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Avis sur conception installation Electrique / Domotique KNX

Ce sujet comporte 84 messages et a été affiché 2.799 fois
gysmovoile
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Loperhet (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2016 à 17h15
Avis sur conception installation Electrique / Domotique KNX
Bonjour,

Je suis en pleine conception de la future installation electrique de ma construction ...
Au programme :
 - du réseau ethernet + coax TV
 - de la domotique KNX (BSO / Chauffage / Eclairage / Prises Commandées)
 - etc ...


Voici mes plans Elec (Cliquez pour agrandir):

Eclairage :


PC (Simple, Spécialisées et commandées :


Réseau RJ45 & TV Coax


BSO / Stores / Chauffage


BUS KNX (Elements de commande)


Bon, du coup, je suis preneurs d'avis / remarques sur mes plans sur des trucs que j'aurais pu oublier ... des trucs qui vont pas .. etc ;)
N'hésitez pas avec les questions, ca fait un moment que j'y réfléchis, donc y a sûrement des choix à expliciter !


Et pour ceux qui sont plutôt calé en Electricité, voici le plan d'installation "des" tableaux au mur pour former une GTL :

à gauche des tableaux, il y a la porte qui mène au garage (cf le fond des plans elec, le tableau est dans le Cellier contre le mur du garage)
à droite des tableaux, un mur en perpendiculaire qui accueillra la VMC ...
En bref, j'ai tenté de faire rentrer mes modules dans les hauteurs réglementaires pour les manoeuvres des disjoncteurs ...
J'utilise donc 3 tableaux :
 - 1 Schneider Pragma - coffret en saillie - 4 rangées 18 modules / ref : PRA13754
 - 1 Schneider Pragma - coffret en saillie 6 rang.24 modules  / ref : PRA10270W
 - 1 Tableau Pragma - coffret tarif bleu en saillie 18 modules - panneau contrôle / ref : PRA50618


Et voici un fichier excel avec 3 onglets :
 - premier onglet avec la liste des circuits
 - deuxième onglet avec la liste des disjoncteurs
 - troisème onglet avec l'organisation des tableaux ...


Voila voilà .. je suis preneur d'avis / conseils / remarques  (surtout avant d'aller plus loin et finaliser la conception : plan des borniers wago, choix des actionneurs KNX, etc ..)

N'hésitez pas
4
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myelectricienasnierescarl

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 1 an
Le 07/09/2016 à 17h27
Bonjour , 
Votre projet est vraiment intéressant c'est-ce-que je vois ici, d’après mon idées concernant à cet installation que vous entrain de fabriquer; je ne vois d'autre qui existe déjà donc courage à vous pour finir votre projet parce que c'est utile et acceptable alors si vous besoin des aides n’hésitez pas  parce que votre amies sont toujours  là pour vous soutenir .
Merci à toi et bon courage !
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/09/2016 à 18h50
Bonjour,

Après une première lecture rapide :
CH1 : Sur le plan "Eclairage" on voit 3 circuits et sur le plan "Elements de commande KNX" il y a un poste 8 boutons vers la porte et un poste 4 boutons d'un côté du lit. Celui qui dort du côté où il n'y a pas de bouton il fait comment pour commander les points d'éclairage ?

Bureau : Les spots sont aux centre de la pièce et rien au dessus du plan de travail ?

WC vers entrée : pourquoi 2 circuits d'éclairage ?

Patio : 3 circuits d'éclairage pour cette surface ? 

Placards : comment vas tu placer l'éclairage à l'intérieur des placards pour qu'il soit efficace ? Comment vas tu gérer l'allumage et l'extinction car si tu ne fermes pas correctement la porte la lumière reste allumée et si tu gères par KNX l'extinction automatique il faudra la fois suivante manœuvrer la porte pour  actionner le détecteur d'ouverture ?

Dégagements : Comment sont gérés les éclairages ; il y a des détecteurs de mouvements ? 

Vidéo-projection : il y a une alimentation pour l'écran mais pas pour le projecteur ?  

Quelle est la tension des bandeaux LED que tu vas utiliser ?
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gysmovoile
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Loperhet (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 07/09/2016 à 22h07
Merci pour ces questions très pertinentes
Ives a écrit:Bonjour,

Après une première lecture rapide :
CH1 : Sur le plan "Eclairage" on voit 3 circuits et sur le plan "Elements de commande KNX" il y a un poste 8 boutons vers la porte et un poste 4 boutons d'un côté du lit. Celui qui dort du côté où il n'y a pas de bouton il fait comment pour commander les points d'éclairage ?


Oui, en effet il manque un bouton de ce coté du lit ! Je rajoute ;)

Ives a écrit:Bureau : Les spots sont aux centre de la pièce et rien au dessus du plan de travail ?


