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[CH] Rénovation d'une ancienne maison vigneronne

Récit de construction de - 167 messages - Affiché 7.703 fois
Option de lecture :

Le récit de la construction :

boudou28 
4 172 msg (94)
Le 16/12/2017 à 08h19
Smajestic a écrit:Aujourd'hui était un grand jour, celui de la remise des clés officielles par les vendeurs avec un verre de champagne.

La semaine a été fructueuse
J'ai engagé mes parents pour 2 jours de travail afin de démolir le carrelage mural de l'ancienne cuisine. L'objectif est de transformer cette jolie pièce donnant au sud en une future chambre d'enfant.

Voici l'état de départ:
futur chambre d'enfant

Nous avons enlever la majeure partie du meuble cuisine (sauf l'évier).
Le carrelage mural était composé de deux couches, l'une sur l'autre. Derrière, il y avait différent type de mur (brique de conduit de cheminée, vieilles briques et mur en pierre et du vieux plâtre sur la partie supérieure

Voici un exemple:

Photo ancienne cuisine / chambre d'enfant


Pour l'instant, j'avoue que je ne sais pas trop quoi faire pour ces murs. 
La solution la plus simple serait de poser du placoplatre sur rail devant le mur, mais je ne suis vraiment pas un fan.

L'idée serait au sud de rénover le vieux mur en pierre et pour les autres murs de reboucher les trous et de refaire du plâtre.
D’où ma question aux habitués des rénovations:
En général que faites-vous quand vous avez dans la même pièce des murs de différents types ?

Perso, sauf si aspect esthétique indéniable , je suis pour la pose d'un isolant et de placo: ca fait coup double ... sinon garder la pierre et coller un placo sur le reste : ça fera un léger décroché  
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manu.k 
1 320 msg (12)
Le 16/12/2017 à 22h54
Il faut voir ce qui est prévu en isolation intérieur ou extérieur
a moins que vous ne voulez pas isoler


le placo ou un habillage intérieur permet d'avoir de meilleur finitions, d'intégrer de l isolation et de corriger les défauts des murs


il est vrai que dans les chambres des combles, j"ai opté pour rejointer les murs SUD et donc pierres apparentes

faut il que les murs soient sains
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18 déc. 2017
22:47:55

Plan mis à jour

Préparation > Plan de maison
Bonjour,

Voici une version presque définitive des plans de la maison: j'insère les 3 images des étages et je mettrai quelques commentaires sur les choix (esthétiques ou financiers...)

Rez-de-chaussée:
- un local technique
- un garage avec un escalier montant au 1 étage
- un atelier
- un grand bureau pour les parents
- une cave
- un hall avec un escalier montant au 1 étage
Plan du rez-de-chaussée

1 étage:
- trois chambres d'enfants
- une salle de bain
- un wc
- une grande pièce à vivre (salon, salle à manger, cuisine)
Plan du 1 étage (plein-pied côté nord)

Combles:
- une chambre pour les parents avec une salle de bain
- une mezzanine (lit d'amis et salon jeux / tv).

Plan des combles

Nos décisions ou choix financiers:
Au niveau du rez-de-chaussée:
  • Nous avons décidé de garder les deux escaliers intérieurs montant au premier étage pour des raisons de coût de déplacement d'un mur porteur au 1 étage. Il nous était difficile ou coûteux de déplacer ce mur pour agrandir un peu la largeur de la cuisine au premier étage.
  • Les bureaux (de Mme et M.) seront au rez-de-chaussée. J'ai du faire le sacrifice d'accepter mon épouse dans "mon bureau".
1 étage:
  • Nous avons gardé l'idée de la grande pièce à vivre côté ouest comprenant salon, salle à manger, cuisine.
  • Dans la partie est, nos 3 enfants auront chacun une chambre indépendante.
  • Pour des raisons de coût, nous ne referons pas immédiatement la salle de bain (à refaire dans 1-3 ans pour des questions financières et fiscales).
  • Pour l'instant, nous ne savons pas encore trop ou placer l'escalier montant à la mezzanine dans la partie ouest de maison. Cela risque de dépendre dans quel sens vont les solives. Tant que je n'ai pas détruit toutes les briques des combles, il est pour l'instant difficile de savoir comment sont réparties les solives (en l'état des sondages, elles partent dans différentes direction.)
Comble:
  • La chambre des parents + salle de bain sera dans les combles est.
  • Nous avons du abandonner l'idée d'ouvrir le toit pour accéder au toit de la terrasse nord, il n'était pas possible en effet pour des questions d'autorisation d'ouvrir une porte-fenêtre trop large. Nous ferons par la suite un petit-escalier dehors pour pouvoir accéder au toit de cette terrasse.
  • Pour gagner un peu en surface utilisable, le vide se fera probablement exclusivement sur le salon et la mezzanine au-dessus de la salle à manger et de la cuisine.
  • 6-7 velux et un chien-assis donneront de la lumière dans ces combles.

