Menu utilisateur
Menu

Guide sur l'isolation

Ce sujet comporte 136 messages et a été affiché 277.755 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
yoann360

Messages : Env. 20
De : Chanzeaux (49)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 26/04/2010 à 11h11
Salut à tous,

yoann360 a écrit:...La commande est passée, l'acompte versé mais je vais essayer de régler ça cet après midi...

Ce que j'ai fait, à une semaine de la réception du matériel!

J'ai donc demandé s'il était possible de tout remplacer pour passer au système optima et là le vendeur m'a regardé avec des grands yeux puis il a été voir ses collègues pour savoir s'ils faisaient ça et c'était le cas, il est donc reparti pour trouver les références de ces produits puis il m'a dit que ça me couterait beaucoup plus cher et à force d'insistance il a fini par modifier ma commande. J'avais tout mesuré au mètre près ce qui a facilité la modification.

Au final, je m'en tire pour environ 100 euros de plus (sachant que j'ai peut être vu plus large sur certaines mesures), ce qui est négligeable par rapport à la note finale.
Voilà, je suis content d'avoir un système un peu plus optimisé niveau isolation, je vais ainsi pouvoir démarrer les travaux serein
0
Partager
2biquettes

Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/04/2010 à 13h36
Bravo
0
La maison des biquettes : >>>ici<<<
Partager
Hypocondriaque

Messages : Env. 200
De : Sudiste (31)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 27/04/2010 à 12h20
yoann360 a écrit:Mais alors, pourquoi les professionnels de matériaux proposent-ils systématiquement l'ossature M48?
J'ai fais plusieurs devis pour l'isolation d'une maison neuve, notamment chez réseau machin et point truc, et aucun des deux ne m'a proposé la solution optima. N'y connaissant rien (à l'époque, il y quelques semaines) je leur ai fait entièrement confiance et je me retrouve donc avec une solution douteuse de R/M48 avec GR32 non roulée en 1350x60 qui plus est.

Les revendeurs de matériaux qui proposent l'ossature M48 sont des professionnels mal renseignés, ou qui n'ont pas évolué. Certains artisans bornés veulent faire à leurs façons (surtout si c'est plus rapide), d'autres ne connaissent même pas le système Optima (d'Isover ou équivalent chez d'autres fabricants). Mais le bureau d'étude thermique d'un constructeur sérieux ne valide évidemment pas...

Ce qui m'étonne et me révolte même, c'est lorsque je vois que le guide de Lerroy Merlin oriente vers l'ossature M48 pour l'isolation des murs extérieurs. Il est important de rappeler que c'est pour les cloisons de distributions qui n'ont pas besoin de protection thermique (pas valable non plus en séparation de volume non chauffé, sauf avec un montage particulier de double cloison dont les montants métalliques seront décalés). Comment les gens peuvent ensuite arriver à faire correctement la part des choses ? C'est très difficile...

A la base, un doublage thermique composé de ferraille n'a rien de logique.

Alors il faudra conserver une seconde logique : chaque composant à sa place.

Car l'ossature M48 n'est pas une mauvaise solution du moment que l'isolation n'est pas interrompue (pas comme sur le schéma de Lerroy Merlin). Cela dépend du montage en fait : il faut absolument une couche continue derrière les montants, et d'épaisseur non ridicule. L'inconvénient est que le doublage est alors plus épais qu'avec L'Optima, ce qui veut dire moins de performance à épaisseur équivalente... la majoration des tapées de menuiseries est nécessaire, et on ne s'y retrouve pas...
On peut éventuellement rajouter des portions d'isolant entre les montants pour combler le vide technique, mais cela ne sert pas à grand chose, et empêche de passer correctement les gaines électriques, sans parler de la discontinuité du pare vapeur.

Bon bricolage.
0
Partager
michel62rcl

Messages : Env. 20
De : Loos En Gohelle (62)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/05/2010 à 11h39
Trés bien ton dossier Isaac
Bonjour ISAAC ,

Je trouves ton dossier assez complet ISAAC mais ayant environ 2 ans de retard sur les dernieres évolutions en therme
de PERFORMANCES THERMIQUES.