Il est prévu deux lampes de bureau classique / Led avec le bouton de commande à l'ancienne ;)
En effet, j'aime bien pouvoir déplacer ma lampe de bureau en fonction de ce que je fais (travail sur ordi, ou travail de précision, découpe ou autre)

Ives a écrit:WC vers entrée : pourquoi 2 circuits d'éclairage ?


un pour le miroir au dessus de la vasque, l'autre pour l'éclairage de la pièce ...
mais c'est ptete too much en effet, les deux pourraient s'allumer en même temps

Ives a écrit:Patio : 3 circuits d'éclairage pour cette surface ? 


Oui, et là c'est voulu :
 -  un circuit pour l'éclairage général à base d'une applique (PAT_1)
 - un circuit pour un projecteur LED qui éclairera la plancha située dessous (PAT_2), ne set que quand on cuisine dehors
 - un circuit pour des spots encastrés dans la terrasse ... (PAT_3), ils seront allumés souvent ceux là ... même quand on sera pas dans le patio, rien que pour profiter de la vue sur le patio du salon en soirée ...

Ives a écrit:Placards : comment vas tu placer l'éclairage à l'intérieur des placards pour qu'il soit efficace ? Comment vas tu gérer l'allumage et l'extinction car si tu ne fermes pas correctement la porte la lumière reste allumée et si tu gères par KNX l'extinction automatique il faudra la fois suivante manœuvrer la porte pour  actionner le détecteur d'ouverture ?


Je pensais mettre 2 ou 3 capteurs reed en série ... en effet, si les portes ne sont pas bien fermée, je pensais afficher un retour d'état sur le 4 ou 8 boutons à proximité avec un voyant rouge ...
Après y a peu être une autre solution plus intelligente / élégante

L'éclairage sera composé d'un bandeau de LED au plafond au raz du rail de la porte ... et éventuellement d'autres bandeaux de led plus court sur certaines étagères ... là, clairement je n'ai pas de plans en tête ;)

Ives a écrit:Dégagements : Comment sont gérés les éclairages ; il y a des détecteurs de mouvements ? 


Détecteurs dans les dégagements et les WC et le cellier en effet
Ils sont pas sortis sur le plan ... (pb de calques)

Ives a écrit:Vidéo-projection : il y a une alimentation pour l'écran mais pas pour le projecteur ?  


J'ai prévu une prise alimentée en permanence ... (elle est sur le circuit du salon)

Ives a écrit:Quelle est la tension des bandeaux LED que tu vas utiliser ?

pour le garage et les placards, c'est du 12v ... le KNX gère uniquement l'alimentation du transfo ..
pour le salon, je comptais partir sur un bandeau RGBW piloté par un module KNX adapté ... (zennio ? MDT ?) .. en 12v surement aussi
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anthony29740

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De : Plobannalec (29)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/09/2016 à 22h30
Hello, j'ai regardé vite fait, au niveau des éclairages, il y en a 2 au dessus des douches, attention si pommeau fixe, et pour le garage des néons çà éclaire bien aussi.
Il n'y a que des PC commandées dans les chambres ? et quelle est l'utilité des prises derrière les portes ?
J'aurais bien vu une prise aussi sur le mur du patio, il n'y en a jamais trop.
Il manque une RJ derrière le frigo, pour un frigo connecté !
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Ives

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Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/09/2016 à 23h22
gysmovoile a écrit:
Ives a écrit:Quelle est la tension des bandeaux LED que tu vas utiliser ?

pour le garage et les placards, c'est du 12v ... le KNX gère uniquement l'alimentation du transfo ..
pour le salon, je comptais partir sur un bandeau RGBW piloté par un module KNX adapté ... (zennio ? MDT ?) .. en 12v surement aussi

Pour les bandeaux LED alimentés en 12 V ou 24 v il ne faudra pas trop éloigner les transformateurs des bandeaux à cause de la chute de tension.
Chez moi j'ai installé du Zennio Lumento X3 et ça fonctionne bien (pour info, je dois encore en avoir 2 ou 3 à revendre).
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/09/2016 à 23h28
gysmovoile a écrit:
Ives a écrit:Bureau : Les spots sont aux centre de la pièce et rien au dessus du plan de travail ?

Il est prévu deux lampes de bureau classique / Led avec le bouton de commande à l'ancienne ;)
En effet, j'aime bien pouvoir déplacer ma lampe de bureau en fonction de ce que je fais (travail sur ordi, ou travail de précision, découpe ou autre)

Dans mon ex-maison j'utilisais ce principe mais dans la nouvelle j'ai mis 4 spots avec variateur au dessus du plan de travail et c'est vraiment le top. Eclairage léger lorsque je travail sur l'ordinateur et un éclairage puissant pour le travail de précision.

Les détecteurs dans les dégagements, WC et cellier c'est le top ! As tu prévu une gestion spécifique du débit de la bouche d'extraction VMC des WC ?