Ces "compromis" sont à la fois nos réflexions personnelles et celles de l'architecte, mais ont été aussi passablement dictées par la question de certains murs porteurs, du sens des solives, et par l'aspect financier.
Mis à part quelques modifications que nous ferons en fonction du budget (toujours le nerf de la guerre...), ces plans sont assez définitifs
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Smajestic 
104 msg
Le 18/12/2017 à 22h54
manu.k a écrit:Il faut voir ce qui est prévu en isolation intérieur ou extérieur
a moins que vous ne voulez pas isoler


le placo ou un habillage intérieur permet d'avoir de meilleur finitions, d'intégrer de l isolation et de corriger les défauts des murs


il est vrai que dans les chambres des combles, j"ai opté pour rejointer les murs SUD et donc pierres apparentes

faut il que les murs soient sains

En ce qui concerne l'isolation, nous avons eu un expert (obligatoire en Suisse) et oh surprise la maison se classe en catégorie G...
Nous isolerons tout le toit dans un premier temps, peut-être nous ferons une isolation de la façade sud et nord par l'extérieur, mais c'est pas encore sûr que cela sera fait immédiatement.
Dans un deuxième temps, nous isolerons mieux la façade ouest (pour l'instant, c'est des plaques de tôles...) et probablement les plafonds du garage, bureau, cave, atelier, hall.
A l'intérieur, j'avoue que je n'avais pas trop pensé à l'isolation immédiatement, mais c'est en commençant à gratter les murs que je me dis qu'il serait pas mal de prévoir cela au moins dans 2 chambres d'enfants sur 3 et vu que les chambres sont assez grandes, perdre quelques centimètres ne se verra presque pas.
J'aime beaucoup les pierres apparentes, donc il faudra faire un choix, les plus belles sont évidemment du côté sud et nord, les  murs qu'il faudrait isoler en priorité.

Sinon, nous avons mis à profit notre baby-sitter pour s'occuper des 3 enfants et nous laisser le temps de travailler tout le dimanche après-midi  avec mon épouse, c'est pas forcément complètement rentable, ni en temps de travail ni financièrement, mais c'est important aussi d'être parfois les deux ensembles à travailler notre projet.
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pomasien 
1 767 msg (11)
Le 19/12/2017 à 10h02
Parfait, cela avance...

Bon courage pour la suite.

Claude.
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23 déc. 2017
09:09:02

Les combles

Gros oeuvre > Démolition
Quelques nouvelles avant la trêve de Noël... Pour ma part, je serai absent pendant 10 jours mon épouse a engagé une petite équipe pour avancer sur les  chambres des enfants, je verrai le résultat à mon retour.

Nous venons de déposer le permis de construire auprès de la commune, on espère que cela va passer sans trop de problème, mais comme nous avons déjà l'accord préalable des monuments historiques, la commune va probablement suivre.

L'évacuation des briques et des déchets des combles avancent relativement bien, j'ai presque fini, il doit rester 10 mètre carré de brique a déceler et à évacuer, peut-être que j'aurai le temps avant de partir.

