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Présentation du projet :


Je vais revenir en photos sur les étapes de la construction même si c'est une très mauvaise expérience pour nous. Heureusement que quelques artisans (carreleur, menuisier (bois pas celui des baies alu et BSO), calicoteur, peintre (hors Sélection), cuisiniste (hors Sélection), paysagiste (hors Sélection)) nous ont permis de partager de bons moments.
Nous avons laissé notre avis négatif sur Google. Dès que nous l'avons illustré de quelques photos et qu'il a commencé à être vu, SELECTION ARTISANALE l'a supprimé de l'affichage publique... Pourtant, je n'ai rien inventé. J'espère respecter le forum en laissant ci-après le lien Google :
https://www.google.com/maps/reviews/@45.8563197,4.8780028,17z/data=!3m1!4b1!4m5!14m4!1m3!1m2!1s117730394954315928875!2s0x47f4954118d942f3:0x90cc5eb881c8b7c4?hl=fr-FR

Picto list Sommaire du récit :

Picto list Photos du récit :

Option de lecture :

Le récit de la construction :

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Bonjour Bruno, je suis désolé de ce qui vous est arrivé, vous pourriez peut-être faire un récit de votre construction ce qui vous permettrait de laisser un avis sur votre constructeur sur ce forum.
Marc
Adhérent AAMOI
Récit : https://maisonacaluire.forumconstruire.com
1
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« Le choix du carrelage »

Décoration - finition > Carrelage - faïence Par bruno 69 le 29/09/2019 à 15h29
Pour le carrelage, le contrat prévoyait :
fourniture et pose traditionnelle droite de carrelage, 40*40, 50*50, 60*60 à choisir chez nos fournisseurs référencés sur la base de 50€ TTC le m2 prix public. Compris carrelage rectifié.
pour la faience, 25*40 sur la base de 50€ TTC le m2 prix public.

Les fournisseurs référencés sont Décoceram (Dépot Service Craponne) et Porcelanosa.

Pour le projet précédent, nous nous étions fournis exclusivement chez Dépot Service Craponne ; nous y sommes donc retournés avec toutes nos références d'alors (5 ans auparavant) ; ils ne travaillaient plus avec aucune !
On arrive à trouver à peu près, plus grosse difficulté pour le carrelage sol général

Chez Porcelanosa, on trouve aussi à peu près, plus grosse difficulté pour le carrelage sol général.

MAIS problème : en situation chez notre peintre, aucun de nos choix de carrelage principal ne nous convient.
Par ailleurs, nous rappelant les conseils de notre carreleur précédent, nous nous rendons sur un chantier en cours, on pose les carreaux, on marche dessus, la marque des pas ! On se dit qu'il faut choisir autre chose...

Comme on voulait, sous l'ilot central cuisine, un tapis façon carreaux de ciment assez spécifique et vendu par Bernard Ceramics, on se rend au magasin... Juste pour le tapis... Et là, M Bernard en personne nous reçoit, nous interroge sur le projet qui l’intéresse dans sa globalité... On lui annonce le prix CCMI et le prévenons que nous ne pourrons le dépasser. "Aucun problème, on va trouver". Par ailleurs, comme il n'est pas référencé, on s'interroge. Il nous assure qu'il n'y a aucune raison, qu'il contactera lui-même le constructeur...

Et bien des 3 visites, c'est vraiment celle où le conseil nous a le plus impressionné.
On voulait du 60*60, de l'imitation parquet pour la suite parent, 2 douches italiennes dont l'une avec faience blanche et à l'étage dans les chambres, ce sera du parquet collé par nos soins ; reste WC, dégagement et SdE à carreler.

M Bernard est parti de notre tapi de sol, et nous a orienté sans nous proposer plus de 2 ou 3 choix à chaque fois.

Au final, nous aurons bien une plus-value (mosaique trop petite, faience trop grande (32*99), pose façon parquet... et suite parent carrelée car elle était prévue en parquet sur le CCMI mais en rez de jardin, on préférait du carrelage partout) ; sur le carrelage proprement dit, la plus-value sera vraiment contenue.

Carrelage cuisine (Bernard Ceramics, hors standards du constructeur)

le fameux tapis de sol d'où tout est parti... Au départ, on le voulait beaucoup plus petit... Les 2 carreaux au centre ne se voient pas, petite économie réalisée, mais pour le poseur, on ne recommencera pas...

Carrelage (Bernard Ceramics, hors standards du constructeur)

pièce principale

Carrelage suite parents(Bernard Ceramics, hors standards du constructeur)
<br />
Très beau travail et très bonne ambiance, si tout avait pu se passer ainsi !
suite parents

Pour l'escalier, on le voulait assez épuré ; M Bernard nous a déconseillé la découpe et orienté vers du 60*120... (l'escalier fait 100cm dans sa partie droite mais il a 2 virages qui nécessitent un petit raccord)
Plus-value minime et résultat qu'on apprécie :

L'escalier avec le carrelage principal mais en 120cm...
<br />
Le constructeur nous conseillait des plinthes bois en plus, choix décliné.


escalier, carreau en 120cm (pour un escalier de largeur 100 mais avec virage....)

