Menu utilisateur
Menu

PAC air eau ou poêle à pellet ?

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 553 fois
gary936
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 23/11/2017 à 22h39
PAC air eau ou poêle à pellet ?
Bonjour à tous

Nous sommes sur une construction neuf donc rt2012 d'une maison de 105 m2 à étage.

Nous hésitons entre 2 types de chauffage.

Il y aurait donc soit la pompe à chaleur air eau ou soit le poêle à pellet avec une ballon d'eau chaude thermodynamique.

Les températures atteignent souvent les 0 degrés la nuit du coup la pac aura défois du mal..

Le problème est que si nous optons pour le pellet nous n'avons pas d'autre système de chauffage central et bien sûr pas de chauffage au sol.

Pour une question de budget nous ne pouvons pas opter pour les 2 solutions en même temps.

Quelqu'un a peut être des retours sur l'un ou l'autre type de chauffage au niveau cout de consomation, confort de là chaleur etc ...
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/11/2017 à 23h26
Bonsoir

pour 105m2 inutile d'avoir 2 systèmes de chauffage.

la Pac permettra d'avoir chauffage et ECS, c'est AMHA, la meilleure solution...

à définir (pour la puissance necessaire) après avoir augmenté l'isolation ; cela vous permettra :
- d'améliorer le confort
- de diminuer les besoins -de chauffage-

=> la PAC sera plus petite , donc moins chère.. et vous consommerez moins.
0
Partager
elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 23/11/2017 à 23h27
Ps : pour les retours utilisateurs dans VOTRE région, visitez les récits (selection par département).
0
Partager
gary936
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 25/11/2017 à 08h22
Merci pour votre retour je vais y faire un tour.

Et en été il ne faut pas couper la pac d'un coup vu qu'elle chauffe également l'eau chaude?
Le chauffage est donc allumé toute l'année, malgré son un réglage sur le thermostat ça n'entraînera pas de surconsommation ?
0
Partager
Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 25/11/2017 à 15h03
Bonjour,

Un plancher chauffant n'est pas forcément source de confort avec les maisons rt2012, à cause de son inertie. Il faut que la maison soit étudiée pour l'accueillir : mettre un max de masses lourdes dans sa maison afin d'éviter les surchauffes dès que le soleil sort et tape sur les ouvertures au sud.
Autre chose, ça coûte cher... alors qu'on se décarcasse et on paye pour avoir une maison isolée, et alors que cette satanée rt2012 nous oblige à investir dans des usines à gaz. Alors je me dis que pour éviter de casquer n'importe comment, il est préférable casquer autrement : réfléchir sur la conception de la maison : une forme assez simple rectangulaire en r+1 ou en tous cas pas trop d'angles bizarres, des grandes ouvertures au sud, des ouvertures en diagonales sécurisées pour une ventilation nocturne l'été. Pour les masses lourdes à l'intérieur qui vont apporter l'inertie nécessaire, une isolation par l'extérieur, un plancher d'étage en béton et un plancher des combles en béton ratissés ou plâtrés en-dessous, des cloisons en briques et une dalle de rdc sur terre plain ou hérisson.
Quand on a fait ça, plus la peine d'investir dans un plancher chauffant pour le confort ! La maison SERA confortable quoi qu'il en soit. En effet, il n'y aura aucune paroi froide donnant une sensation désagréable. Toutes les parois, sols plafonds murs cloisons, vont rayonner à la même température que l'air intérieur, comme un gigantesque « plancher/plafond/mur chauffant » !

Ça, c'est le vrai confort.

Alors vous pouvez choisir le chauffage le moins cher juste pour passer la rt2012, car vous ne l'allumerez pas souvent grâce à l'isolation et à l'orientation+les masses lourdes qui captent les calories du soleil sans surchauffe et les restituent lentement la nuit : si on a isolé comme une brute et que ça passe dans l'étude thermique, des radiateurs électriques seront le chauffage le moins cher. Si ça ne passe pas dans l'étude, un poêle à pellets si ça ne dérange pas de manipuler les pellets, ou une pac air/air. Et basta !