Poussière et lumière


 On distingue assez mal mon petite toboggan au fond des combles et la brouette...
Le toboggan à brique permet de les descendre dans la cage d'escalier du premier ou elles tombent toute seule (si tout va bien) dans le garage.

atterissage

 
Après, il faudra les évacuer du garage, mais ce sera plus facile déjà.
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04 jan. 2018
22:04:11

2/3 jours de travail à 4,5 personnes

Gros oeuvre > Démolition
Un peu de temps de vacances pour avancer dans de gros travaux:

Casser des cloisons en briques:
Trois jours de travail bien remplis à 4,5 personnes. Tout se joue dans le demi...
Nous avions des solutions de garde pour nos deux plus jeunes enfants, mais pas pour le troisième, le plus plus grand (5 ans) pour un des jours. Nous avons décidé de le mettre au travail (exploitation de mineurs... et de grand-parents)

Enlever la tapisserie
Un peu de tapisserie...
[img]no[/img]

Casser un mur en brique
Le rêve de notre aîné, détruire un mur pour agrandir la chambre de son petit-frère

Casser un mur

Destruction du mur au rez-de-chaussée entre l'avant-cave et la buanderie pour faire un grand bureau pour Mme et Monsieur.

mais l'exploitation ne s'arrête pas là, mon épouse et ma mère (et le chien) ont également été mis au travail pour la tapisserie, le plâtre, le parquet et la protection des sols:

enlever platre
Enlever le plâtre et le ciment pour laisser respirer le vieux mur en pierre.
[img]no[/img]

Protection du sol
Protection des escaliers contre les pattes poussiéreuses de chien

Le rôle du chien est essentiel, c'est lui qui tient le toile pour la tendre dans les escaliers.

Si je résume, deux bons jours très efficaces de travail à 4 personnes et partiellement un enfant (à côté de la série minuscule et des pistes de voitures créée sur le parquet un peu poussiéreux.)
Demain, nous serons que les adultes pour continuer d'avancer de manière efficace.

Enfin, deux traces du passé assez amusantes retrouvé sous la tapisserie, par ordre chronologique à l'envers:
en 1985: un ouvrier qui en avait marre de faire ou d'enlever la tapisserie:
signature

Enfin de manière plus amusante: une page du journal que nous datons approximativement de 1950-1960
Une page de journal



Par contre dans un prochain message, j'ai une question assez précise concernant un mur en brique.

Dernière édition par Smajestic le Jeu 04/Jan/2018 23:35; édité 5 fois
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Smajestic 
104 msg
Le 04/01/2018 à 22h10
Voici mon problème

Question posé dans la rubrique cloison de ce site:

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-344690-mur-[...]brique-colle-platre.php

Je suis tombé sur un mur en brique qui est jointé avec du plâtre.

Le mur paraît fragile, nous avons enlever des deux côtés le plâtre et carrelage, ce qui a rendu le mur encore plus fragile et en démontant le plâtre et les carrelage posé sur le mur, plusieurs briques se sont cassés (trou dans le mur).
Les briques sont "cimentés" exclusivement avec du plâtre.

Je n'ai pas trop envie de détruire le mur à cause d'un radiateur qui est encastré contre le mur avec des inserts qui tiennent encore bien.

Je vous joins une photo avec les briques (et le trou dans les briques)
mur de briques


Quelles sont les solutions pour solidifier un peu le mur.

J'avais l'idée de:
1) mettre du mortier / ciment sur l'entier du mur en brique pour colmater les briques cassés et refaire un mur plus ou moins plat.
2) mettre des tasseaux en bois, puis monter de panneaux fermacell de chaque côté du mur pour donner une certaines rigidité.

Cette solution vous parait-elle jouable ?

Je suis preneur d'autres solutions.
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pomasien 
1 767 msg (11)
Le 05/01/2018 à 12h13
Bonjour,

des journées bien productives Tongue...

Pour ce mur, l'idéal serait de le faire tomber pour en reconstruire un bien solide (placo + ossature métallique).On peut casser un mur en gardant le réseau de chauffage existant : on démonte le radiateur il ne reste plus que les tuyaux en mode "je tiens tout seul" et en suite on reconstruit à la place.
Si cela vous semble trop compliqué et que le mur ne soit pas "branlant" : renforcer les parties fragiles avec du plâtre de Paris ou du MAP et ensuite coller une "peau" de BA ou Fermacell sur chaque face.

Bonne continuation.