Déjà tu ne cites aucun isolant mince reflecteur pourtant il en existe UN qui est certifiés CSTB en tant qu' écran sous toiture , qui a un
avis technique qui permet de l' utiliser en PARE-VAPEUR INDEPENDANT (CPT 3560 V2 juin 2009 du CSTB) qui a un
N° ACERMI (janv 2009) , et oui , signe de QUALITE et D' EFFICACITE , qui répond à la NORME HQE au niveau de l' ACV (analyse du cycle
de vie)

Posé en ECRAN SOUS TOITURE ce produit permet de générer 15 % d' Economie d' Energie supplémentaire SEULEMENT ? Permet
de faire baisser la température sous comble de 5 à 8 ° constaté CSTB_ les CLIMATISEURS tourneront moins et vivront plus longtemps et
encore des ECO d' ENERGIE Pas importante pour toi je pense !

Posé en PARE VAPEUR en réalisant 2 lames d' air de 2 à 3 cm , confort d' Eté moindre mais MISE EN CHAUFFE DE LA MAISON 2 FOIS
PLUS RAPIDE dans les régions trés froides comme dans l' EST (froid sec) c' est pas génial , je te comprend ça ne mérite pas d' être cité
c' est dérisoire. Ton Chauffages Central tu l' as acheté , il faut qu' il tourne, ça durée de vie tu t' en fou tu as largement les moyens de le
changer plus souvent.

Excuse moi de te provoquer ISAAC , mais les choses bougent dans l' ISOLATION , je suis d' accord avec toi certains ISOLANTS MINCES
ont été vendus avec des performances trompeuses et trés mal posé et sans AVIS TECHNIQUES
Pareillement actuellement dans les ISOLANTS EPAIS tu va voir apparaitre des OUATES DE POLYESTER TRES PERFORMANTES ( lambda
0,030 à 0,040 ), ces produits sont plus chers , c' est vrai , mais leur durée de vie à l' abri de la Lumiére sont exceptionnelles , ces ouates
sont 100% RECYCLABLES , sont SAINES , on fait des OREILLERS , des VETEMENTS des COUCHES CULOTTES avec , tellement elles sont
dangereuxses ! Autres particularités les POLYESTERS PURS sont classés au FEU " M1 " ou classe " B " au niveau Européen "
ININFLAMMABLE

Tu trouveras sur le marché des POLYESTER RECYCLES qui sont essentiellement des BOUTEILLES D' EAU RECYCLEES (90%) et
POLYESTER PUR (10%) dont le Prix se situe 20 à 30 % supérieur à une LAINE DE VERRE pour les POLYESTER PUR le prix est quasiment le
double mais moins chers que certains ISOLANTS NATURELS (pas toujours si naturels d' ailleurs Liants, traitement anti feu et Insectes ) dont
on ne connait pas comment ils vont veillir.
C' est POLYESTER auront du mal à avoir des AVIS TECHNIQUES car TROP DANGEREUX FINANCIEREMENT POUR CERTAINS. Quelques uns
ont un R certifié dans certains pays EUROPEENS DE L' 'EST donc ça devrait bouger.
Les LAINES DE BOIS , MOUTON et AUTRES ont déjà de sérieuses difficultés a avoir un AVIS TECHNIQUE pour faire bénéficier
sérieusement leurs clients du CREDIT d' IMPOT des fois ça passe à travers les mailles du filet , mais si le dossier est controlé au
niveau des IMPOTS (30% des cas) , 2 à 5 ans plus tard , tu dois rembourser le CREDIT D' IMPOT et tu te prends 20% de PLUS VALUE.