Concernant les modules de sorties KNX TOR, tu vas utiliser des MDT AKS qui n’intègrent pas la mesure de courant contrairement aux AMI/AMS. Comment vas tu procéder pour la mesure de consommation imposée par la RT 2012 ?

As tu pensé à passer des gaines et/ou câbles pour le système d'alarme (détecteurs, sirène) ?

Pour le projecteur, il serait intéressant de le brancher sur une prise commandée qui te permettra en fin de séance de lancer une séquence qui intégrera un temps de refroidissement de la lampe avant coupure complète.

Le module d'entrées KNX ABB US32.2 est vraiment peu encombrant pour 32 entrées mais sur la documentation il mentionne 10 mètres maxi pour la longueur de la ligne et ceci limite vraiment son utilisation. Je m'étonne d'une valeur aussi faible ; as tu eu des retours d'expériences sur ce module ?

Pour le garage/atelier, je rejoins anthony29740 pour des tubes fluorescents dans des réglettes de ce type 

Dans les tableaux je ne vois d'alimentation pour la sonnette, le portier vidéo, le portail. Tu ne prévois pas d'onduleur pour alimenter le KNX, les ordinateurs ?
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gysmovoile
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Loperhet (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/09/2016 à 06h07
anthony29740 a écrit:Hello, j'ai regardé vite fait, au niveau des éclairages, il y en a 2 au dessus des douches, attention si pommeau fixe, et pour le garage des néons çà éclaire bien aussi.
Il n'y a que des PC commandées dans les chambres ? et quelle est l'utilité des prises derrière les portes ?
J'aurais bien vu une prise aussi sur le mur du patio, il n'y en a jamais trop.
Il manque une RJ derrière le frigo, pour un frigo connecté !

Je note pour le placement des spots dans les douches ... ;) une des douche aura un pommeau fixe en effet ... écarté d'env 45cm du mur ...
Les PC commandées dans les chambres pourront l'être (ou pas) ... l'intérêt c'est de pouvoir modifier la configuration de la chambre ... (surtout les chambres des enfants) ... et du coup de réassigner des prises en fonction des usages ...
En bref dans le tableau un groupe de 3 PC commandées arrivera sur 3 borniers wago avec le neutre ponté (vu qu'elles partagent le même neutre) ..
ensuite, si on veut commander les 3 prises individuellement, on amène chacune des phases sur un actionneur KNX ...
si on veut par exemple 3 prises non commandées, il suffit de ponter les 3 phases au niveau du bornier ...
Toutes les configurations sont possible, et surtout évolutives dans le temps !
Pour ce qui est de la prise derrière la porte ... Elle sera positionnée juste après l'ouverte de la porte (donc accessible porte ouverte ... et je l'imagine comme étant pratique pour brancher un aspi ou autre ...
Prévue pour être alimentée en permanence du coup.


Ives a écrit:
gysmovoile a écrit:
Ives a écrit:Quelle est la tension des bandeaux LED que tu vas utiliser ?

pour le garage et les placards, c'est du 12v ... le KNX gère uniquement l'alimentation du transfo ..
pour le salon, je comptais partir sur un bandeau RGBW piloté par un module KNX adapté ... (zennio ? MDT ?) .. en 12v surement aussi

Pour les bandeaux LED alimentés en 12 V ou 24 v il ne faudra pas trop éloigner les transformateurs des bandeaux à cause de la chute de tension.
Chez moi j'ai installé du Zennio Lumento X3 et ça fonctionne bien (pour info, je dois encore en avoir 2 ou 3 à revendre).

Dans le garage et dans les placards, en effet les transfos seront pas loin, planqués derrière le doublage (tout en restant accessible : trappe faite maison aimantée ou autre)
Pour ce qui est du salon et ses 8m de bandeau RVBW ... il me faudra un controleur 4 Canaux (3 couleurs et le blanc) ...
Je comptais caser dans la corniche ce genre de contrôleur : MDT AKD-0424V.01 


Ives a écrit:
gysmovoile a écrit:
Ives a écrit:Bureau : Les spots sont aux centre de la pièce et rien au dessus du plan de travail ?

Il est prévu deux lampes de bureau classique / Led avec le bouton de commande à l'ancienne ;)
En effet, j'aime bien pouvoir déplacer ma lampe de bureau en fonction de ce que je fais (travail sur ordi, ou travail de précision, découpe ou autre)

Dans mon ex-maison j'utilisais ce principe mais dans la nouvelle j'ai mis 4 spots avec variateur au dessus du plan de travail et c'est vraiment le top. Eclairage léger lorsque je travail sur l'ordinateur et un éclairage puissant pour le travail de précision.


Et du coup, tu as un autre éclairage principal dans la pièce ?
Je pourrais éventuellement décaler mes spots au dessus du plan de travail et ne pas mettre autre chose ... vu la largeur de la pièce ca devrait suffire à tout éclairer ...