Claude.
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Smajestic 
104 msg
Le 05/01/2018 à 21h26
Bonjour,

Merci pour vos conseils, j'avoue que parfois, il est difficile de savoir si les choix sont les bons (ou les moins bons... ou juste les mauvais).
Nous ne sommes qu'au début de notre rénovation, et les deux pas de très grands manuels, mais avec une bonne volonté et l'envie de bien faire et de respecter l'âge de la maison.

J'ai été un peu trop optimiste probablement avec le carrelage sur ce mur de 4 cm d'épaisseur, vous avez vu les 2 trous que j'ai fait à travers le mur. Là, j'ai remis des briques du mieux que je pouvais avec du mortier, le mur m'a l'air un peu plus solide, mais l'étape suivante sera effectivement placo ou fermacell.
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boudou28 
4 172 msg (94)
Le 06/01/2018 à 08h47
Perso, comme pomasien, j'aurais fait tomber le mur et monter une cloison à ossature en isolant entre les 2 parois...

le minimum pour moi est effectivement de tout consolider en appliquant du MAP sur toutes les zones fragilisées pour obtenir une relative planéité ...

puis collage avec MAP (et en étant généreux sur le nombre de plots) sur chaque face de plaque (placo ou fermacell)
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Smajestic 
104 msg
Le 12/01/2018 à 08h38
Quelques nouvelles...

Rien qui ne sortent de l'ordinaire, nous travaillons plutôt de manière assidue en tenant compte des contraintes professionnelles et familiales.
Nous avons l'impression que cela avance.

1) Le mur en brique a été solidifié au mortier de réparation, il me paraît bien solide maintenant.
2) Le décapage peinture de certains murs se fait petit à petit au décapeur thermique, cela prend du temps... là je pense que pour les deux plafonds qu'on voudrait décaper, il y en a bien pour encore 1-2 semaines de travail.
3) Les encadrements de portes sur les murs que nous casserons sont en train d'être démonté pour pouvoir les remonter ailleurs.

Si je résume, aucune mauvaise nouvelle, nous avançons plutôt bien.

Nous attendons le devis définitif pour le toit et l'isolation dans les prochains jours.
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Jazznet 
1 632 msg (13)
Le 12/01/2018 à 08h45
Bonjour un beau récit que j'ai suivre avec interet Happy

bon courage pour le travail à venir Happy
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18 jan. 2018
07:59:09

Un problème de plomberie

Second oeuvre > Plomberie
La première "mauvaise" surprise est arrivée.

Le robinet général d'arrivée d'eau est bloqué. Il est impossible de couper l'alimentation générale en eau de la maison.
Comme un problème n'arrive jamais seul, la vanne extérieure dans la cour est également inaccessible à cause d'une accumulation de terre ou de boue.


Il n'est pas possible pour l'instant de bloquer l'eau dans la maison...
Nous devrons creuser autour de la vanne dans la cour pour l'atteindre et bloquer l'eau général pour pouvoir changer ce robinet.

C'est la mauvaise surprise de la semaine.
La bonne surprise c'est que mis à part sur le panneau arrière du tableau électrique et dans quelques vieilles fenêtres, il n'y a pas d'amiante dans tous les tests effectué.

Nous rencontrerons pour une après-midi de travail notre architecte vendredi (demain), j'essayerai de faire un bon retour.
En attendant, nous avançons toujours dans la préparation des 3 chambres des enfants et dans des petits travaux.

Dernière édition par Smajestic le Ven 19/Jan/2018 09:25; édité 1 fois
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Jazznet 
1 632 msg (13)
Le 18/01/2018 à 13h46
Les joies de l'ancien et de la rénovation Sad

Au moins qu'en vous en aurez fini cela sera propre et en bon état Happy
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"Rénovation d'une ancienne maison vigneronne"

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Smajestic Auteur : Smajestic
Localisation du projet Lieu de la construction :
Suisse (CH)
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Rénovation
Type de construction : Sous sol + RDC + étage
Style : Régionale / Traditionnelle
Label énergétique : Aucune
Surface habitable : 349m² (8 pièces)
Superficie terrain : 1500m²
Type de constructeur : Architecte
Architecte du projet Type de professionnel : architecte
Raccourci internet du récit Raccourci internet
Aucun raccourci internet pour ce récit.

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