La suite dans les articles salle de bains et extérieur...

Pour conclure ici, soulignons que tout le devis est rédigé à la main, dans un bureau impressionnant de catalogues de références. Mais pour ce genre d'échange, on avait tout le temps...
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« Dalles sur plots plutôt que bois pour la terrasse extérieure »

Jardin - exterieurs > Terrasse Par bruno 69 le 29/09/2019 à 16h21
Pour notre projet, le contrat prévoyait 36m2 de terrasse en bois exotique (ipé) avec une piscine comme ci-dessous

terrasse et piscine prévues par le contrat


La piscine n'est pas comprise dans le projet constructeur...
Personnellement, j'aime le bois... mais pas quand il grise (=> traitement chaque année)

Avec la rencontre de M Bernard (Ceramics), je n'avais plus d'argument : ce sera des dalles sur plots grès cérame, anti dérapant, 2cm d'épaisseur... mais même marque, gamme et modèle que l'intérieur (PIETRE/3 LIMESTONE TAUPE 60*60)

Nous disposons de 2 dalles béton avec un dénivelé par rapport à la maison de 20-22 cm.
Nous prenons les plots chez PlotsDiscount, plots Rinno 150/260 mm (plots Jouplast pas assez haut sans réhausse).

Le résultat global :
La terrasse globale avec décrochés, 3 baies vitrées et porte d'entrée

La terrasse globale avec décrochés, 3 baies vitrées (dont 2 types de seuils différents, avec et sans bavette alu) et porte d'entrée (seuil béton brut, très haut !)
Il me faudra plusieurs essais (et plusieurs jours) pour aligner les joints intérieur/extérieur, respecter l'alignement de la piscine par rapport à la maison.
Une fois tout en place, restaient les découpes (=> location scie diamant à eau chez Dumatos à Lyon...)

Terrasse partie droite, carrelage intérieur/exterieur dans le même prolongement

Terrasse partie droite, carrelage intérieur/extérieur dans le même prolongement

baie vitrée salon avec seuil béton, sans bavette ; but : aligner les niveaux intérieur/extérieur (avec les plots, c'est possible...)
Baie vitrée salon avec seuil béton, sans bavette ; but : aligner les niveaux intérieur/extérieur (avec les plots, ça a été possible...)

Niveau cuisine, au seuil béton a été ajouté (constructeur) une bavette alu ; le carrelage extérieur (2cm d'épaisseur) prend appuie dessus pour caler les niveaux interieur/exterieur
Niveau cuisine, le constructeur a choisi un seuil avec une bavette alu ; le carrelage extérieur (2cm d'épaisseur) prend appuie dessus (+ plots avec cales de dénivelé) pour ajuster les niveaux intérieur/extérieur
Je voulais aligner les carreaux intérieur/extérieur...

Le chemin vers l'entrée


Détail chambre

Avec la bonne scie, cela s'ajuste finalement comme du bois...
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« Récit de la construction (pour partager les articles plus di »

Préparation > Mise au point (MAP) Par bruno 69 le 30/09/2019 à 12h22
Fin 2016, nous revenions de Niort sur la région pour raison professionnelle.
Nous avions fait construire déjà une maison ossature bois, passive, et avions appris beaucoup au contact des artisans, des salons (je viens de découvrir ce forum, j'aurais dû le consulter bien plus tôt !).
Mais les terrains sont rares et nous voulions aller vite (enfant de 6 ans, déjà bien bousculé par les déménagements...).

Un projet de 3 maisons (cubique, toit plat, RT2012) accolées est présenté par Sélection Artisanale dans un lotissement avec des copains de notre fils.
Le projet est affiché depuis 1 an, le lot du milieu est réservé par l'architecte, un lot à l'extrémité signé également.
3 maisons accolées, lot du milieu réservé par l'architecte; le lot de gauche est le notre
Notre lot est celui de gauche...

notre maison (image architecte)
Sélection nous incite 1 mois durant (juin 2016) à signer pour le lendemain (une autre personne était très intéressée, mais Sélection écrit souhaiter traiter avec nous); nous prenons le temps d'éplucher le descriptif technique et de faire préciser certains détails.
On fait ajouter plusieurs options qui nous tiennent à coeur :
  • VMC double flux (et son réseau approprié, PEHD) : on transmet à Sélection les coordonnées du professionnel avec qui nous avons travaillé pour la maison OSB, ils chiffrent avec lui et on accepte = +5890€
  • 200 mm d'isolant polyuréthane en toiture (plutôt que les 140 proposés) = +4400€
  • BSO = +14950€ (Sélection ne travaille qu'avec une seule marque, on leur signale que la plus value correspond quasi à la prestation totale BSO du précédent projet tout à fait équivalent mais on accepte, ils ont l'habitude de la marque et les BSO sont tellement agréables quand on y a gouté)
  • Equipement Céliane + câble réseau ACOHOME de CAT 6 MTVS Grade 3S
  • suppression du plancher béton pour ne laisser que les planchers SEAC en OSB ou EBS ainsi que le Knauff.
On ne retient pas les options peintures et parquets proposées par Sélection (on conserve le peintre du précédent projet et le parquet, j'aime faire)
On fait retirer le plancher chauffant de l'étage (puisque double flux) = -3700€

