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Rubrique «Sols et murs»

Face à la mulitplicité des choix, bien choisir son carrelage est une étape importante et essentielle lors d'une construction. Voici quelques informations pour y voir plus clair.

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Les différents types de carrelage

Le carrelage se décline principalement en deux grandes familles :

  • Les «mono cuisson»
  • Les «bi cuissons»

Mono cuisson :

Les « mono cuisson » sont réalisées à base d’argile, de kaolin, de quartz, de felspath. Le biscuit, le tesson et le motif avec ou sans émaillage sont cuits en une seule fois.

Bi cuisson :

Les « bi cuisson » : La couleur de la pâte évolue selon l’importance de ferrite et l’adjonction d’autres éléments constituant le biscuit ou tesson. Une fois cuit, le tesson est recouvert de son motif ou glaçure et est systématiquement émaillé avant d’être cuit une seconde fois, d’où le nom « BI-CUISSON ».

  • AZULEJOS : mot d’origine arabe, désigne un carreau de faîence de couleur bleue généralement
  • BEJMAT : Briquette de terre cuite naturelle ou émaillée
  • CARREAUX DE VERRE : Utilisés pour recouvrir exclusivement les murs intérieurs, ils produisent un effet de profondeur et se déclinent dans de nombreux formats.
  • CARRELAGE A CLIPSER : Le carreau céramique est collé en usine sur un support plastique clipsable. Le système est complété par un joint polymère souple
  • CARREAUX D’ASPHALTE : Fabriqués à partir de poudre d’asphalte comprimée. On le trouve beaucoup en milieu industriel car il est très résistant, peu glissant et constitue un isolant thermique et phonique
  • CARREAUX PODOTACTILES : Destinés à faciliter le déplacement des personnes malvoyantes, ils répondent à des notres de fabrication et d’utilisation très strictes et se déclinent essentiellement en deux versions: à rayures ou à protubérances.
  • CARREAUX PORPHYRES : Il sont reconnaissables grâce aux petits points souvent noirs mélangés à leur texture. Ils tiennent leur nom du porphyre (roche volcanique naturelle contenant de grands cristaux inclus dans une pâte colorée) et désignent un grès cérame pleine masse
  • EMAUX DE VERRE : Les carreaux sont généralement plus épais que les pâtes de verre et leurs formats plus grands. Comme leur nom l’indique, ils sont fabriqués à partir de verre et reçoivent un émaillage.
  • FAIENCE : La faïence est destinée à un usage mural et se décline en couleurs et motifs infinis. C’est un carrelage émaillé composé d’argile et de kaolin. Elle a la particularité de subir soit une mono soit une bi-cuisson
  • GRES CERAME : issu d’un mélange d’argiles vitrifiables , de quartz et de feldspath, c’est un produit résistant utilisé pour carreler des lieux de grand passage. Il est dit de «pleine masse» lorsque le biscuit a reçu un traitement de surface sans émaillage.
  • GRES CERAME EMAILLE : Sa résistance mécanique se trouve renforcée par l’apport d’un émaillage du biscuit constitué en grès cérame.
  • GRES EMAILLE : Décliné en une infinité de couleurs et offrant une large diversité de formats, ce matériau est dit «mono-cuisson» c’est-à-dire que le biscuit et l’émail ont été cuits en même temps.
  • GRES ETIRE : Très résistant, présente un aspect rustique. Souvent utilisé à l’extérieur
  • KERLIT : De très faible épaisseur (3 à 3,5 mm) et affichant des dimensions pouvant atteindre 100 x 300 cm, ce nouveau matériau céramique est enrichi de grenaille de zirconium.
  • MAJOLIQUE : Faîence italienne de la Renaissance
  • MALONS : Son nom provient de «malla» qui signifie: glaise, c’est en fait du carrelage en terre cuite
  • MOSAIQUE : Motifs ou dessins formés de framents de pierre, d’émaux , de verre ou de céramique
  • PAREFEUILLE : A l’origine on utilisait cette terre cuite fixé au planfond sous les tuiles pour empêcher le feuilles de passer. L’origine du mot vient de la région de Nîmes.
  • PATE DE VERRE : Elle est fabriquée à partir de verre teinté dans la masse et se commercialise essentiellement en petits formats
  • TERRE CUITE : Composée d’argile ordinaire cuite à 900°, sa surface ne reçoit pas de traitement et est plus ou moins poreuse. Sa couleur dépend de la terre utilisée et de sa cuisson.
  • TERRE CUITE GRESEE : Sa composition permet une pose en extérieur, elle ne craint pas le gel.
  • TERRE CUITE EMAILLEE : Utilisée principalement pour les crédences et plans de travail des cuisines, elle présente une richesse de coloris incomparable.
  • TOMETTES : Carreaux de terre cuite de forme hexagonale.
  • ZELLIGE : Mosaïque de petits carreaux en terre cuite émaillée souvent utilisé au Maroc, on l’associe souvent au bejmat posé au sol
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Les différents choix de carrelage

Le 1er choix n'est peut-être pas aussi 1er choix que cela !

