pas du tout ce que c'est, comment ça fonctionne quels sont les critères etc.... mais renseigne toi!
je sais que c'est pour les ménages modestes, mais le fait que ton amie ne soit pas en fixe c'est peut être un gros souci aussi pour vous...
farfouille partout, je suis sûre que tu vas trouver! et puis va voir pleins d'organismes de prêt tu sais nous au départ la banque ne nous prêtait que 110 000 euros, ça faisait pas beaucoup non plus... et puis on a cherché et on a trouvé une banque qui nous prêtait plus et du coup notre projet vaut 150 000 euros.... par contre les terrains dans le 76 sont vraiment chers, c'est là le gros souci...
enfin en tout cas je te souhaite bon courage pour votre projet! tenez bon la route est longue.......

alors j'ai vu le capital de ce week end et en effet ils en parlaient.

le 15 euros par jour c'est pour un ménage gagnant dans les 1800€ et ayant 2 enfants.
pour les sous ça rentre mais pour les enfants je vais pas en faire juste pour avoir une maison !

de plus très très peu d'élus décident d'appliquer cette loi !
bien souvent quand elle est appliquée, elle est irréalisable !
car en fait c'est juste un prêt d'argent a taux avantageux par l'état pour la maison à auteur de 90000 € et ensuite le 1% logement de prête 30 000€ pour le terrain (qui seront remboursés après la maison !)
ce qui au final fait des remboursements sur 40 ans avec obligation d'habiter dans la commune qui propose cette offre , et inutile de dire qu'un terrain à 30 000€ y'en a aucun. dans leur exemple le seul qui restait était à 120 000€ !!! sans compter que les maisons à 15euros sont livrées 100% finies donc t'es obligé de payer des finitions que t'aurais pu faire toi même et donc économiser de l'argent ! globalement si tu comptes toutes les finitions t'aurais pu économiser 15000€ environ sur les 90000€ mais la loi t'oblige à payer ça ... coool
bref, le beau slogant est très loin de la réalité .

après y'avais un dossier sur les prêts immobilier et la conjoncture... maintenant les banques exigent un apport de 30% et la durée moyenne des crédits doit atteindre 20 ans contre 25 avant. à celà s'ajoute des taux d'intérêts plus élevés ...
même si l'immobilier va baisser, les banques vont préter moins facilement et ça n'en sera que plus dur pour le primo accédant !

certes, les primos accédants c'est 10% du marché ... mais j'en fait partie, chui pas fils à papa et j'essaye de construire ce qui a été possible pour d'autre y'a dix ans...
mais c'est infaisable pour le moment.
Et le pire c'est que c'est à cause d'autres qui eux ne manquent pas d'argent (et qui cherchent à le cacher aussi) et qui ont déjà un toit et qui s'amusent à spéculer sur la vie des gens car oui c'est ça, de la même façon qu'avec des matières premières...

moi ça me répugne cette voie dans laquelle notre pays ce dirige. (enfin y'a pas que lui, tout le monde suit les yeux fermés ces foutus youhaiss ...)

De plus s'éloigner oui c'est bien mais du marais vergné au havre ça fait une sacrée trote quand même ! et au prix du carburant... mais au yeux des banquiers ça c'est tranparent ... alors que dans le budget d'un ménage ça l'est moins !
et inutile de compter sur les tranports en commun, dans cette trajectoire c'est pas compliqué y'a absolument rien.

mimix a écrit:

alors j'ai vu le capital de ce week end et en effet ils en parlaient.

le 15 euros par jour c'est pour un ménage gagnant dans les 1800€ et ayant 2 enfants.
pour les sous ça rentre mais pour les enfants je vais pas en faire juste pour avoir une maison !

de plus très très peu d'élus décident d'appliquer cette loi !
bien souvent quand elle est appliquée, elle est irréalisable !
car en fait c'est juste un prêt d'argent a taux avantageux par l'état pour la maison à auteur de 90000 € et ensuite le 1% logement de prête 30 000€ pour le terrain (qui seront remboursés après la maison !)
ce qui au final fait des remboursements sur 40 ans avec obligation d'habiter dans la commune qui propose cette offre , et inutile de dire qu'un terrain à 30 000€ y'en a aucun. dans leur exemple le seul qui restait était à 120 000€ !!! sans compter que les maisons à 15euros sont livrées 100% finies donc t'es obligé de payer des finitions que t'aurais pu faire toi même et donc économiser de l'argent ! globalement si tu comptes toutes les finitions t'aurais pu économiser 15000€ environ sur les 90000€ mais la loi t'oblige à payer ça ... coool
bref, le beau slogant est très loin de la réalité .