Le contrat est posté en RAR le 29/06/2016 mais Sélection se trompe de code postal. Notre retour est posté à réception, retour reçu par Sélection le 19/07/2016 qui nous informe par mail n'avoir pas trouvé le chèque d’acompte... Il a en fait déjà été pris par la comptable...
15 jours de perdus avec leur erreur de code postal, un permis impossible donc à obtenir en juillet, un contrat juste signé et déjà des petits mails de Sélection qui interrogent sur la considération client...

Le terrain est vendu séparément ; notre notaire conseillait de signer pour le terrain puis le contrat ; nous signerons le compromis de vente du terrain le 27/07/2016.
On croyait Sélection en phase avec notre logique (BSO, plus d'isolant, VMC DF) et qu'ils savaient faire. C'était pour nous le plus important.

Le permis est accordé le 20 septembre 2016 (après un retour de la mairie pour défaut de pièce), affiché le 5 octobre, pas de recours (le terrain est affiché avec 2830m2 au lieu de 472m2... mais on le prend avec humour...)

En janvier 2017, la réunion technique est fixée au 14 mars.
Ce n'était pas trop la promesse à la signature, Sélection se défausse sur nos notaires (le vendeur du terrain a annulé 2 fois le rdz-vs pour signature, une fois la veille pour le lendemain ; nous serons propriétaires du terrain le 13/02/2017). De cela, ils ne sont évidemment pas responsables.
Mais Selection oublie son petit cafouillage pour le dépôt de permis et eux seuls connaissent leur activité.

En janvier, notre lot est encore affiché à la vente et c'est le seul. Le lot de l'architecte est revendu. C'est leur business mais ils éprouveront le besoin de se justifier : 3 personnes différentes, 3 justifications. Notre confiance en prend un coup; le lot du milieu bloqué, ils s'assuraient le découpage terrain et 3 maisons, pourquoi se justifier alors qu'on ne leur demande absolument rien.
On a juste exprimé trouver un peu limite de laisser notre lot seul à l'affichage pendant 6 mois pour constater que celui d'à coté est finalement revendu...
Ce lot, on le subira jusqu'à la livraison (il sera crépi avant le notre et Sélection décidera de commander nos BSO avant crépi, contraire à ce qu'ils nous avaient toujours dit et alors qu'on leur écrivait qu'on ne souhaitait pas qu'on se précipite ; 3 BSO ne nous offrent clairement pas le même confort que les autres mais ils s'en moquent totalement)

Le 24 janvier 2017, la cuisine est signée (AI Cuisines sur Voiron, cuisines MITON, M COMBE très agréable, très pro du début à la fin)

14 mars 2017 : réunion technique.

  • ajout de 2 BSO (il ne restait que 2 VR dans les Salles d'eau, on trouvait cela dommage) ce qui porte la plus value BSO à 16900€.
  • ajout de l'aspiration centralisée approuvée et chiffrée tel qu'elle l'avait été dans notre précédent projet : toute la tuyauterie sous le placco en volume chauffé (ça reste accessible et c'est garanti sans condensation) avec une liaison cellier / garage en PVC 150 pour y glisser la gaine adéquat, un seul tenant, re-tirable à l'envie si pb...)
  • on retire (sans exiger de moins-value) la couche de 45mm de laine de verre prévue sous plafond (avec les SEACBOIS en dessous et les 200mm de polyuréthane au dessus, cela nous semble faire un peu "verrue"). Le technicien affirme qu'effectivement, pour le point de rosée, cela semble mieux ! Moi, je ne suis pas qualifié mais s'il le dit...
Le technicien nous demande notre budget ; on lui répond clairement que notre budget se limitera à celui signé avec toutes les plus-values déjà intégrées ; en effet, déjà 5 mois de loyer s'ajouteront et le budget qu'on leur accorde est celui convenu. Il osera un "quand même, vous n'êtes pas à 200 euros près !". Donc vous non plus ?