Ça, c'est la vraie économie.

Cdlt
0
Partager
gary936
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/11/2017 à 10h57
Merci pour votre retour intéressant jack Daniels.

Je vais rentrer un peu plus en détail dans là description.

Donc nous feront le projet avec un constructeur, je ne sais pas si ils peuvent installé de la masse lourde partout..

Au niveau de la conception de la maison ce sera bien une maison rectangulaire assez simple orienté au sud avec ouverture dune baie vitrée de 1,80.

Par contre nous sommes dans une region très peu ensoleillé et même avec beaucoup de brouillard et des hiver gris c'est pour ça je ne compte pas trop sur le soleil pour nous aider..

Voici un petit descriptif approximative de l'isolation :

- Isolation intérieur avec plaques ba13.

- Isolation thermique sous chape du rdc ( panneau isolants TMS 80mm ) si il n'y a pas de plancher chauffant
0
Partager
Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/11/2017 à 11h13
gary936 a écrit:Au niveau de la conception de la maison ce sera bien une maison rectangulaire assez simple orienté au sud avec ouverture dune baie vitrée de 1,80.

Peut mieux faire !

gary936 a écrit:Par contre nous sommes dans une region très peu ensoleillé et même avec beaucoup de brouillard et des hiver gris c'est pour ça je ne compte pas trop sur le soleil pour nous aider..

Si. Même dans votre région, les ouvertures au sud ont un rendement positif sur l'année, c'est-à-dire qu'elles font gagner à la maison plus de calories qu'elles n'en font perdre.

gary936 a écrit:- Isolation intérieur avec plaques ba13.

hiiiinnnnnnnn hiiiiiiiiinnnnnnnnnn ! mauvaise pioche ! Franchement, en 2017, il faut partir sur une isolation par l'extérieur. pour les raisons évoquées ci-dessus.
De plus, les plaques de ba13 ne vous apporterons aucune masse, aucune inertie. 13mm d'épaisseur !

gary936 a écrit:- Isolation thermique sous chape du rdc ( panneau isolants TMS 80mm ) si il n'y a pas de plancher chauffant

La chape est très fine, et n'apporte donc pas une grande inertie non plus.
Pas facile avec un constructeur. Dans le Bas-Rhin, il doit bien en avoir qui isolent par l'extérieur ?
0
Partager
bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/11/2017 à 14h14
Bonjour,

Jackdaniels a écrit:Un plancher chauffant n'est pas forcément source de confort avec les maisons rt2012, à cause de son inertie. Il faut que la maison soit étudiée pour l'accueillir : mettre un max de masses lourdes dans sa maison afin d'éviter les surchauffes dès que le soleil sort et tape sur les ouvertures au sud.

Il est évident qu'une ITE sera plus performante, mais à quel prix?
Une RT2012 ITI classique avec une étude sérieuse (exposition, protection solaire, puissance de chauffe adaptée,chape anhydrite de 4 ou 5cm maxi etc,etc), une isolation correcte avec un Ubat autour de 0.3 obtiendra un excellent confort, les apports externes seront parfaitement maîtrisés, une variation de T°C ambiante < à 2°C.
Le seul point noir / à une ITE c'est la maîtrise des apports internes dans certaines situations extrêmes.
Jackdaniels a écrit:Ça, c'est le vrai confort.La RT2012 Alors je me dis que pour éviter de casquer n'importe comment, il est préférable casquer autrement : réfléchir sur la conception de la maison : une forme assez simple rectangulaire en r+1 ou en tous cas pas trop d'angles bizarres, des grandes ouvertures au sud, des ouvertures en diagonales sécurisées pour une ventilation nocturne l'été. Pour les masses lourdes à l'intérieur qui vont apporter l'inertie nécessaire, une isolation par l'extérieur, un plancher d'étage en béton et un plancher des combles en béton ratissés ou plâtrés en-dessous, des cloisons en briques et une dalle de rdc sur terre plain ou hérisson.
Quand on a fait ça, plus la peine d'investir dans un plancher chauffant pour le confort ! La maison SERA confortable quoi qu'il en soit. En effet, il n'y aura aucune paroi froide donnant une sensation désagréable. Toutes les parois, sols plafonds murs cloisons, vont rayonner à la même température que l'air intérieur, comme un gigantesque « plancher/plafond/mur chauffant » !