Ives a écrit:Les détecteurs dans les dégagements, WC et cellier c'est le top ! As tu prévu une gestion spécifique du débit de la bouche d'extraction VMC des WC ?


D'ailleurs, il faut que je me renseigne sur quels modèles de détecteurs utiliser
Pour la VMC, Je devrais pouvoir au moins mettre la vitesse max pendant un temps donné après un passage aux WC ou une douche ...
(la VMC sera une zendher Confoair 350, il a des interfaces KNX qui existent : http://www.knxlogic.eu/product/comfoway_fr/)

Ives a écrit:Concernant les modules de sorties KNX TOR, tu vas utiliser des MDT AKS qui n’intègrent pas la mesure de courant contrairement aux AMI/AMS. Comment vas tu procéder pour la mesure de consommation imposée par la RT 2012 ?


Je me suis posé la question de mesurer chaque éclairage / prise commandée ... j'ai du mal à en voir l'intérêt d'un comtage aussi précis par circuit (et surtout que tous les circuits ne passent pas par les actionneurs), du coup je pense rajouter un gestionnaire d'énergie KNX avec 3 ou 4 zones (chauffage, éclairage, électroménager, divers par exemple) ..
avec des tores pour la mesure de courant (dans lequels je ferais passer les phases que je veux mesurer) ...

Ives a écrit:As tu pensé à passer des gaines et/ou câbles pour le système d'alarme (détecteurs, sirène) ?


J'ai pas forcément prévu d'alarme ... juste des détecteurs d'ouverture (branchés sur du cable alarme ou cable RJ45 cat5 pas cher par ex) et des caméras IP ...
mais bon, je peux prévoir quelques câbles en plus pour une éventuelle alarme ;)

Ives a écrit:Pour le projecteur, il serait intéressant de le brancher sur une prise commandée qui te permettra en fin de séance de lancer une séquence qui intégrera un temps de refroidissement de la lampe avant coupure complète.


Pour le vidéo projecteur, du coup quel est l'intérêt de lui couper entièrement le courant une fois l'arrêt ?
éviter la conso en veille ? 0,5w c'est peu  ... a réfléchir ... http://www.ldlc.com/fiche/PB00196811.html

Ives a écrit:Le module d'entrées KNX ABB US32.2 est vraiment peu encombrant pour 32 entrées mais sur la documentation il mentionne 10 mètres maxi pour la longueur de la ligne et ceci limite vraiment son utilisation. Je m'étonne d'une valeur aussi faible ; as tu eu des retours d'expériences sur ce module ?


J'ai lu (je sais plus où) que des gens utilisaient ce module avec des longueurs de 30m de cable sans soucis ...
Si t'as une autre solution à proposer ?

Ives a écrit:Pour le garage/atelier, je rejoins anthony29740 pour des tubes fluorescents dans des réglettes de ce type 


Je vais passer sur du led dans la partie garage pour plusieurs raisons :
 - ca prends bcp moins de place au plafond (surtout en hauteur)
 - l'éclairage sera plus diffu, j'aurais 4 bandes de 5m pour un garage qui en fait 6m de profond  et 7m de large ...
 - ca consomme a peu près pareil à priori ...
 - au dessus de l'atelier, il faut clairement éviter les néons ... qui posent problème lorsqu'on utilise des machines qui tournent (on ne voit plus les lames tourner)
 - enfin c'est moins cher ... pour le garage entre les 2 transfos et les 20m de bandeau led, j'en ai pour moins de 40€ ... 

Ives a écrit:Dans les tableaux je ne vois d'alimentation pour la sonnette, le portier vidéo, le portail. Tu ne prévois pas d'onduleur pour alimenter le KNX, les ordinateurs ?

La sonnette je comptais mettre un portier vidéo brancher sur un cable RJ (alimenté en POE) ca fera donc les deux usages : sonnette + portier .. il faut que je retrouve la référence de ce que j'avais vu ...
L'alim du portail en effet, c'est un oubli !!
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Ives

Picto recompense Membre utile

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Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/09/2016 à 09h40
gysmovoile a écrit:Pour ce qui est de la prise derrière la porte ... Elle sera positionnée juste après l'ouverte de la porte (donc accessible porte ouverte ... et je l'imagine comme étant pratique pour brancher un aspi ou autre ...
Prévue pour être alimentée en permanence du coup.

Pas tenté par l'aspiration centralisée ?

gysmovoile a écrit:Pour ce qui est du salon et ses 8m de bandeau RVBW ... il me faudra un controleur 4 Canaux (3 couleurs et le blanc) ...Je comptais caser dans la corniche ce genre de contrôleur : MDT AKD-0424V.01

Je ne sais pas si tu comptes beaucoup utiliser le blanc mais j'ai des spots RGBW dans les patios et la température de couleur est très froide ; en intérieur on aurait tous des têtes de mort !

gysmovoile a écrit:Et du coup, tu as un autre éclairage principal dans la pièce ?
Je pourrais éventuellement décaler mes spots au dessus du plan de travail et ne pas mettre autre chose ... vu la largeur de la pièce ca devrait suffire à tout éclairer ...