31 mars 2017 : réunion d'ouverture de chantier avec le Conducteur de Travaux (CT)
  • on apprend que tout Selection le sait : la borne qui sépare notre fond de terrain du lot central est mal positionnée : notre terrain, le plus petit est légèrement réduit. Faire repasser le géomètre prendra 3 mois ; on accepte en l'état
  • la VMC DF, ça fait du bruit ; on lui dit que non, pas avec le réseau retenu ; le CT n'en a jamais posé
  • l'ipé, ça prend 10% chaque mois, ce serait pas mal de considérer notre terrasse extérieure (36m2 prévus en ipé au contrat initial Sélection) en bambou par exemple !
  • l'équipement électrique Céliane, ça exige des murs hyper droit, cela se clipse moins bien qu'Odace. Oui mais par gout, c'est celui qu'on préfère et celui chiffré.
  • il a revu avec le technicien les descentes de gouttières (aucun pb pour nous) et a supprimé 2 events inutiles ; OK, il reste les 2 au dessus de chaque salle d'eau
  • on convient d'entrevous polystyrène Therm de Knauff sur le vide sanitaire
On demande aussi la mise en place d'un drain sur la partie arrière de la maison avec Delta MS : plus value = 1860€. OK, On supprime l'isolant garage, la sortie hotte, modifie la sortie cheminée pour une adaptée au poele à bois...)

9 mai 2017 : les fondations sont coulées
13 mai 2017 : on s’aperçoit que la liaison PVC 150 entre garage-cellier pour l'aspiration centralisée n'est pas faite (solution pas retenue par le CT) et que les entrevous du VS sont les EBS de chez Seac !
Réponse : ce sera bien des hourdis EBS, comme prévu par la note descriptive (effectivement il restait 3 choix possibles... mais à la visite d'ouverture nous étions convenus de polystyrène, pourquoi ne pas le respecter ?) ; le PVC de l'aspiration centralisée est fixé aux fondations, il passe donc par le vide sanitaire dont un accès est prévu par cour anglaise + trou d'homme, il faut bien désétayer !
L'accès VS sera rebouché (les maçons ont travaillé avec des poutrelles spéciales sans étaies) et on obtiendra difficilement l'annulation de la plus value pour la liaison garage-cellier non faite.

15 mai 2017 : le bureau d'étude refuse notre modèle VMC DF (DANTHERM HCV5) !
Il y aura sur ce point une grande opacité et des contradictions mais on retient que le ventilateur consomme trop. Le ventilateur, cela se change.
On comprend surtout, comme déjà expérimenté pour l'aspiration centralisée, que Sélection "fait comme il a toujours fait et qu'il n'a jamais eu de problème".
On n'aura pas notre réseau VMC DF en PEHD, on supprime donc l'option DF.
Pourquoi le chiffrer puisque Sélection ne fait pas ? Cela fait 1 an que nous avons épluché le descriptif technique, la maçonnerie est enfin commencée et c'est à ce moment là que l'étude thermique intervient !

A ce stade, nous avons donc remplacé les 200mm d'isolant toiture par du 160mm (la plus-value passe de 4440€ à 735), l'aspiration centralisée n'est pas posée comme prévue (l'installation condense aujourd'hui mais non, c'est parce que nous n'avons pas aspiré de Sopalin pour sécher les tuyaux ! il faut les supporter ces arguments !), et on se passe de la double flux (la simple flux posée exigera une 1ère intervention de l'électricien car les grilles d'entrée d'air étaient bouchées par l'isolant ; l'air ne circule pas mieux mais ils ont respecté le contrat, plus rien à dire).
Les 3 options spécifiques (VMC DF, aspiration centralisée et plus tard BSO) qui nous tenaient à coeur, KO. Alors qu'ils savaient faire assuraient-ils !


On avance et on passe sur d'autres écarts, un premier courrier recommandé, on y est bien obligé ; le CT y répond par mail, des kilomètres de justifications parfois contradictoires ou qui s'avèreront totalement fausses (l'implantation de la maison par exemple y est détaillée avec quelle précision !).

22 juillet 2017 : le lot du voisin est quasiment au même niveau d'avancement que le notre ; il empiète sur notre terrain.
de l'autre coté, nous sommes bien en retrait de 3 cm de notre limite...
Ici, nous sommes bien en retrait de 3 cm (pour crépi, couvertine...) de notre limite

le mur à gauche du fer est le mur du voisin qui est chez lui sur le contrat ; on voit qu'il est 7cm chez nous (4 cm de mur + 3cm de futur débord de couvertine)
A gauche du fer, le mur du voisin => il est chez nous de 4 cm + 3 cm de couvertine...

Alors là, le CT a d'abord tenté un "je vous l'avais bien dit que la borne était mal placée" ; oui, vous l'aviez dit, notre terrain est déjà plus petit que prévu et en plus, votre construction voisine mord chez nous ! Par ailleurs, comme on l'a accepté cette borne, vous deviez vous aligner à elle.
Il se montrera le temps d'une semaine mielleux comme jamais.
Nous le laisserons gérer comme il le souhaite ; nous nous plierons à leur logique sans discuter ; aucun RAR, rien ; il continuera le lot d'à côté comme si de rien n'était.
Notre seule exigence : finir la construction en totale transparence avec nous afin que tout se passe enfin sereinement. Les plans avec nouveau bornage... nous seront présentés et signés le 25 octobre 2017.