après y'avais un dossier sur les prêts immobilier et la conjoncture... maintenant les banques exigent un apport de 30% et la durée moyenne des crédits doit atteindre 20 ans contre 25 avant. à celà s'ajoute des taux d'intérêts plus élevés ...
même si l'immobilier va baisser, les banques vont préter moins facilement et ça n'en sera que plus dur pour le primo accédant !

certes, les primos accédants c'est 10% du marché ... mais j'en fait partie, chui pas fils à papa et j'essaye de construire ce qui a été possible pour d'autre y'a dix ans...
mais c'est infaisable pour le moment.
Et le pire c'est que c'est à cause d'autres qui eux ne manquent pas d'argent (et qui cherchent à le cacher aussi) et qui ont déjà un toit et qui s'amusent à spéculer sur la vie des gens car oui c'est ça, de la même façon qu'avec des matières premières...

moi ça me répugne cette voie dans laquelle notre pays ce dirige. (enfin y'a pas que lui, tout le monde suit les yeux fermés ces foutus youhaiss ...)

De plus s'éloigner oui c'est bien mais du marais vergné au havre ça fait une sacrée trote quand même ! et au prix du carburant... mais au yeux des banquiers ça c'est tranparent ... alors que dans le budget d'un ménage ça l'est moins !
et inutile de compter sur les tranports en commun, dans cette trajectoire c'est pas compliqué y'a absolument rien.

pas facile.... j'ai entendu la même chose que toi aux infos, ils veulent plus prêter c'est le bordel.... nous on a calculer pour le quotidien, c'est vrai que ça fait de la route, mais tu as de l'aide du conseil général pour le pont et tu peux faire défalquer de tes impôts ton transport, en plus l'eau, le foncier, la taxe d'habitation c'est peanuts donc en fait tu t'y retrouve quand même, même si, et ça on en est conscient il y aura des sacrifices à faire....
de toute façon des sacrifices tout le monde es ten train d'en faire!!!
j'écoutais la radio ce matin, ils disaient que les gens allaient moins au resto, rognaient sur les abonnements de sports etc.... parce que c'est la merde.... enfin.... allez bon courage !!!!!!!!

lol, ça fait longtemps que le resto on y va plus, les abonnements et autres sorties pareil... à par internet c'est tout ce qu'on a comme abonnement de loisir... et quelques foires à tout pour se changer les idées ... ouaouuu.

C'est très dur, et c'est loin d'être fini.
Après 10 ans de surévaluation (abusive) de l'immobilier qui ont mis de côté les primos accedants à cause de la bulle immmobilière, voici maintenant pointer le bout de son nez la crise financière avec les banques qui ne pretent plus à des conditions satisfaisantes pour acheter (quand bien même les prix baissent déjà).
Et la crise financière, je peux vous dire que ça va faire de gros dégâts sur le niveau de vie des ménages pour les 3 années qui s'annoncent.... et sans même vouloir jouer au prophète de mauvaise augure nullement car ça ne me réjouis guère non plus.... mais on y vient tous à vitesse grand V.

Et la baisse des prix de l'immobilier qui s'annonce n'y changera rien, ça sera toujours aussi dur d'acheter, peut être plus encore.
Difficultés aux causes différentes, mais mêmes effets : y-a toujours de plus en plus de monde sur le carreau.
C'est triste à dire, mais y-a jamais de bons moments pour acheter.
Moralité: le bon moment pour acheter, c'est définitivement quand on le peut !!!

J'en viendrais presque à me dire que j'ai bien fait de lancer mon opération de construction au moment ou l'immobilier était "trop" fortement côté (début 2007). C'est stupide de dire ça comme ça mais l'économie est folle.. quand j'ai lu sur l'acte notarié que le vendeur de mon terrain à multiplié par plus de dix le prix pour me le vendre à 20 ans d'écart, j'en ai été malade .. puis ça m'a passé, mais ça laisse un goût amère quand même.
Si j'avais à refaire mon projet actuel aujourd'hui, il est évident que je ne pourrais plus me le payer, car le foncier ne baisse pas réellement et les capacités d'emprunt s'amenuisent à une vitesse folle.