A ton avis le surcout des propositions que tu fais à gary936:
- L'ITE / ITI
- Les dalles lourdes / plancher tradi
- les cloisons briques / BA13
Est de quel ordre en % sur le prix de la construction? 5%, 10%, 20%!
Tu vas avoir un RSI de 20 à 30 ans (coût de construction supplémentaire + frais d'exploitation) / à une ITI sur PC et bien plus encore / à une ITI PAC air/air. Avec en plus bien souvent des entreprises qui ne maîtrisent pas l'ITE.
Jackdaniels a écrit:Alors vous pouvez choisir le chauffage le moins cher juste pour passer la rt2012, car vous ne l'allumerez pas souvent grâce à l'isolation et à l'orientation+les masses lourdes qui captent les calories du soleil sans surchauffe et les restituent lentement la nuit : si on a isolé comme une brute et que ça passe dans l'étude thermique, des radiateurs électriques seront le chauffage le moins cher. Si ça ne passe pas dans l'étude, un poêle à pellets si ça ne dérange pas de manipuler les pellets, ou une pac air/air.

Choisir le chauffage le moins cher: OK!
Alors le meilleur compromis pour une RT2012 c'est ITI + PAC air/air + cumulus effet Joule, certainement pas le meilleur confort mais le meilleur compromis financier et ce même dans le Bas Rhin.
@ gary936/
Tu as déposé le PC donc obligatoirement tu as au moins une pré-étude thermique si ce n'est l'étude finalisée, pourrait-on la connaître?
0
Partager
gary936
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/11/2017 à 14h35
Merci Bécamel pour votre retour, les avis sont vraiment mitigés par rapport a l'isolation et sur le type de chauffage.

Le pc n'est pas encore déposé, nous nous appretons à signer le ccmi ainsi que le synthèse de prix c'est pour ça qu'on hesites encore sur le type de chauffage.

Il y a une différence d'environ 5000EUR chez notre constructeur entre le système

- poele a pellet + convecteurs à l'étage + chauffe eau thermodynamique

- pompe à chaleur air eau avec système de plancher chauffant rdc + étage.
0
Partager
Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/11/2017 à 16h03
Bécamel,
et combien pour coûte la place perdue à cause de l'iti qu'on aurait pu économiser avec une ite, au prix de la surface habitable ? Combien coûte une pac air/eau ? Combien coûte le plancher chauffant ?
Ok pour les cloisons, ce n'est plus courant.
L'économie d'un plancher d'étage bois par rapport à un plancher en béton, bein faut voir en fonction de sa superficie. Ce n'est pas le même confort non plus.
Un plancher des combles béton ratissé : beaucoup plus cher qu'un plafond posé en placo posé avec suspentes, fourrures, placo, bandes à joints, couche d'impression ? Peut-être, à voir, ça s'étudie, surtout quand on se passe d'une pac air/eau et d'un plancher chauffant pour rattraper les dépenses.
Un mur de refend enduit plutôt qu'un refend plaqué en ba13 moins cher ?
Des apports externes parfaitement maitrisés en iti tout placo avec plancher chauffant ? Pas toujours gagné...
Certainement moins qu'en ite pour ce qui est de stocker les calories du soleil en saison de chauffe. Et en été ? Il ne fait pas toujours 20°C en Bas-Rhin l'été.
Mais bon, chacun pense ce qu'il veut hein. Ce que je dis, c'est qu'il serait intéressant de calculer tout ça avant de construire avant de foncer dans l'iti classique, chaque cas étant sans doute différent.

Edité 2 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
0
Partager
bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/11/2017 à 16h09
gary936 a écrit:Merci Bécamel pour votre retour, les avis sont vraiment mitigés par rapport a l'isolation et sur le type de chauffage.