Les différents types de choix de carrelage : 1er choix garanti (CG), 1er CC, MS, Import, Export, 2ème, 3ème...

Seul le 1er CG (choix garanti) , assure une vraie qualité, sans reproche ou presque.

Le "1 er CC" (Choix Commercial) ou "1 er CE ou CI" (Choix Export/Import) ou encore "1 er MS" (Mixte Schelta, choix mixte), sont des appellations trompeuses. Il s'agit bien souvent de 60 à 80 % de 1er choix, mélangé avec des choix déclassés en 2ème et ou 3ème choix, cela n’est donc plus du 1er choix puisqu’ils incluent des déclassés et sont quand même dénommés 1er CC, CI, CE ou MS.

La qualité du choix est définie par chaque fabricant de carrelage selon sa méthode de triage (il n'existe pas de réglementation légale, juste des chartes de bonne conduite sans effet légal).

Prenez soin de demander depuis quand le carrelage que vous voulez est produit : rares sont les produits qui ont une durée de vie supérieure à 5 ans sauf si votre produit est l'une des 10 meilleures ventes de l'usine. Les usines suppriment très vite une gamme qui fonctionne mal ou peu.

Enfin ne tombez pas dans le piège : carrelage en "1 er choix" qui font l'objet de "lots", "déstockages" ou "fins de séries". Dans tous ces cas, pas de recours possibles devant le fabricant et pas de réassort (possibilité de se réapprovisionner du même produit) car ces produits ne sont plus garantis. Attention aussi à bon nombre de carrelages vendus en 1er CG dans les grandes surfaces qui proposent des produits qui ne pourront plus être réapprovisionnés. En effet, ces dernières font fabriquer des produits en quantité limitée qui ne seront ensuite jamais re-fabriqués, notamment pour les produits à « prix d’appel » ou « 1er prix ».

Informations complémentaires sur le carrelage

Ne soyez pas surpris, beaucoup d'enseignes prennent le soin de changer le nom des marques et des produits, afin de réduire la possibilité de comparaison. Cette pratique est interdite et illégale, car elle va à l'encontre de la libre concurrence et du code de la consommation, au même titre que le non affichage des prix et unité de vente.

Les obligations légales d'affichage et d'information :

Obligations légales d'affichage, d'information de prix, provenance, marque ou d'identification.

Article L113-3 Modifié par Ordonnance n°2009-866 du 15 juillet 2009 - art. 16

Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation.

Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.

Article L217-1 Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993

Quiconque aura, soit apposé, soit fait apparaître par addition, retranchement, ou par une altération quelconque, sur les objets fabriqués, le nom d'un fabricant autre que celui qui en est l'auteur, ou la raison commerciale d'une fabrique autre que celle où lesdits objets auront été fabriqués, ou enfin le nom d'un lieu autre que celui de la fabrication, sera puni des peines prévues à l'article L. 216-9, sans préjudice des dommages-intérêts, s'il y a lieu.

Tout marchand, commissionnaire ou débitant quelconque sera passible des effets de la poursuite, lorsqu'il aura sciemment exposé en vente ou mis en circulation les objets marqués de noms supposés ou altérés.

Article L217-2. Modifié par Loi n°2003-239 du 18 mars 2003 - art. 71 JORF 19 mars 2003

Sera punie des peines prévues par l'article L. 213-1 toute personne qui aura frauduleusement supprimé, masqué, altéré ou modifié de façon quelconque les noms, signatures, monogrammes, lettres, chiffres, numéros de série, emblèmes, signes de toute nature apposés ou intégrés sur ou dans les marchandises et servant à les identifier de manière physique ou électronique. Seront punis des mêmes peines les complices de l'auteur principal.

Article L217-6 Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993

Quiconque, sur des produits naturels ou fabriqués, détenus ou transportés en vue de la vente, mis en vente ou vendus en France, ou sur des emballages, caisses, ballots, enveloppes, bandes, étiquettes, etc., aura apposé ou sciemment utilisé une marque de fabrique ou de commerce, un nom, un signe ou une indication quelconque de nature à faire croire, s'ils sont étrangers, qu'ils ont été fabriqués en France ou qu'ils sont d'origine française et, dans tous les cas, qu'ils ont une origine différente de leur véritable origine française ou étrangère, sera puni des peines prévues par l'article L. 213-1, sans préjudice des dommages-intérêts, s'il y a lieu. Toutefois, cette disposition ne sera pas applicable lorsque le produit portera, en caractères manifestement apparents, l'indication de la véritable origine, à moins que la fausse indication d'origine ne constitue une appellation régionale protégée par la section 1 du chapitre V du titre Ier du livre Ier.

En ce qui concerne les produits français, la raison sociale, le nom et l'adresse du vendeur ne constituent pas nécessairement une indication d'origine.