Les surprises continueront jusqu'à la réception : des prestations clairement inscrites au contrat,re-validées AVANT de faire ne seront pas respectées, sans aucune prévention ; parfois nous nous en sommes aperçus l'année de parachèvement, Sélection n'en fera rien. JE suis un client obtus.
Un exemple : un artisan nous prévient que le pisciniste d'à côté rempli la piscine avec notre compteur (il l'a construite avec aussi). Ce n'est pas le pb de Sélection : ils ne sont pas en contrat avec le pisciniste. Pourtant le CT écrivait devoir se rendre sur place pour implanter la piscine du voisin avec le pisciniste en question... Et puis, l'eau, nous devions nous la leur mettre à disposition pour que le chantier commence, pourquoi pas le voisin ? Cela coute quoi de demander avant de se servir ? Cela a choqué les artisans sur place, pas du tout Sélection.

28 mars 2018 : réception (convocation sans RAR = pas de réserve ! 6 mois avant avec le cuisiniste on avait demandé comment Sélection gérait la réception ; on se plie à leur façon mais on découvre le jour j que si on veut émettre des réserves, il faut un RAR ce qui avec leurs vacances... repousse à 1 mois).
Après réception, plusieurs mal-façons (pb électriques, écarts à la norme...). Je vais me limiter à reproduire 2 mails de Sélection concernant nos pb BSO.
La baie salon bloquait l'été (elle a été changée depuis, sur quelle base, on ne sait pas) ; ils écrivent (22 octobre 2018 ) :
"
Pour les BSO, pour avoir pris les cotes avec vous et M BERROT, que ce soit sur la tapée des menuiseries (donc cotes commandées) ou bien sur l’enduit,il s’avère que sur la baie salon par exemple, nous avions exactement les mêmes.Je ne maitrise pas la mesure des tolérances de fabrication chez GRIESSER mais pour installer régulièrement leurs brises soleils, peu importe que la prise decote se face avant ou après façade, un tableau maçonné puis ednuit n’étant jamais parfaitement ni d’applomb, ni d’équerre, il y a à fortiori toujours des ajustements à faire à la pose.
"
Je leur précise que je n'ai pas participé aux cotes et demande donc toutes les cotes qui ont servi à la commande des BSO.
Réponse Sélection (7 novembre 2018) :
"
Je n’ai pas participé non plus à la prise de cote et n’ai pas non plus le document ayant servi à la commande des BSO par M BERROT. Ce dernier considère que ce document est confidentiel donc je ne l’aurai pas plus que vous.
"

Même une mise en demeure RAR n'y changera rien : nous n'aurons pas les cotes. Las et écœuré, je partage donc cette expérience...
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« Notre cuisine, AI Cuisine Voiron »

Décoration - finition > Cuisine Par bruno 69 le 30/09/2019 à 14h23
La cuisine, on la voulait sans poignée avec des tiroirs larges...
Les plans de travail, on a eu bois (hêtre suédois), Corian (bien mais trop cher), on ne savait pas trop.
Le constructeur avait donné nos coordonnées à son cuisiniste ; très bien mais on aurait eu trop peur d'abimer...

Et on découvre AI Cuisine chez des amis...
Pour nous, très bon accueil, beaucoup de conseils, des produits robustes (au magasin, tiroirs chargés de catalogues), design et fonctionnels pour un budget respecté ; rien à dire du début à la fin.

AI Cuisine nous a même invités à une petite collation parce que les cuisines exposées, ils s'en servent pour vous préparer quelques recettes et les servir...

Four, Réfrigérateur, Evier et plan de travail
Colonne four avec tiroirs et portes; porte Réfrigérateur toute hauteur...

Ilot central et meubles suspendus
Ilot central et meubles suspendus

Meubles suspendus, portes "puch-pull"

portes push-pull (avec les genoux) ; plan de travail 1 cm : FIDELEM COMPACT (du bois qui sonne comme du carrelage)

Placards derrière ilot
3 portes au dos de l'ilot ; ici, le plan de travail est renforcé (plus épais) pour le coin repas

Tiroirs ilot
Que des tiroirs de ce coté

Plaque induction avec hotte intégrée (ELICA)
Plaque induction avec hotte intégrée (choix de la marque ELICA) : on ne connaissait pas, c'est TOP !
On a aussi ajouté la prise intégrée (au dessus du dessous de plats), prise courant + USB

Tiroir en 120cm
Tiroirs sous évier en 120... biseautés sur le haut, classe et pratique...
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Bonjour Bruno,
Je découvre ton récit et tes déboires...
Je tenais d'ailleurs à te dire que tu avais été bien gentil concernant l'empiècement sur ton terrain, car tu as payé le prix de celui ci avec des M2 en plus dont tu ne disposes pas....
Bref, parfois faut savoir lâcher prise
Je voulais te demander deux petites choses sur tes BSO. As tu des BSO grande portée ?
Dans les pièces de nuit, est ce que les lames de tes BSO sont bien couvrantes sur la totalité de la hauteur de ceux ci ou bien est ce qu'il y a un jour sur les lames du bas ?
Toutes ces questions car le commercial du fabricant de mes BSO est passé hier et m'a tenue un discours hallucinant, je voudrais donc savoir si des réglages sont possibles ou bien si le commercial est un gros arnaqueur, ce que je crois...Unsure
Merci par avance Biggrin
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Merci Colopeg... Vis-à-vis du voisin, je ne regrette rien ; par rapport à tout ce que s'est autorisé le constructeur, je me demande parfois de quel droit j'exige de notre garçon de 9 ans honnêteté, respect... Bref.