La configuration de mon bureau (5 m x 2,65 m) est similaire à la tienne ; en plus de l'éclairage du plan de travail j'ai ajouté des spots (avec variateur) au dessus des rangements (leur hauteur maxi est d'environ 1,30 m) mais je les utilise très peu ; en ambiance quelques fois. Si tu installes des spots avec un angle de diffusion important, tu pourrais les placer au dessus du plan de travail et prévoir éventuellement la commande d'une lampe d'appoint au niveau des rangements pour l'ambiance (en utilisant la 2ème sortie KNX prévue actuellement pour les WC ! )


gysmovoile a écrit:D'ailleurs, il faut que je me renseigne sur quels modèles de détecteurs utiliser

Pour les dégagements, le hall, les WC et la SDB j'ai utilisé les détecteurs PriON de Bush-Jaeger car ils s’intègrent très bien  dans les modules de commande. Pour le cellier j'ai installé un petit détecteur de plafond très discret mais je n'ai plus la marque en mémoire). La difficulté c'est de contrôler la zone de déclenchement lorsqu'il y a des dégagements ouverts mais il me semble que tu n'as pas ce problème sauf si tu veux gérer l'éclairage du hall d'entrée avec un détecteur.

gysmovoile a écrit:Je me suis posé la question de mesurer chaque éclairage / prise commandée ... j'ai du mal à en voir l'intérêt d'un comtage aussi précis par circuit (et surtout que tous les circuits ne passent pas par les actionneurs), du coup je pense rajouter un gestionnaire d'énergie KNX avec 3 ou 4 zones (chauffage, éclairage, électroménager, divers par exemple) ..
avec des tores pour la mesure de courant (dans lequels je ferais passer les phases que je veux mesurer) ...

Oui c'est toute la difficulté pour organiser le tableau car pour les mesures il faut regrouper les départs par catégorie et si tu mets tous les circuits d'éclairage derrière le même ID tu as un problème de sélectivité horizontale et vient ensuite la contrainte du nombre maxi de départ sous un même ID. Chez moi je galère un peu avec ça surtout que j'ai 3 tableaux !

gysmovoile a écrit:J'ai pas forcément prévu d'alarme ... juste des détecteurs d'ouverture (branchés sur du cable alarme ou cable RJ45 cat5 pas cher par ex) et des caméras IP ...
mais bon, je peux prévoir quelques câbles en plus pour une éventuelle alarme ;)

Tu es évolutif avec le KNX et tu devrais faire de même pour l'alarme ; mon voisin disait comme toi ; il a été cambriolé il y a 6 mois et depuis il a installé une alarme ! En tous les cas tu devrais prévoir les gaines et/ou câbles pour quelques détecteurs placés judicieusement. Pour l'alarme, le filaire semble incontournable et la séparation avec la domotique également et rien n'empêche d'utiliser des sorties de l'alarme pour interagir avec la domotique.

gysmovoile a écrit:Pour le vidéo projecteur, du coup quel est l'intérêt de lui couper entièrement le courant une fois l'arrêt ? éviter la conso en veille ? 0,5w c'est peu  ... a réfléchir ...

Ma réflexion était plus large; chez moi j'ai une commande knx (accessible également depuis un bouton physique) qui gère les séquences complètes on/off des appareils audio/vidéo dont leur mise hors tension lorsque ce n'est pas utilisé.

gysmovoile a écrit:J'ai lu (je sais plus où) que des gens utilisaient ce module avec des longueurs de 30m de cable sans soucis ...
Si t'as une autre solution à proposer ?

Si c'est le cas c'est un bon choix mais je souhaitais uniquement attiré ton attention sur ce point particulier de la documentation.J'ai utilisé les Theben (ligne 100 m maxi) mais l'encombrement est nettement plus important.


gysmovoile a écrit: - enfin c'est moins cher ... pour le garage entre les 2 transfos et les 20m de bandeau led, j'en ai pour moins de 40€ ... 

Dans ton calcul il faudrait inclure le rail alu dans lequel tu vas placer les bandeaux ?

gysmovoile a écrit:La sonnette je comptais mettre un portier vidéo brancher sur un cable RJ (alimenté en POE) ca fera donc les deux usages : sonnette + portier .. il faut que je retrouve la référence de ce que j'avais vu ...
L'alim du portail en effet, c'est un oubli !!

Même si tu installes un portier IP, le PoE n'alimente que le portier et il faudra une alimentation pour les annexes comme la gâche électrique par exemple.
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globs

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Ancienneté : + de 3 ans
Le 08/09/2016 à 10h42
Bon j'avoue ne pas avoir tout lu en détail, notamment la partie domotique parce que je n'y connais rien .