Usez de tous les moyens pour voir et noter les informations essentielles à retenir : La marque et la référence du produit afin de pouvoir comparer :

  • Demandez à voir le catalogue pour connaître les éléments de finition ou décors existants dans le modèle que vous avez choisi.
  • Vous pouvez aussi demander l'adresse du site internet de l'usine pour visualiser des réalisations en "Ambiance".
  • N'hésitez pas à demander des brochures ou même un échantillon dans le stock, en suivant votre interlocuteur !!

En règle générale la vraie marque du produit figure sur la boite, même s'il s'agit d'une sous marque du fabricant, dite «marque commerciale » qui vend, mais ne fabrique rien.

A la recherche d'idées ? Fouillez dans nos photos de carrelage !

Choisir une usine de carrelage

Tableau comparatif de l'origine des carrelages par origine

Ce tableau comparatif n'est à prendre en considération que par rapport au marché Français.

  • Il prend en compte le choix des carrelages proposés par les usines pour le marché Français.
  • La qualité globale des carrelages proposés (par exemple en Espagne, il existe encore beaucoup de produits en pâte rouge).
  • La logistique comprend la facilité d'approvisionnement y compris avec de faibles métrages.
  • Le service intervient sur la souplesse commerciale des usines et les moyens qu'elles se donnent pour régler d'éventuels litiges.
Pays Choix Qualité Logistique Service
Italie 10/10 10/10 10/10 9/10
France, Angleterre, Allemagne 8/10 7/10 5/10 7/10
Espagne, Portugal 6/10 6/10 4/10 7/10
Asie, Orient, Moyen Orient 6/10 5/10 3/10 2/10

Choisir un carrelage

Pour choisir votre carrelage, surfez sur internet (pas sur les sites de revendeurs qui oublient de vous donner la marque ou le choix du produit vendu), notamment sur les sites d'usines. Visitez des négociants revendeurs de carrelage, si possibles spécialisés dans ce domaine : vous y serez bien accueillis et vous aurez un vrai discours et une argumentation plus sérieuse.

Des questions sur le carrelage ? Consultez notre forum carrelage et posez vos questions à nos autres membres !

Où acheter son carrelage ?

Nous vous déconseillons les grandes enseignes nationales qui vendent de tout, et qui n'y connaissent pas grand-chose dans un peu tous les sujets. En effet, ces entreprises vous vendent du ciment, du parpaing, du placo, de l'électricité, des vélux, des tuiles... Bref un peu tout sans grande connaissance approfondie dans chaque domaine. Bien sûr, ils ne sont pas tous bons à être catalogués de la sorte.

Revendeurs de carrelage Avantages Inconvénients
Discounter Soldeur Petits prix, pratiques pour des lieux secondaires Qualité et choix souvent déclassés, pas de garanties légales usine, informations techniques + ou - bonnes
Internet Faible couts de gestion, choix succinct et rapide, prix plus bas Gamme réduite, pas d'échantillons visibles, marques et déclassés souvent dissimulés, peu d'informations techniques, publicité très racoleuse de prix et de remises factices entre des prix 1er choix et des produits en 1er CC déclassé.
Grande Surface Bricolage On y trouve de tout, tout de suite, prix entrée moyen de gamme, stock. Prix en général inférieur de 20 à 30% qui correspond à la remise professionnelle d’un carreleur chez un négoce spécialisé Sous-marques, qualité moyenne, conseils techniques quasi inexistants ou sommaires.
Enseignes nationales de bâtiment On y trouve de tout, tout de suite, prix entrée et moyen de gamme Gamme + ou - étoffée, qualité médiocre à bonne, informations techniques sommaires
Négoces spécialisés carrelage Large choix, sélection produit plus rigoureux, conseils + sérieux, stock, service Prix un peu + chers, choix et marques pas toujours affichées, Bon conseil général, conseils techniques plus ou moins sérieux.
Si vous cherchez un poseur près de chez vous, pas de panique, notre rubrique "devis carrelage" peut vous aider ! Vous décrivez vos travaux et recevez des chiffrages de pros de votre région, gratuitement et sans engagement. Cliquez ici pour essayer.

Pièges à éviter lors de l'achat du carrelage

Les pièges du carrelage et du classement du carrelage : PEI, UPEC, MOHS

Les classements UPEC (normes françaises) ou PEI (Normes européennes) qui sont censés apporter des gages de qualité pour le carrelage, ne sont à prendre en considération que par rapport à l'usage de votre carrelage.

Ces classifications définissent des caractéristiques minimales pour obtenir un classement en fonction d'un usage, mais ne définissent pas la qualité d'un carrelage : un groupe 3, ou PEI 3, suffiront pour une chambre de faible trafic, alors qu'un groupe 5, ou PEI 5, seront indispensables pour un lieu public à fort trafic.

Les pièges de la classification

Vous voulez acheter un carrelage dans une grande surface ou un discounter, un carrelage classé PEI 5 ou groupe 5 à 10 € le m².

Ce carrelage aura donc résisté à un test légal d'usure de 12 000 tours, et aura donc la classification PEI 5.