Des sacrifices.. certes, il y en a eu.
Pas facile de prendre mes valises et d'embarquer toute la famille pour s'installer à 70 kilometres de notre grande ville d'origine.
La côte méditerrénéenne est abusivement chère, il faut quand même le dire, et les impôts locaux flambent en même temps que la pollution et les difficultés de circulation qui rallongent chaque année un peu plus le temps de parcours. On n'a de cesse de se trouver immobilisé dans les embouteillages, c'est toujours aussi exaspérant, on ne s'y habitue pas surtout vu le prix du carburant. Des heures de pointe maintenant, c'est à tout moment de la journée.. un enfer.

Un nouveau départ dans une commune 200 fois plus petite, avec tous les équipements nécessaires jusqu'au collège et le lycée à 20 minutes avec les ramassages scolaires organisés pour la suite.
Il faut aussi un changement professionnel pour tous les deux vu l'éloignement ... c'est pas donné à tout le monde non plus cette histoire.
Ca fait beaucoup de conditions à réunir, d'autres n'auraient pas pu et j'en suis bien conscient.

Un nouveau départ, une prise de risque évidente aussi . Mais qui ne tente rien n'a rien après tout ...
Pour nous de toute façon, c'était la seule solution pour que notre projet de grande famille se concrétise dans des conditions d'espace, de confort et une qualité de vie à laquelle on aspirait dans notre couple et pour nos enfants. Ca ne se décrète pas, c'est un projet de famille murement réfléchi plusieurs années durant.
Pour avoir 160 m2 neuf construit sur 1 600 m2 de jardin, c'était mission impossible sur Marseille et les environs directs, il aurait fallu disposer d'un budget bien largement supérieur à 300 000 euros et impossible pour nous. Même déjà à ce tarif on ne passait pas, il aurait encore manqué 70 000 euros.

Le vrai luxe pour nous était de trouver l'espace sans sacrifier la proximité des services nécessaires.
Pour autant, seul bé mol et pas des moindre, l'hopital le plus proche est maintenant à 20 minutes de route au lieu de 5 .

Enfin, bon courage à ceux qui veulent démarrer leur projet et surtout pour les primo accédants comme nous. Mais un jour ou l'autre, des options s'ouvrent... ou pas ...
Pour nous, il y a quand même 10 ans d'attente et de démoralisation derrière. Bref, les dix ans de flambée des prix où l'on voyait notre projet se dématérialiser chaque année un peu plus.
On a du s'éloigner pour que notre projet prenne vie. On se retrouve finalement à 70 km du point de départ ce qui n'était absolument pas dans nos perspectives du départ et même 3 ans plus tôt car il aura fallu entre temps organiser nos changements de lieux de travail.

Mais je crois qu'économiquement, quitter la grande ville est LA solution d'avenir, vue la flambée des impôts locaux. Je me trompe peut être, et cette idée n'engage que moi, mais personnellement je n'ai pas vu d'autres voies pour m'en sortir, sauf a rester locataire empilés à 5 dans 60 m2 en serrant des fesses en priant pour que l'augmentation des loyers ne s'envole pas trop chaque année, sans même parler des charges et des impôts. Quelle joie, quelle perspective d'avenir !!!

Quand bien même le prix de baril augmente, ça ne compensera pas à mon sens la flambé des prix des services, des autres taxes, charges et impôts qu'on a à souffrir dans une grande métrople. J'ai fais mes comptes et ce coût de transport se trouve amoindri quand on fais le bilan avec le passage dans une commune à taille humaine avec des projets d'investissement modérés et implicitement des coûts de fonctionnement raisonnables.

Allez bon courage à tous, va en falloir pour tous car la suite s'annonce très difficile sur le plan économique.

en effet, je le dis depuis toujours, la centralisation des entreprises sur une ville n'est qu'une connerie... et en tout point ! économiquement, écologiquement et humainement ...
mais bon, c''est très loin de se calmer.

en tout cas, pour cette crises ça sera toujours les petits qui vont souffrir, mais les gros vont ptete y perdre des plumes avec leurs investissements, mais ils auront toujours les moyens d'acheter à bas prix après la baisse de l'immobilier, pour nous les louer ensuite à prix d'or :/

Bonjour

Merci de ne pas faire dériver ce fil sur la spéculation immobilière.

Qui n'est pas l'objet de ce forum et se trouve hors charte, bien que parfois toléré dans le hors sujet.

Bonne journée à tous.

Venez dans le topic créé dans le "Hors-sujet" !!

ouai bonne idée

A mon avis Mr Messerli, cela s'apelle un deterrage d'outre tombe pour offrir votre marchandise nauséabonde ....