Ensuite tout est une question de goût. Je préfère mettre moins de spot et davantage de points lumineux.
Par contre pour le bureau je trouve qu'il y a peu de prises. Surtout si vous comptez utiliser une lampe de bureau. Quand je vois le nombre de prises chez moi .

Question annexe: vous pensez mettre des gaines "blindées" ?
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gysmovoile
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
De : Loperhet (29)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 08/09/2016 à 11h19
Oue pour le bureau, il manque des prises .. je vais surement aller jusqu'a 11 prises sur le circuit permanent du bureau, du coup il y aura 2 prises permanentes + 1 commandée sous le bureau pour chaque poste de travail
et une prise permanente sur le bureau accessible pour brancher ordi portable / chargeur / etc ...

soit pour les deux postes de travail un total de 8 prises .. ca devrait aller ...
(et au pire une petite multiprise fixée en sous face du bureau si besoin)


Pour les gaines, non on ne va pas passer en gaines blindées ... car dans les chambres le courant sera coupé près des têtes de lit la nuit ...
du coup je ne vois pas trop l'intérêt du blindage ...
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gysmovoile
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Picto recompense Membre utile

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Le 08/09/2016 à 11h49
Ives a écrit:[Pas tenté par l'aspiration centralisée ?

Bof non, y aura un (ou deux) aspi robot qui tourneront tous les jours... et le complément sera fait avec un aspi standard ...
(en plus des contraintes d'étanchéité à l'air, de perturbations de la VMC DF et de placement de la centrale d'aspiration)

Ives a écrit:
gysmovoile a écrit:Pour ce qui est du salon et ses 8m de bandeau RVBW ... il me faudra un controleur 4 Canaux (3 couleurs et le blanc) ...Je comptais caser dans la corniche ce genre de contrôleur : MDT AKD-0424V.01

Je ne sais pas si tu comptes beaucoup utiliser le blanc mais j'ai des spots RGBW dans les patios et la température de couleur est très froide ; en intérieur on aurait tous des têtes de mort !


Il existe des RGBWW avec le blanc en couleur chaude (WW = Warm White) .. et des WW avec deux canaux de blanc (froid & chaud) permettant de moduler la température de couleur du blanc ...


Un ruban WW double teinte : https://fr.aliexpress.com/item/Double-color-3528-LED-strip-C[...]7.html?isOrigTitle=true

Un ruban RGBW (Rouge vert bleu + blanc froid) ou RGBWW (rouge vert bleu + blanc chaud) :
https://fr.aliexpress.com/item/Tanbaby-5M-waterproof-RGB-war[...]-4ff9-bee6-d3dc8f278187

La solution ultime sera un simple ruban RGB et un autre ruban WW côte à côte ...

Faudrait que je fasse des commandes pour faire des tests

Ives a écrit:La configuration de mon bureau (5 m x 2,65 m) est similaire à la tienne ; en plus de l'éclairage du plan de travail j'ai ajouté des spots (avec variateur) au dessus des rangements (leur hauteur maxi est d'environ 1,30 m) mais je les utilise très peu ; en ambiance quelques fois. Si tu installes des spots avec un angle de diffusion important, tu pourrais les placer au dessus du plan de travail et prévoir éventuellement la commande d'une lampe d'appoint au niveau des rangements pour l'ambiance (en utilisant la 2ème sortie KNX prévue actuellement pour les WC ! )

Les spots envisagés sont du 40° environ .. C'est pas bête de mettre la rangée de spot au dessus du bureau sur une sortie dimmable ..
et de prévoir une prise commandée pour un éclairage dans le linéaire de rangement ...

Je note l'idée

Ives a écrit:
gysmovoile a écrit:D'ailleurs, il faut que je me renseigne sur quels modèles de détecteurs utiliser

Pour les dégagements, le hall, les WC et la SDB j'ai utilisé les détecteurs PriON de Bush-Jaeger car ils s’intègrent très bien  dans les modules de commande. Pour le cellier j'ai installé un petit détecteur de plafond très discret mais je n'ai plus la marque en mémoire). La difficulté c'est de contrôler la zone de déclenchement lorsqu'il y a des dégagements ouverts mais il me semble que tu n'as pas ce problème sauf si tu veux gérer l'éclairage du hall d'entrée avec un détecteur.


Y a un petit détecteur chez MDT qui parait parfait pour les WC ou petites pièces (mon Cellier, le dégagement ch2/3/4)
Pour le dégagement ouvert entrée / chambre parentale je me tate de le mettre sur détecteur .. je ferais surement des essais avec 1 ou deux détecteurs ... et si on y arrive pas on mettera des commandes KNX

Ives a écrit:Oui c'est toute la difficulté pour organiser le tableau car pour les mesures il faut regrouper les départs par catégorie et si tu mets tous les circuits d'éclairage derrière le même ID tu as un problème de sélectivité horizontale et vient ensuite la contrainte du nombre maxi de départ sous un même ID. Chez moi je galère un peu avec ça surtout que j'ai 3 tableaux !