Dans une autre marque, un carrelage ressemblant sera beaucoup plus cher (50 €) et aura aussi le classement PEI 5.

Pourquoi ce carrelage est-il plus cher, alors qu'ils se ressemblent tant et qu'ils ont la même classification ? Ce carrelage aura passé, lui aussi le test de 12 000 tours, mais il aura fait 50 000 tours de plus avant d'être usé !!!

Une bonne manière de vérifier la qualité d'un carrelage est de demander la résistance de votre produit selon l'échelle de Mohs (Classification qui permet de contrôler la résistance à l'abrasion profonde comme un caillou coincé sous une semelle). Plus votre carrelage se rapprochera de 10, plus la qualité des émaux ou du tesson (pour les produits pleine masse) sera bonne. En effet, si votre carrelage résiste bien à la pointe d'un couteau, il résistera d'autant mieux aux semelles de vos chaussures !!

Les pièges du poids du carrelage

Vérifier aussi le poids de votre carrelage, plus le poids est conséquent, théoriquement le pressage aura été lui aussi plus important et ayant plus de matière première le temps de cuisson devra être plus long, améliorant ainsi la fonte des matières premières, des émaux et autres.

Le piège de l'épaisseur du carrelage

Ne vous y trompez pas, beaucoup vous diront : Votre choix porte sur un carrelage de 11 mm d'épaisseur, il est hyper solide...Vous n'y survivrez pas !! Et vos arrières petits-enfants marcheront dessus : FAUX !!

L'épaisseur d'un carrelage est conditionnée uniquement par le tonnage de la presse. Un carrelage de 10 mm d'épaisseur, pressé à 1500 tonnes au m² sera de moins bonne qualité qu'un carrelage de 7mm pressé à 5000 tonnes au m². Donc une fois de plus le poids du m² est capital dans votre choix.

Le marketing, c'est fait pour vendre !

Méfiance aussi sur l'une des informations purement marketing: "Cuis à 1300°" ou plus. Si cela pouvait être vrai pendant au moins 50 % du temps de cuisson... mais non ! Il s'agit là, du pic de température de cuisson qui ne dure que quelques instants et non pendant la majeure partie de la cuisson.

Le carrelage fabriqué il y 20 ans, alors que le groupe 5 n'existait pas, était largement aussi bon que ceux de maintenant, sauf qu'a cette époque, le carrelage cuisait pendant des heures. Aujourd'hui un carrelage peut être cuis en 15 minutes...

Le piège des "bords rectifiés"

Le fait de rectifier les bords ou retailler à dimension fixe et net les bords d'un carrelage aurait pour but de permettre d'avoir un carrelage mono calibre d'une production à une autre. Or, il n'en n'est rien, malgré la rectification, beaucoup d'usines produisent malgré tout des calibres différents. De plus, la rectification est faite pour s'intégrer dans la logique décorative minimaliste avec une pose sans joint ou presque. Cette pose est interdite en France et vous devez au minimum poser avec un joint de 2.5 mm pour les rectifiés et 3.5 mm pour un non rectifié. Alors pourquoi payer en plus le prix d'une rectification qui n’est d'aucune utilité, d'autant que les carrelages non rectifiés sont aussi parfaitement calibrés.

Le piège du "Lappato"

Pour commencer, cette appellation traduite en français ne veut rien dire. En Italien, il y a autant d'explication concernant le process,  qu'il y a d'usine. Aucune n'a la même définition de ce qui serait apporté au produit.

Certaines parlent de polissage, d'autres de brossage, d'autres encore de patinage avec adjonction ou sans de produits de surface inconnus. Bref, cette légère brillance de surface est très nébuleuse.

Quoi qu'il arrive, qu'il s'agisse de polissage, de brossage ou de patinage, on use prématurément votre grès cérame émaillé en surface pour lui donner une brillance superficielle: En clair, on réduit la résistance mécanique de surface du carrelage et vous payez plus cher cette usure inutile. Enfin, une usine peut très facilement produire un carrelage brillant a un endroit et plus mat a un autre, en apposant les émaux de façon précise. Cela s'appelle les émaux protégés (Les émaux brillants sont au fond du carrelage et les émaux mats au-dessus). Là encore, la réalité est plus d’ordre économique que réelle. Cette appellation «LAPPATO » permet à l’usine d’avoir moins de carrelage déclassé lors de la fabrication, notamment sur la planéité, et de facturer plus au consommateur en lui faisant croire qu’il s’agit d’une prestation plus haut de gamme.

Le piège du teinté dans "La masse"

Les grés Cérame émaillés dont le biscuit ou tesson a été teinté dans la masse a pour but de vous vendre une caractéristique purement commerciale sans aucun intérêt sauf pour vous décider a acheter. Le discourt consiste à vous faire croire que comme le dessous du carrelage a été teinté dans l'épaisseur de la masse du biscuit,  d'une la couleur la plus proche de la partie en surface qui est émaillée. En cas de choc et si un éclat de l'émaillage venait à se désolidariser du biscuit, cet impact serait quasi invisible du fait que la couleur de dessous et identique a celle du dessus.