A ton service ISAAC , je pense que tu peux déjà compléter ton dossier. Sache que pour 2012 la REGLEMENT THERMIQUE va bouger
j' espére que les Gens s' adapteront _ il y a ceux qui resteront au R qui restera un caractéristique principale des ISOLANT EPAIS par
contre pour ceux qui parleront en EFFICACITE ENERGETIQUE le R ne sera plus la seule REFERENCE.
0
Partager
pab60

Messages : Env. 10
De : Bonneuil En Valois (60)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 02/07/2010 à 11h13
Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur ce forum et espère poster ma question dans le bon sujet.

Ma question concerne ma maison en pierre (calcaire).

La situation actuelle est :
Les 40cm de pierre de taille
15mm de polystyrène
Plaque de plâtre 40mm
Ce qui correspond a une rénovation ayant eu lieu dans les année 70 (pas par moi je n'étais pas encore né)

Je viens de faire changer les fenêtres et portes d'entrée, avec tapée de 95mm.

Je dispose donc de ces 95mm pour faire la totale d'une (légère) isolation supplémentaire.

Comme beaucoup de monde je pensais partir sur le produit M48/R48??? A la lecture de ce guide, je me rend compte que ça n'a pas l'air d'être la meilleure solution? et qu'il faut mieux se diriger vers le système optima?

A la lecture de certain sujet sur le net, j'ai cru comprendre que dans ce type de maison, il fallait laisser une lame d'air entre le mur actuel et l'isolant?
Vrai ou faux?

Bref, à la lecture de cet excellent guide, je suis perdu sur ce que je pensais être la solution....

Merci de votre aide.
0
Partager
alex78

Messages : Env. 20
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 9 ans
Le 28/07/2010 à 15h09
Isaac ne serait tu pas pichouss ? D'un autre forum ? Desolé pour le HS bon sujet en tout cas
0
Partager
isaac
Auteur du sujet

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 20/08/2010 à 16h36
Erreur. Sleep Pour avoir confirmation, il faut également demander sur l'autre forum.
0
La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
Partager
BRENDA 31

Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 27/08/2010 à 11h24
Coucou,

J'ai besoin d'un conseil pour l'isolation de la cloison entre la chambre et la salle de bain qui sont cote à cote.
Je souhaite une isolation renforcée pour ne pas entendre les bruits de tuyauterie.

Merci
0
Partager
isaac
Auteur du sujet

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 27/08/2010 à 17h29
Salut, isolation phonique plutôt que thermique.

Le moins cher consistera à poser doubles épaisseurs de plaque de plâtre, et d'opter de préférence un isolant dense il me semble.

On peut étudier l'interposition d'une petit épaisseur de matériau lourd (plaques à base goudron) entre les deux couches de Placo, ainsi que la désolidarisation de l'ossature métallique avec le Placo (pont phonique) avec des bandes en liège par exemple.

On peut faire encore plus performant, et les possibilités sont multiples, mais l'épaisseur de la cloison évoluera aussi.

Et opter pour une chape flottante pour la salle de bains.
0
La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
Partager
BRENDA 31

Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 27/08/2010 à 17h59
Merci Issac,

Ce qui est génial avec toi c'est que dès que tu écris un mot je suis déjà perdue
c'est quoi un isolant dense ?

peut on faire une chape flottante que dans une piece de la maison
c'est quoi une chape flottante

pour l'interposition de matériau lourd (plaques à base goudron) entre les deux couches de Placo, ainsi que la désolidarisation de l'ossature métallique avec le Placo (pont phonique) avec des bandes en liège par exemple. J'en parlerai à mon MO car je ne sias pas ce que c'est
0
Partager
isaac
Auteur du sujet

Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 27/08/2010 à 19h54
Dense par rapport à sa densité volume (poids au m³) supérieure. Par exemple certaines laines de roche ou celles de bois. Attention tous les laines de roche ou bois ne sont pas forcément denses.

Une chape flottante isolée est une chape sur laquelle est directement posée l'isolation (continue). L'isolation se retrouve entre la dalle et la chape. La chape est donc désolidarisée de la dalle de la maison (le plancher), et l'isolation à cet endroit empêche malheureusement de récupérer l'inertie de la dalle, ce qui est un inconvénient à ce niveau.
0
La pollution sera le fléau de demain.