Je pensais regrouper les circuits au niveaux des borniers wago avec un bornier par circuit ...
on pourrait donc assez aisément faire passer tous les phases des éclairages dans une tore à cet endroit (si la tore est assez grosse ..)

Ives a écrit:
gysmovoile a écrit:J'ai pas forcément prévu d'alarme ... juste des détecteurs d'ouverture (branchés sur du cable alarme ou cable RJ45 cat5 pas cher par ex) et des caméras IP ...
mais bon, je peux prévoir quelques câbles en plus pour une éventuelle alarme ;)

Tu es évolutif avec le KNX et tu devrais faire de même pour l'alarme ; mon voisin disait comme toi ; il a été cambriolé il y a 6 mois et depuis il a installé une alarme ! En tous les cas tu devrais prévoir les gaines et/ou câbles pour quelques détecteurs placés judicieusement. Pour l'alarme, le filaire semble incontournable et la séparation avec la domotique également et rien n'empêche d'utiliser des sorties de l'alarme pour interagir avec la domotique.


Bon je vais prévoir les gaines vides pour l'alarme ... Reste à dimensionner celle ci correctement ...

Ives a écrit:Ma réflexion était plus large; chez moi j'ai une commande knx (accessible également depuis un bouton physique) qui gère les séquences complètes on/off des appareils audio/vidéo dont leur mise hors tension lorsque ce n'est pas utilisé.


Je suis pas fan de l'arrêt brutal des périph audio / vidéo ... bon ok, on économise sur toutes les veilles ...
par contre, le premier allumage est souvent beaucoup plus long (ma TV, la freebox player sont dans ce cas) par rapport à une sortie de veille ...

A voir donc le bénéfice ...


Ives a écrit:Si c'est le cas c'est un bon choix mais je souhaitais uniquement attiré ton attention sur ce point particulier de la documentation.J'ai utilisé les Theben (ligne 100 m maxi) mais l'encombrement est nettement plus important.

Il faudrait pouvoir faire des tests .. j'ai besoin d'une bonne 20taines de contacts sec ...

Ives a écrit:Dans ton calcul il faudrait inclure le rail alu dans lequel tu vas placer les bandeaux ?

en effet, j'ai pas ajouté le rail alu .. c'est pas hors de prix non plus ...

Ives a écrit:
gysmovoile a écrit:La sonnette je comptais mettre un portier vidéo brancher sur un cable RJ (alimenté en POE) ca fera donc les deux usages : sonnette + portier .. il faut que je retrouve la référence de ce que j'avais vu ...
L'alim du portail en effet, c'est un oubli !!

Même si tu installes un portier IP, le PoE n'alimente que le portier et il faudra une alimentation pour les annexes comme la gâche électrique par exemple.


J'ai pas pu mettre de gâches Electrique sur la porte d'entrée .. donc pas de besoin de ce coté là ... (et on aura pas de portillon ou autre ... le terrain est pas bien grand !)
Il faut que je creuse sur le câblage du portier en effet si le cable réseau est suffisant ou pas !
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lunariel

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gysmovoile a écrit:
Il existe des RGBWW avec le blanc en couleur chaude (WW = Warm White) .. et des WW avec deux canaux de blanc (froid & chaud) permettant de moduler la température de couleur du blanc ...


Un ruban WW double teinte : https://fr.aliexpress.com/item/Double-color-3528-LED-strip-C[...]7.html?isOrigTitle=true

Un ruban RGBW (Rouge vert bleu + blanc froid) ou RGBWW (rouge vert bleu + blanc chaud) :
https://fr.aliexpress.com/item/Tanbaby-5M-waterproof-RGB-war[...]-4ff9-bee6-d3dc8f278187

La solution ultime sera un simple ruban RGB et un autre ruban WW côte à côte ...

Faudrait que je fasse des commandes pour faire des tests

Bonjour,
attention au choix des bandeau leds en fonction de l'utilisation que tu veut en faire, les différents type de leds non pas toutes la même capacité d'éclairage.
Le premier que tu as indiqué ne pourra servir qu'a de l'éclairage décoratif ou d'appoint, en effet les leds 3528 n'étant pas assez puissant pour éclairer une pièce. 

Personnellement j'ai mis deux bandeaux de 5m en 5630 pour éclairent un couloir et c'est parfait, je pense que moins puissant ou un seul bandeau et le couloir aurait était trop sombre. En plus ce n'est pas beaucoup plus chère, environ 25€ tout compris sur Amazon et étanche.
Un petit comparatif pour te donner une idée des différences de performance. 3528 vs 5050 vs 5630
Il n'y a rien sur tes plans au sujet de la gestion de l'arrosage (pelouse, plantation...) c'est volontaire ou simplement un oublie?
Je vais suivre avec intérêt ce sujet, d'ici quelques mois, je devrais également me pencher sur le sujet.
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gysmovoile
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lunariel a écrit:
gysmovoile a écrit:
Il existe des RGBWW avec le blanc en couleur chaude (WW = Warm White) .. et des WW avec deux canaux de blanc (froid & chaud) permettant de moduler la température de couleur du blanc ...