C'est vrai !   Mais seulement pendant 15 jours !!!!!

Car en effet, Quand vous aurez lavé 2 ou 3 fois votre carrelage avec les produits d'entretiens qui encrasse le plus souvent qu'ils ne nettoient, un dépôt de la couleur de la salissure étalée lors du lavage a la serpillère ou des produits d'entretien restera collé au fond du trou provoqué par l'éclat et fera apparaitre par encrassement le fameux trou qui devait initialement être caché grâce a la teinture de la masse. Donc un grès cérame émaillé dans la masse ne présente aucun intérêt, sauf à être vendu plus cher.

Acheter un carrelage Lappato, rectifié et teinté dans la masse, c'est payer 50% en plus du prix pour en avoir moins. De surcroit, ces prestations supplémentaires ne coutent presque rien aux usines, alors que les prix de vente flambent.

Quel format de carrelage choisir ?


Crédit photo reflex carrelage

Bien que le choix d’un carrelage soit affaire de goût personnel, sachez que :

  • Un format de carrelage supérieur à 45x45 est souvent moderne de style minimaliste, et est contemporain
  • Les formats inférieurs sont de style classique, voir rustique
Du mal à vous faire un avis ? Voici quelques photos pour vous aider :

Quelle est la marge à prévoir lors de la commande de carrelage ?

L’excédent par rapport à la surface réelle à carreler servira lors des inévitables coupes que vous aurez à effectuer, mais aussi pallier à la casse ou aux erreurs de coupe.

Lors d’une pose droite, il faut prévoir environ 5% à 8% de carreaux en plus, 10% à 12 %  seront à prévoir pour une pose en diagonale.

Il est fortement conseillé d’acheter tous vos carreaux en même temps, vous éviterez ainsi les différences de bains ou les risques de cessation de production de votre modèle, notamment si vous avez acquis votre carrelage en grande surface. Ces dernières font faire des productions à très petit prix qui ne sont jamais suivies….. Vous prenez le risque de vous trouver à court de carrelage sans possibilité de réassort !!!

Article rédigé par :
Carrelage CARO CENTRE
Achat Direct usine - www.caro-centre.fr

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Rédigé par :

La rédaction de ForumConstruire.com
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Les commentaires des membres :

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Lorsque nous faisons construire, une enveloppe de base est donnée au m2. Si on désire faire poser du carrelage suivant la pose, le prix au m2 du carrelage cela entraîne une plus-value par rapport à la gamme sélectionnée ou la pose déterminée.
Nous espérons qu'avec ces informations fournies, cela nous indiquera également la qualité que notre constructeur prend auprès de ses fournisseurs. C'est évident qu'il en faut pour tous les goûts et les budgets...mais une fois avertis, nous pouvons décider et faire nos propres choix ! Bon article ! Dry
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raidedingue a écrit:Lorsque nous faisons construire, une enveloppe de base est donnée au m2. Si on désire faire poser du carrelage suivant la pose, le prix au m2 du carrelage cela entraîne une plus-value par rapport à la gamme sélectionnée ou la pose déterminée.
Nous espérons qu'avec ces informations fournies, cela nous indiquera également la qualité que notre constructeur prend auprès de ses fournisseurs. C'est évident qu'il en faut pour tous les goûts et les budgets...mais une fois avertis, nous pouvons décider et faire nos propres choix ! Bon article ! Dry