>>> Voir les guides pour construire de façon raisonnée <<<
(clic !)
Partager
bettisabelle

Messages : Env. 50
De : Dieppe (76)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/10/2010 à 12h06
Bonjour Isaac,

Merci pour ce dossier plus qu'intéressant. Je vais devoir, malheureusement, le relire plusieurs fois pour arriver à comprendre
et discerner les étapes importantes pour avoir une bonne isolation ( eh oui je suis une femme qui ne connais rien dans ce domaine Biggrin)

J'ai bien saisi qu'il fallait privilégier l'isolation avant de se concentrer sur le mode de chauffage qui devient aléatoire pour une maison sur-isolée.

J'étais basé sur la construction d'une maison BBC ( logiquement avec cette norme l'isolation doit être au top vu que ça équivaut à la RT 2012) mais quand
je vois ce que les constructeurs rajoutent 20 à 30000€ en plus , ouille ouille ouille Crying En plus sur le descriptif constructeur c'est noté RT 2005 + BBC ??
Aucun descriptif de matériaux utilisés et quand je demande on me répond qu'ils sont libres d'utiliser ce qu'ils veulent donc je reste septique.

Mon mari n'est pas plus connaisseur que moi sur le sujet ( et oui chacun son domaine Blush) donc nous sommes un peu largués et on ne voudrait pas se faire avoir non plus.
Donc chaque jour je viens sur le fofo et je lis, je lis pendant des heures et je m'instruis beaucoup Smile. Mais le domaine est tellement inconnu et complexe
je pense que je vais encore vous lire pendant des heures Biggrin

J'aurai juste une petite question: Si l'on veut faire une bonne isolation au top, combien faut 'il rajouter au budget par rapport à une maison RT 2005?

En sachant que nous souhaitons une maison de forme simple ( rectangle) avec garage intégré et combles aménagés de 115 à 120 m2.

Merci beaucoup et désolée d'avoir raconté un peu ma vie Biggrin

Bonne journée!!!
0
Partager
becerapa

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/10/2010 à 16h24
bonjour

a titre indicatif tu ajoutes environ 8% du prix

ensuite mon conseil est de fuir les cst qui disent savoir faire mais qui plombent les devis pour te pousser a finalement faire une maison rt2005
de plus l'obtention du label doit faire parti du contrat
une maison labelisable n'est pas une maison labellisée

sur la gironde, quand on a cherché pour faire du bbc, on a vite éliminé des cst qui nous racontaient qu'il fallait ajouter 20% minimum pour le bbc !

dans notre cas, (on avait fait chiffrer rt2005 et bbc) on avait aprés remise un écart de 12000E seulement
or avec les CI sur appareils et CI sur interets, la maison au final nous coute moins cher...
1
http://becerapa.forumconstruire.com
ccmi Ariane construction
04/08/2011 : réception avec réserves
Partager
BRENDA 31

Messages : Env. 400
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 11/10/2010 à 20h49
bettisabelle a écrit:

Merci pour ce dossier plus qu'intéressant. Je vais devoir, malheureusement, le relire plusieurs fois pour arriver à comprendre
et discerner les étapes importantes pour avoir une bonne isolation ( eh oui je suis une femme qui ne connais rien dans ce domaine Biggrin)





salut bettisabelle

bienvenue au club et bon courage dans tes recherches
0
Partager
matamor

Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 8 ans
Le 11/10/2010 à 21h46
Super dossier Isaac , et même si je suis un homme, il va falloir que je le potasse un peu pour tout intégrer ( bettisabelle ).
Que penses-tu de la pertinence des clips Optima pour réaliser des angle à 90°, je pense surtout aux angles autour des fenêtres. Permettent-ils de limiter quelques ponts thermiques au niveau des ouvertures?
0
Partager
En cache depuis le lundi 19 aout 2019 à 15h42

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

55
personnes
surveillent ce sujet
Voir