Il est évident que si les coûts entre ITI et ITE étaient similaire la question ne se poserait pas, mais à partir du moment où le budget n'est pas extensible, la solution ITE devient problématique.
gary936 a écrit:Il y a une différence d'environ 5000EUR chez notre constructeur entre le système

- poele a pellet + convecteurs à l'étage + chauffe eau thermodynamique

- pompe à chaleur air eau avec système de plancher chauffant rdc + étage.

Il y a une solution intermédiaire moins onéreuse avec PAC duo (chauffage et ECS) + PC au rdc et convecteurs à l'étage, tu vas garder le confort du PC (avec la possibilité du rafraîchissement l'été, même si dans ta région les surchauffes estivales ne sont pas courantes, je suppose!)tu évites l'achat d'un thermodynamique.
0
Partager
gary936
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/11/2017 à 16h56
Pardon je me suis un peu mal exprimé parmis les 2 solutions.
Ce serait une pac avec ecs.

Il y a donc soit

- pac air eau avec chauffage et ecs ( sans chauffe eau thermodynamique ) avec plancher chauffant rdc + étage ( coût 5000€ supplémentaire au coût de la construction )

- poele a pellet avec chauffe eau thermodynamique et convecteurs électrique dans les chambres ( coût compris dans le prix de la construction )
0
Partager
bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/11/2017 à 17h28
Jackdaniels a écrit:Bécamel,
et combien pour coûte la place perdue à cause de l'iti qu'on aurait pu économiser avec une ite, au prix de la surface habitable ? Combien coûte une pac air/eau ? Combien coûte le plancher chauffant ?
Ok pour les cloisons, ce n'est plus courant.
L'économie d'un plancher d'étage bois par rapport à un plancher en béton, bein faut voir en fonction de sa superficie. Ce n'est pas le même confort non plus.
Un plancher des combles béton ratissé : beaucoup plus cher qu'un plafond posé en placo posé avec suspentes, fourrures, placo, bandes à joints, couche d'impression ? Peut-être, à voir, ça s'étudie, surtout quand on se passe d'une pac air/eau et d'un plancher chauffant pour rattraper les dépenses.
Un mur de refend enduit plutôt qu'un refend plaqué en ba13 moins cher ?
Des apports externes parfaitement maitrisés en iti tout placo avec plancher chauffant ? Pas toujours gagné...
Certainement moins qu'en ite pour ce qui est de stocker les calories du soleil en saison de chauffe. Et en été ? Il ne fait pas toujours 20°C en Bas-Rhin l'été.
Mais bon, chacun pense ce qu'il veut hein.

Seul compte la réalité, peu importe ce que pense Jackdaniels ou Bécamel, une ITE coûte comme tu le préconises 20% de plus qu'une ITI avec les mêmes isolants.
20% de 130000 euros (prix supposé?)cela fait un surcoût de 26000 euros.
Un poêle à pellet + un thermodynamique coûte plus cher qu'une PAC Duo (moins de 5000 euros), seule une PAC air/air + thermodynamique coûtera légèrement moins cher.
105 m2 de PC seul c'est moins de 10000 euros.
Quand je parle de plancher traditionnel ce n'est pas plancher bois mais poutrelles hourdis chape.
105 m2 habitable c'est 105 m2 habitable que ce soit en ITI ou ITE, il n'y a aucune place perdue
Pour la maîtrise des apports externes, je t'encourage à consulter le site itow où il y a quelques RT2012 ITI qui sont suivies en temps réel.(même en PACA cela est parfaitement maîtrisé)
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&am[...];edu=j&u=1359883553
Tu pourras juger de la maîtrise de la T°C
Jackdaniels a écrit:Ce que je dis, c'est qu'il serait intéressant de calculer tout ça avant de construire avant de foncer dans l'iti classique

Il faut se rendre à l'évidence, si les prix étaient similaires l'ITI serait abandonnée depuis fort longtemps .
PS: plancher béton je connais plancher béton ratissé??? tu veux dire niveller au râteau?
0
Partager
gary936
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : moins d'1m
Le 26/11/2017 à 18h20
Merci pour le lien je vais y faire un tour.