Concernant la pose, qu'il s'agisse d'une pose droite ou en diagonale, cela reste des m² a carreler. La plus value pour une pose en diagonale n'est pas justifiée sauf pour les coupes qui sont un peu plus difficiles a sortir. Même une pose en chevron ne devrait pas faire l'objet d'une PV, car quoi qu'il arrive, les carreaux doivent tomber "en joint". Poser un carreau dans un sens ou un autre ne change rien. Pour les format supérieur a 30x30, il sera utile de coller avec une colle dite fluide qui évitera de devoir faire un double encollage. Certes la colle fluide est environ 20% plus chère, mais vous consommez 40% de colle en moins et passez moitié moins de temps a la pose qu'avec une solution en double encollage. +20% pour -40% (+) -50%: le calcul est vite fait .
Concernant les gammes "constructeur": Il s'agit bien souvent d'une gamme qui a été choisie et définie par le négoce de carrelage. Il offre au constructeur une gamme de produits dont il fera l'acquisition pour l'année. Ces produits sont assez souvent présentés 2 fois dans les salles d'expo.
Une première fois a l'intention du constructeur et une seconde a l'intention du client finale, et bizarrement les prix constatés sont différents, pourquoi ? Tout simplement, lorsque le client final va choisir le produit qui carrèlera sa maison, le vendeur après avoir pris renseignement de la part de quel constructeur vous venez, vous emmènera dans la partie expo ou le produit présenté est le plus cher pour vous faire penser que le produit est de bonne qualité par rapport aux autre produits vendu en salle. Cela laisse supposer au client finale que la gamme constructeur est aussi bonne que les autres. Et non !!!
Dans les gammes constructeur, rares sont les produits qui dépassent les prix suivant a l'achat:
en 30 x30 moins de 7€
en 45 x 45 moins de 8.5€
en 60 x 60 moins de 11€ Ils sont ce que l'on appelle des produits entrée de gamme (a ne pas confondre avec des produits bas de gamme qui sont encore moins chers)
Tous ces produits répondent aux normes minimales imposées en Europe. Mais il ne faut pas oublier que ces normes ne définissent pas la qualité du produit mais définissent les caractéristiques minimales a obtenir en fonction d'un usage. En claire les normes seront différente en fonction d'un carrelage de salle de bains ou l'on se promène pied nu ou en chausson par rapport a une cuisine ou un couloir d'entrée ou le passage sera plus intense et ciblé dans la zone de trafic. Dans le guide vous trouverez de plus amples indications.
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GILLES COURTIN a écrit: Pour les format supérieur a 30x30, il sera utile de coller avec une colle dite fluide qui évitera de devoir faire un double encollage. Certes la colle fluide est environ 20% plus chère, mais vous consommez 40% de colle en moins et passez moitié moins de temps a la pose qu'avec une solution en double encollage. +20% pour -40% (+) -50%: le calcul est vite fait .


Cela est toujours vrai pour des carreaux de 60x60?
J'ai lu beaucoup de forum ou il parle de double encollage même en fluide.
Êtes vous certain que la colle est idéalement bien prise sous le carreau pour ne pas avoir de creux ?
Quelle est le temps de prise de cette colle ?

J'ai effectué des devis chez vous avec des tarifs extrêmement attractif et je peux être très intéressé par votre colle.
Je compte poser le carrelage moi même avec des kits raimondi
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Sad
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crashcoq a écrit:
GILLES COURTIN a écrit: Pour les format supérieur a 30x30, il sera utile de coller avec une colle dite fluide qui évitera de devoir faire un double encollage. Certes la colle fluide est environ 20% plus chère, mais vous consommez 40% de colle en moins et passez moitié moins de temps a la pose qu'avec une solution en double encollage. +20% pour -40% (+) -50%: le calcul est vite fait .


Cela est toujours vrai pour des carreaux de 60x60?
J'ai lu beaucoup de forum ou il parle de double encollage même en fluide.
Êtes vous certain que la colle est idéalement bien prise sous le carreau pour ne pas avoir de creux ?
Quelle est le temps de prise de cette colle ?

J'ai effectué des devis chez vous avec des tarifs extrêmement attractif et je peux être très intéressé par votre colle.
Je compte posé le carrelage moi même avec des kits raimondi



Le double encollage ou pose avec colle fluide est obligatoire dès que le format dépasse 900cm², soit un format de 30x30. Cela n'est pas négociable pour un pro, sinon sa garantie décennale saute en cas de litige.
Je ne sais pas ou l'on peut voir ou entendre de pareilles inepties concernant un double encollage avec une colle fluide pour plusieurs raisons évidentes et simples:
1° Les colles fluides ont été crées uniquement pour éviter le double encollage. Dans ses conditions pourquoi créer un produit qui évite le double encollage pour a la fin faire quand même un double encollage.
2° Les colles fluides ont la consistance d'environ 2 fois celle d'une pate a crêpe, et sincèrement celui qui arrivera a "beurrer le cul du carreau" avec une colle fluide n'est pas encore né. En étant sérieux, cela est tout simplement impossible sauf a modifier le dosage d'eau qui rendrait la colle moins liquide au profit d'une texture semi rigide, et comporterait le risque de créer un vide d'air entre le support et le carreau qui sont a l'origine de 80% des litiges de pose.


Concernant le kit de nivelage c'est un excellent choix. Ces petites merveilles permettent une pose parfaite. Qu'il s'agisse des kits Raimondi vendu par 100 pièce en prix indicatif usine a 23.76€ TTC, je préfère les kits Perfect Level a 5.76€ TTC qui ne nécessitent pas l'achat de la pince et permettent une mise en œuvre encore plus rapide a la main. Plus simple, plus rapide et moins cher: Que du bonheur pour avoir en plus une vraie et réelle pose PARFAITE.
Bien a vous, Gilles
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GILLES COURTIN a écrit:
crashcoq a écrit:
GILLES COURTIN a écrit: Pour les format supérieur a 30x30, il sera utile de coller avec une colle dite fluide qui évitera de devoir faire un double encollage. Certes la colle fluide est environ 20% plus chère, mais vous consommez 40% de colle en moins et passez moitié moins de temps a la pose qu'avec une solution en double encollage. +20% pour -40% (+) -50%: le calcul est vite fait .