Le plus grand BSO qu'on a fait 2.8m de large pour 2.2m de hauteur.
J'ai laissé aussi un avis sur Griesser dont je viens de m'apercevoir qu'il a été lui aussi supprimé de l'affichage public... Mais on peut le trouver facilement...

Dans toutes les pièces, il y a un jour d'environ 1cm entre la lame du bas et le seuil alu alors que les montants sont au sol (aucun espace entre le montant et le seuil alu). Il y a besoin d'un espace pour le bon pivotement du BSO, mais 1cm, ils diront avec toute leur mauvaise foi que oui, c'est la norme...
Par contre, BSO fermé, il n'y a nulle part d'espace entre les lames ; espace sur les cotés et en bas.

Dans le projet précédent (BSO PROTAL) 2 BSO étaient très larges avec donc un guide central. Tu as dû voir qu'il y avait une largeur max pour les systèmes sans filin, à crémaillère mais surtout, une surface max entre 2 crémaillères.
A ta disposition
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Membre sympa Env. 200 message Flangebouche (25)
Citation: Salle d'eau enfants

J'aimerais bien être un enfant chez vous c'est magnifique
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bruno 69 a écrit:Merci Colopeg... Vis-à-vis du voisin, je ne regrette rien ; par rapport à tout ce que s'est autorisé le constructeur, je me demande parfois de quel droit j'exige de notre garçon de 9 ans honnêteté, respect... Bref.

Le plus grand BSO qu'on a fait 2.8m de large pour 2.2m de hauteur.
J'ai laissé aussi un avis sur Griesser dont je viens de m'apercevoir qu'il a été lui aussi supprimé de l'affichage public... Mais on peut le trouver facilement...

Dans toutes les pièces, il y a un jour d'environ 1cm entre la lame du bas et le seuil alu alors que les montants sont au sol (aucun espace entre le montant et le seuil alu). Il y a besoin d'un espace pour le bon pivotement du BSO, mais 1cm, ils diront avec toute leur mauvaise foi que oui, c'est la norme...
Par contre, BSO fermé, il n'y a nulle part d'espace entre les lames ; espace sur les cotés et en bas.

Dans le projet précédent (BSO PROTAL) 2 BSO étaient très larges avec donc un guide central. Tu as dû voir qu'il y avait une largeur max pour les systèmes sans filin, à crémaillère mais surtout, une surface max entre 2 crémaillères.
A ta disposition


Merci Bruno pour tes réponses.
En fait mon BSO le plus grand fait 4m de long sur 2m25 de haut. Et il plie en son milieu, ce qui m'agace d'un point de vu esthétique.
Le fabricant m'a juste dit que sur des grandes portées, c'était normal. Je lui ai dit que ce serait bien que son équipe de recherche et de développement trouve une solution à ce problème puisqu'ils savent que c'est un problème. Bref, c'est un industriel,il s'en fout, il a vendu sa marchandise !
Après sur les dernières lames, je pense que les BSO sont globalement trop long, ce qui fait que les dernières lames ne peuvent se plaquer complétement.

Toute façon, j'ai épuisé toutes les ressources à ma disposition, j'ai payé intégralement les BSO donc je l'ai dans le c#@ comme on dit....

Mais quand je vois le prix, ça me fait franchement mal ! Heureusement qu'esthétiquement c'est vraiment très chouette, ça compense ...
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bruno 69 Picto info Auteur du sujet
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De rien Colopeg
pour les Metalunic (ou Protal), BSO sans filin, la largeur max est je crois de 2.8m ; après, il faut une coulisse intermédiaire.
Dans le projet précédent, on allait jusqu'à 4.3m (fenêtres bois, on avait choisit 2 oscillo de chaque coté et une fixe)

Ca donnait ça (BSO Protal) avec 2 coulisses intermédiaires :


On n'avait aucun souci. C'était vraiment TOP.

Ici, les voisins qui ont des BSO sont partis plutôt sur des modèles avec filins et effectivement, ils vont jusqu'à 4m de largeur. Ils se plaignent lorsqu'il y a du vent plutôt. Je n'ai pas eu de remonté sur les jours... Je leur demanderai à l'occasion.

On croyait avoir du sur-mesure, prise de cotes crépi fini... 16900€ de plus-value pour 12 BSO (la plus-value Metalunic établie en 2016 correspond au prix du BSO Protal total posé en 2013) ; on a envoyé la facture du projet précédent au cst ; il n'a rien voulu entendre ; on a signé, ils ont pris les cotes 1 semaine avant crépi et clairement, 3 BSO ne sont pas bons... Griesser affirme que les cotes crépi fini ne sont pas une obligation (même quand le client final le demande par écrit avant de faire) et leurs justifications se contredisent.