Un ruban WW double teinte : https://fr.aliexpress.com/item/Double-color-3528-LED-strip-C[...]7.html?isOrigTitle=true

Un ruban RGBW (Rouge vert bleu + blanc froid) ou RGBWW (rouge vert bleu + blanc chaud) :
https://fr.aliexpress.com/item/Tanbaby-5M-waterproof-RGB-war[...]-4ff9-bee6-d3dc8f278187

La solution ultime sera un simple ruban RGB et un autre ruban WW côte à côte ...

Faudrait que je fasse des commandes pour faire des tests

Bonjour,
attention au choix des bandeau leds en fonction de l'utilisation que tu veut en faire, les différents type de leds non pas toutes la même capacité d'éclairage.
Le premier que tu as indiqué ne pourra servir qu'a de l'éclairage décoratif ou d'appoint, en effet les leds 3528 n'étant pas assez puissant pour éclairer une pièce. 

Personnellement j'ai mis deux bandeaux de 5m en 5630 pour éclairent un couloir et c'est parfait, je pense que moins puissant ou un seul bandeau et le couloir aurait était trop sombre. En plus ce n'est pas beaucoup plus chère, environ 25€ tout compris sur Amazon et étanche.
Un petit comparatif pour te donner une idée des différences de performance. 3528 vs 5050 vs 5630
Il n'y a rien sur tes plans au sujet de la gestion de l'arrosage (pelouse, plantation...) c'est volontaire ou simplement un oublie?
Je vais suivre avec intérêt ce sujet, d'ici quelques mois, je devrais également me pencher sur le sujet.

Bonjour
Oui, pour les différences de LED, je connais, mais un rappel n'était pas de refux !
Concernant les 3528 vs les autres, on trouve aussi des bandeaux avec 2x plus de LED au mètre ... du coup ca "éclaire" quand même généreusement ... et ca a un autre avantage : la lumière émise est plus diffuse car les LED sont plus serrées ...

voici ce que je vais mettre comme bandeau dans mon garage :
http://fr.aliexpress.com/item/5m-600-LED-3528-SMD-12V-flexib[...]m-white/1490520375.html
(en blanc 6500k)

Soit env. 2500 lumens pour 5m .. j'en met 20m en deux circuits de 10m .. du coup je devrais avoir env. 10000 lumens pour 40m² de garage .. ca devrait aller
Les bandeaux en question sont à la poste, je fais un test d'éclairage ce week end !


Sinon pour l'arrosage, pas d'arrosage automatique ... (on est en Bretagne et en ce moment, la pelouse n'est pas grillée !)
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Ives

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gysmovoile a écrit:La solution ultime sera un simple ruban RGB et un autre ruban WW côte à côte ...
Faudrait que je fasse des commandes pour faire des tests

Oui je suis également passé par cette phase et j'ai eu la désagréable surprise de constater que deux rubans de même type commandés au même endroit (mais décalé dans le temps) n'avaient  pas exactement la même température de couleur ! Pour le plafond lumineux de ma cuisine j'ai utilisé des Samsung 5630 et lorsque j'ai commandé les 45 m j'ai demandé à ce qu'ils proviennent du même lot de fabrication.

gysmovoile a écrit:Les spots envisagés sont du 40° environ ..

J'ai mis du 140°

gysmovoile a écrit:Je pensais regrouper les circuits au niveaux des borniers wago avec un bornier par circuit ...
on pourrait donc assez aisément faire passer tous les phases des éclairages dans une tore à cet endroit (si la tore est assez grosse ..)

C'est une bonne idée mais il faudra suffisamment dénuder le câble pour donner de la mobilité aux fils.

gysmovoile a écrit:Bon je vais prévoir les gaines vides pour l'alarme ... Reste à dimensionner celle ci correctement ...

Un ICT de 16 suffit car c'est ce genre de câble (6 x 0,22 mm²) qu'il faut utiliser


gysmovoile a écrit:Je suis pas fan de l'arrêt brutal des périph audio / vidéo

Je ne fais pas d'arrêt brutal car dans la séquence d'arrêt, avant la coupure d'énergie, j'envoie les commandes off de chaque appareil

gysmovoile a écrit:Il faut que je creuse sur le câblage du portier en effet si le cable réseau est suffisant ou pas !

Oui pour certains portiers l'éclairage du porte-étiquette impose l'utilisation d'une alimentation externe (afin de ne pas dépasser la valeur maxi autorisée par le PoE).
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