Cela est toujours vrai pour des carreaux de 60x60?
J'ai lu beaucoup de forum ou il parle de double encollage même en fluide.
Êtes vous certain que la colle est idéalement bien prise sous le carreau pour ne pas avoir de creux ?
Quelle est le temps de prise de cette colle ?

J'ai effectué des devis chez vous avec des tarifs extrêmement attractif et je peux être très intéressé par votre colle.
Je compte posé le carrelage moi même avec des kits raimondi



Le double encollage ou pose avec colle fluide est obligatoire dès que le format dépasse 900cm², soit un format de 30x30. Cela n'est pas négociable pour un pro, sinon sa garantie décennale saute en cas de litige.
Je ne sais pas ou l'on peut voir ou entendre de pareilles inepties concernant un double encollage avec une colle fluide pour plusieurs raisons évidentes et simples:
1° Les colles fluides ont été crées uniquement pour éviter le double encollage. Dans ses conditions pourquoi créer un produit qui évite le double encollage pour a la fin faire quand même un double encollage.
2° Les colles fluides ont la consistance d'environ 2 fois celle d'une pate a crêpe, et sincèrement celui qui arrivera a "beurrer le cul du carreau" avec une colle fluide n'est pas encore né. En étant sérieux, cela est tout simplement impossible sauf a modifier le dosage d'eau qui rendrait la colle moins liquide au profit d'une texture semi rigide, et comporterait le risque de créer un vide d'air entre le support et le carreau qui sont a l'origine de 80% des litiges de pose.


Concernant le kit de nivelage c'est un excellent choix. Ces petites merveilles permettent une pose parfaite. Qu'il s'agisse des kits Raimondi vendu par 100 pièce en prix indicatif usine a 23.76€ TTC, je préfère les kits Perfect Level a 5.76€ TTC qui ne nécessitent pas l'achat de la pince et permettent une mise en œuvre encore plus rapide a la main. Plus simple, plus rapide et moins cher: Que du bonheur pour avoir en plus une vraie et réelle pose PARFAITE.
Bien a vous, Gilles



J'avais oublié:
Il ne peux pas y avoir de vide d'aire avec une colle fluide éventuellement des bulles, car il s'agit d'une pose dite a "bain plein", c'est a dire que le carreau baigne complètement dans la colle, il suffit de fluer ou maroufler un peu le carrelage et la ou les bulles s'échapperont par le joint.


Les temps ouvert et de séchage sont a l'identique des colles flex habituelles. Vous en avez des normales a séchage sous 24h et des rapides a séchage sous 6 a 12H. Cela varie selon les marques.
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crashcoq a écrit:
GILLES COURTIN a écrit: Pour les format supérieur a 30x30, il sera utile de coller avec une colle dite fluide qui évitera de devoir faire un double encollage. Certes la colle fluide est environ 20% plus chère, mais vous consommez 40% de colle en moins et passez moitié moins de temps a la pose qu'avec une solution en double encollage. +20% pour -40% (+) -50%: le calcul est vite fait .


Cela est toujours vrai pour des carreaux de 60x60?
J'ai lu beaucoup de forum ou il parle de double encollage même en fluide.
Êtes vous certain que la colle est idéalement bien prise sous le carreau pour ne pas avoir de creux ?
Quelle est le temps de prise de cette colle ?

J'ai effectué des devis chez vous avec des tarifs extrêmement attractif et je peux être très intéressé par votre colle.
Je compte posé le carrelage moi même avec des kits raimondi


Les colles fluides peuvent permettre une pose en 60 x 60 (colle classée c2f , ou alors ce format est le format maxi) et il existe des colles fluides (classées c2s1) qui permettent de coller des formats plus importants

Ce qui est essentiel lors d'une pose en fluide : avoir un sol nickel et plan car les réglages sont plus difficiles et avoir un peigne adapté ( demi l'une)

Enfin, il existe des colles fluide à prise rapide
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GILLES COURTIN a écrit:
Concernant le kit de nivelage c'est un excellent choix. Ces petites merveilles permettent une pose parfaite. Qu'il s'agisse des kits Raimondi vendu par 100 pièce en prix indicatif usine a 23.76€ TTC, je préfère les kits Perfect Level a 5.76€ TTC qui ne nécessitent pas l'achat de la pince et permettent une mise en œuvre encore plus rapide a la main. Plus simple, plus rapide et moins cher: Que du bonheur pour avoir en plus une vraie et réelle pose PARFAITE.
Bien a vous, Gilles


Merci pour vos réponses, je vais donc suivre vos conseils.
Cependant concernant le kit de nivelage, ce qui me gène dans le kit Perfect Level, c'est bien l'absence de pince.
Je ne vois pas comment un peu avoir une régularité parfaite si la pression entre les carreaux n'est pas égale à chaque fois !
Et il y a tres peu d'avis sur l'utilisation de ce produit
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Un très bon guide merci
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crashcoq a écrit:
GILLES COURTIN a écrit:
Concernant le kit de nivelage c'est un excellent choix. Ces petites merveilles permettent une pose parfaite. Qu'il s'agisse des kits Raimondi vendu par 100 pièce en prix indicatif usine a 23.76€ TTC, je préfère les kits Perfect Level a 5.76€ TTC qui ne nécessitent pas l'achat de la pince et permettent une mise en œuvre encore plus rapide a la main. Plus simple, plus rapide et moins cher: Que du bonheur pour avoir en plus une vraie et réelle pose PARFAITE.
Bien a vous, Gilles