Et Griesser répondent à votre avis Google, écrivent en public rester disponible et vous invitent à les joindre, ce que vous faites mais ils suppriment votre avis et leur réponse de l'affichage public plutôt que de répondre effectivement...

Comme tu dis, il faut bien passer à autre chose mais je vais en tenter une dernière quand même...
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Citation: baie vitrée salon avec seuil béton, sans bavette ; but : aligner les niveaux intérieur/extérieur (avec les plots, c'est possible...)

Bonjour, suprbe maison et jolie carrelage !!
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bruno 69 a écrit:De rien Colopeg
pour les Metalunic (ou Protal), BSO sans filin, la largeur max est je crois de 2.8m ; après, il faut une coulisse intermédiaire.
Dans le projet précédent, on allait jusqu'à 4.3m (fenêtres bois, on avait choisit 2 oscillo de chaque coté et une fixe)

Ca donnait ça (BSO Protal) avec 2 coulisses intermédiaires :


On n'avait aucun souci. C'était vraiment TOP.

Ici, les voisins qui ont des BSO sont partis plutôt sur des modèles avec filins et effectivement, ils vont jusqu'à 4m de largeur. Ils se plaignent lorsqu'il y a du vent plutôt. Je n'ai pas eu de remonté sur les jours... Je leur demanderai à l'occasion.

On croyait avoir du sur-mesure, prise de cotes crépi fini... 16900€ de plus-value pour 12 BSO (la plus-value Metalunic établie en 2016 correspond au prix du BSO Protal total posé en 2013) ; on a envoyé la facture du projet précédent au cst ; il n'a rien voulu entendre ; on a signé, ils ont pris les cotes 1 semaine avant crépi et clairement, 3 BSO ne sont pas bons... Griesser affirme que les cotes crépi fini ne sont pas une obligation (même quand le client final le demande par écrit avant de faire) et leurs justifications se contredisent.

Et Griesser répondent à votre avis Google, écrivent en public rester disponible et vous invitent à les joindre, ce que vous faites mais ils suppriment votre avis et leur réponse de l'affichage public plutôt que de répondre effectivement...

Comme tu dis, il faut bien passer à autre chose mais je vais en tenter une dernière quand même...


Alors dans mon cas mettre des coulisses intermédiaires n'auraient pas été possible car mes vanteaux s'ouvrent tous, donc avoir des coulisses au milieu, je n'aurai pas voulu.

Par contre, ils ne sont pas venus prendre les côtes après enduit, les BSO ont été fabriqués en même temps que les menuiseries et aucun souci de Côte, au moins pour cela, c'était bien fait....
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mayjo a écrit:
Citation: baie vitrée salon avec seuil béton, sans bavette ; but : aligner les niveaux intérieur/extérieur (avec les plots, c'est possible...)

Bonjour, suprbe maison et jolie carrelage !!

Merci Mayjo
pour le carrelage, notre fournisseur (hors constructeur) nous a été de très bons conseils.
La pose pour l'intérieur (prestataire constructeur) a très bien été réalisée mais c'est une exception.
Pour la maison, c'est assez tape à l'oeil ; des prestations chères et pas comme prévues... Mais des voisins supers...
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AmandineD10 a écrit:
Citation: Salle d'eau enfants

J'aimerais bien être un enfant chez vous c'est magnifique

Merci Amandine
La maison est dans un petit lotissement, fermé, avec beaucoup d'enfants... C'est assez top pour eux (et nous aussi...)
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colopeg a écrit:
Alors dans mon cas mettre des coulisses intermédiaires n'auraient pas été possible car mes vanteaux s'ouvrent tous, donc avoir des coulisses au milieu, je n'aurai pas voulu.

Par contre, ils ne sont pas venus prendre les côtes après enduit, les BSO ont été fabriqués en même temps que les menuiseries et aucun souci de Côte, au moins pour cela, c'était bien fait....

Bonjour Colopeg et merci pour tes échanges.
Oui dans ton cas, sur cette fenêtre, des BSO avec filins s'imposaient... Aucun appuie intermédiaire n'était concevable...
Chez nous ce sont des Metalunic (Griesser) idem que des Protal (Baumann) et pour eux, la structure est autoporteuse, ils ne sont pas fixés par le haut mais posés sur leurs coulisses. Et donc la prise de cotes après enduit s'impose (c'est ce que nous ont dit tous les professionnels avec qui nous avons échangé, y compris notre cher constructeur...)
Les cotes ont été prises 1 semaine avant crépi soit 6 mois après la pose des menuiseries et leurs arguments alimentent le questionnement.
Je n'ai pas obtenu les cotes.
Dans une SdB, ils regardent et disent : "les coulisses plaquent bien, il n'y a donc pas de pb de cotes" et dans la cuisine où les coulisses sont décalées de 6 mm en tout "non, il n'y a pas de pb de cotes non plus"
Et le séjour qui a été changé car il se bloquait l'été, sur la base de quelles cotes ? "Non c'est une erreur de fabrication." Vous fabriquez à quelle précision ? "Au 1 mm". Alors pourquoi est-il plus court de 2 mm ?...