Merci pour vos réponses, je vais donc suivre vos conseils.
Cependant concernant le kit de nivelage, ce qui me gène dans le kit Perfect Level, c'est bien l'absence de pince.
Je ne vois pas comment un peu avoir une régularité parfaite si la pression entre les carreaux n'est pas égale à chaque fois !
Et il y a tres peu d'avis sur l'utilisation de ce produit

Qu'il s'agisse de la pince ou sans elle, c'est la force de la main qui exerce la pression. Voyez la vidéo sur le site; c'est un jeu d'enfant: http://perfectlevel.fr/jakmontowac.php
Il y a peu d'avis sur ce produit car il est nouveau. Le principe étant lancé par Raimondi il y a quelques années il a ensuite été copié par d'autres et Perfect Level est l'un des derniers avec Progress Plast qui a mis en system a vis sur le marché. Le principe de pression vertical est le même, mais les moyens d'exercer la pression varient. Certain sont avec des pinces, d'autre sont a vis et les derniers avec la force de la main.
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stephplr77 a écrit:
crashcoq a écrit:
GILLES COURTIN a écrit: Pour les format supérieur a 30x30, il sera utile de coller avec une colle dite fluide qui évitera de devoir faire un double encollage. Certes la colle fluide est environ 20% plus chère, mais vous consommez 40% de colle en moins et passez moitié moins de temps a la pose qu'avec une solution en double encollage. +20% pour -40% (+) -50%: le calcul est vite fait .


Cela est toujours vrai pour des carreaux de 60x60?
J'ai lu beaucoup de forum ou il parle de double encollage même en fluide.
Êtes vous certain que la colle est idéalement bien prise sous le carreau pour ne pas avoir de creux ?
Quelle est le temps de prise de cette colle ?

J'ai effectué des devis chez vous avec des tarifs extrêmement attractif et je peux être très intéressé par votre colle.
Je compte posé le carrelage moi même avec des kits raimondi


Les colles fluides peuvent permettre une pose en 60 x 60 (colle classée c2f , ou alors ce format est le format maxi) et il existe des colles fluides (classées c2s1) qui permettent de coller des formats plus importants

Ce qui est essentiel lors d'une pose en fluide : avoir un sol nickel et plan car les réglages sont plus difficiles et avoir un peigne adapté ( demi l'une)

Enfin, il existe des colles fluide à prise rapide



Stephplr77 a tout a fait raison, il faut absolument que votre surface de pose soit parfaitement plane pour éviter l'effet balançoire qui ne pardonne pas avec les grands formats. Le plus sécurisant est de faire un ragréage auto-nivelant et auto-lissant classé P3 fibré. Pour le peigne, le format carré quelque soit la dentelure est a proscrire et n'est pas prévu a cet effet. Il convient d'utiliser un peigne en demi lune en générale de 15 ml ou plus pour du 60x60. Attention quand même car la taille de la dentelure va conditionner la consommation de colle au M². Les recommandations sont souvent indiquée sur les sacs qu'il convient de lire au préalable pour éviter de mauvaises surprises, car elles coutent tout de suite très cher. (Dépose, repose et nouvelle fourniture de carrelage) Bref, j'efface tout, je recommence et je re-paye.
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Quelle est la tolérance maximale de la planéité ?
Cette colle existe telle aussi pour les murs de salle de bain ?
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Pas de colle fluide en sale de bain il me semble ?elle dégouline ?
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crashcoq a écrit:Quelle est la tolérance maximale de la planéité ?
Cette colle existe telle aussi pour les murs de salle de bain ?



Il n'existe pas d'information précise a ce sujet. Elle est tout simplement celle du bons sens et de la faisabilité. En fonction de l'écart lorsque l'on appui sur l'un des bords du carrelage, on vois a l'autre bout du carreau ce qui "manque". Cela permet donc de savoir ce qu'il faut combler. En général et pour les sols, il peut être utile de verser de l'eau sur votre Chappe, pour voir pendant l'évaporation, ou il y aura une mare d'eau et ou il y aura des bosses. Cela permet de savoir si il faut ragréer. Pour les murs il n'y a que la règle pour vérifier la planéité.
Une colle fluide peut être posée aux murs, mais il conviendra de changer le dosage d'eau pour qu'elle soit semi rigide en non plus fluide, sinon elle va évidemment couler.
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letotor a écrit:Pas de colle fluide en sale de bain il me semble ?elle dégouline ?



Pas de colle fluide en Mural
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Rédigé par :

La rédaction de ForumConstruire.com
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