Des voisins ont les mêmes (et il suffit de comparer les BSO entre eux chez nous) ; 3 des BSO les font bien rire...

C'est assez écœurant parce que c'est le constructeur et lui seul qui a pris cette décision de mesure (et le poseur qui l'a accepté et Griesser qui couvre les 2 plutôt que de renseigner le client final) ; on s'en est étonné 24h après il ne nous a jamais répondu ou ajoutant de la mauvaise foi à la mauvaise foi pour justifier la mauvaise foi...

Par contre, un voisin m'a montré ses devis (09/2018) pour ses VR et ses BSO ; le BSO LAMISOL est au même prix qu'un VR (Griesser ou Rollaxie) ; le BSO GRINOTEX un peu plus cher mais pour eux, un pb de ratio imposait 2 BSO sur une fenêtre, 1 seul en LAMISOL...
Pour nous, c'est 16900 de plus-value par rapport aux VR pour 12 BSO (Metalunic) et le constructeur n'a pas voulu chiffrer les Protal tout simplement (les BSO de notre précédent projet, partageant la même licence, qui ont fait qu'on ne voulait pas de VR...)

Mais oui, sur un autre projet, on reprendra encore des BSO mais certainement pas Griesser ! Non parce que ça dessine une façade (que tous les voisins aux VR envient) mais parce que c'est bcp mieux que des VR pour protéger du soleil en gardant de la lumière...
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Je connais rien en BSO , peu de maison en bretagne en installe pour le moment. A tu un capteur pour le vent? les BSO c'est fragile ou pas ?( Mon BSO fera 3,60 X 2,460  et moteur Filaire ELERO )
j'aurais certainement du Griesser ( on ma dit marque suisse)
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bruno 69 Picto info Auteur du sujet
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Bonsoir Le citron vert
comme tu l'as vu, chez Griesser, essentiellement 3 modèles
- Lamisol, filins, pas de protection anti-relevé (pas de sécurité), très grandes largeurs possibles
- Grinotex, filins, anti-relevé (largeurs totales moins grandes ou avec coulisse(s) centrale(s))
- Metalunic, tout le système est dans les coulisses (les montants sur les cotés), pas de filin (largeur max sans coulisse intermédiaire = 2.8m)
Tu trouves les mêmes chez Baumann Hupe (autrichien je crois) ; ce que les pro m'ont dit c'est que Protal de chez Baumann et Metalunic de chez Griesser partagent le même brevet...
On a un copain sur La Rochelle à qui l'architecte l'a déconseillé (air marin...) ; je n'ai pas vu de contr'indication de ce genre.

On les a découvert les BSO dans notre projet 2012 (OSB "presque" passif) ; des Protal (donc tout le système, par chaine, genre chaine de vélo, dans les coulisses); on avait hésité car il était précisé qu'on ne devait pas les manœuvrer en cas de gèle... 2 hivers sur Lyon (2013 et 2014), ZERO souci ; c'était TOP et c'est pour cela qu'on n'a pas voulu autre chose pour ce projet.
Nos moteurs sur les 2 projets = Somfy (avec domotique Tahoma sur le projet 2018, pratique mais pas très "sécure") ; après, avec une télé-commande centralisée, ça marche aussi (mais pas hors de la maison).

Je n'ai ni capteur de vent, ni capteur solaire (je règle l'inclinaison à distance via mon telephone et Tahoma si besoin). Dans notre lotissement, en cas de vent, les voisins qui ont des systèmes à filins s'obligent à les ouvrir en grand (ou les fermer complètement) parce que cela fait du bruit ; chez nous, pas de pb de ce type (mais je pense que c'est parce que les largeurs sont du coup plus petites...)

Voilà Le citron vert ; Griesser, pour nous, c'est plus jamais. Mais c'est personnel (Griesser, sur Lyon, c'est clairement moins bien, hyper opaque et contradictoire et beaucoup plus cher que Protal...).
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Oui merci pour toute les info, j'ai consulté le site Griesser.
Je connais pas la marque de mes future BSO . Suite à mes recherches j'aurai des lames à AR 92 donc certainement des BSO de la marque HELLA   !  (mais peu être vendu sous une autre marque  => à confirmer)
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bruno 69 Auteur : bruno 69
Localisation du projet Lieu de la construction :
FRAuvergne-Rhone-AlpesRhone Charbonnieres Les Bains Voir sur une carte
Informations sur le projet Informations sur le projet :
Type de travaux : Construction neuve
Type de construction : RDC + étage
Style : Cubique / Toit plat
Label énergétique : RT2012
Surface habitable : 164m² (6 pièces)
Superficie terrain : 472m²
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