Le pellet + le chauffé eau thermodynamique est sensé être plus cher que la pac air eau multi ?

Nous on paierais 5000€ de moin avec la solution pellet + chauffe eau thermodynamique donc on aurait interet de prendre ça.

Le pellet est ce considéré comme système de chauffâge central ou la maison subirait elle une véritable décote en cas de revente dans 10 ans ( et oui je suis très prévoyant et pense à tout, parfois trop ..)
0
Partager
Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/11/2017 à 18h27
bécamel a écrit:105 m2 de PC seul c'est moins de 10000 euros.

plus la pac air/eau (combien ? 7000 posée ? 10000 ?), moins la PAC air/air = on se rapproche un peu plus de "20% de 130000 euros (prix supposé?)cela fait un surcoût de 26000 euros." Ok, on est à 6000 ou 10000€ d'écart.

bécamel a écrit:Quand je parle de plancher traditionnel ce n'est pas plancher bois mais poutrelles hourdis chape.

Et moi je n'ai pas forcément parlé de dalle lourde comme dit plus haut. C'est déjà bien ce genre de plancher béton d'étage pour apporter encore plus d'inertie.

bécamel a écrit:105 m2 habitable c'est 105 m2 habitable que ce  soit en ITI ou ITE, il n'y a aucune place perdue

Dans un sens... non. Ce que je veux dire par là, comme je l'ai dis il y a quelques jours : "une ITE entraîne une diminution du cout du gros oeuvre (cubage béton, quantités de maçonnerie , etc..) :
Imaginez un plan de 10 x 10m entre murs bruts , avant pose d'un isolant.
Isolant à l'intérieur 14 cm + rails + placo =~ 17cm mini d'épaisseur...

surface habitable après pose ITI : 9.66 x 9.66 = 93.30 m2
perte de 6.70 m2... au prix du m2 habitable, ça fait cher... A combien estimez-vous le prix d'une construction au m2 pour qu'on se rende compte ?
Si l'isolant se retrouve à l'extérieur : surface habitable intérieure de 100 m2 + les avantages de l'ite.
Bien faire ce calcul pour une future maison : choisir quelle superficie on veut dans les pièces et dans l'intégralité de la maison, puis calculer ! Il y a peut-être quelque chose d'intéressant à faire ! "

bécamel a écrit:Pour la maîtrise des apports externes, je t'encourage à consulter le site itow où il y a quelques RT2012 ITI qui sont suivies en temps réel.(même en PACA cela est parfaitement maîtrisé)
http://itow.fr/itow/index.php?r=actifsOk&d=24&c=1&am[...];edu=j&u=1359883553
Tu pourras juger de la maîtrise de la T°C

Merci, tu trouveras donc facilement d'autres liens qui permettent de mettre en évidence un meilleure maîtrise des apports externes par l'ite que par l'iti.

bécamel a écrit:Il faut se rendre à l'évidence, si les prix étaient similaires l'ITI serait abandonnée depuis fort longtemps .

Ce n'est pourtant pas toujours généralisés chez tous nos voisins européens.
LChez nous, les prix ne sont pas similaires, certes, mais ils peuvent se rapprocher (dit juste au-dessus) en fonction des maisons, si on prend en compte ce qui est écrit juste ci-dessus concernant la surface + l'abandon des grosses dépenses tel le plancher chauffant + pac air/eau

bécamel a écrit:PS: plancher béton je connais plancher béton ratissé??? tu veux dire niveller au râteau?

lol non désolé, chez nous on dit souvent ratisser pour dire enduire. En fait, j'ai fait simplement enduire le dessous de ma dalle d'étage béton/poutrelles/hourdis à l'enduit pelliculaire, lisse et blanc, et ça ressemble à s'y méprendre à un plafond plâtré, mais c'est un peu moins cher, et surtout bien plus accessible par nombres d'artisans qui ne pratiqueraient pas le plâtre. En tous cas, dans mon cas, comme je ne me sentais pas faire ce poste, j'étais bien content de trouver un plâtrier qui me propose ça car je n'en avais pas trouvé d'autres pour plâtrer. Idem pour les refends.
Cdlt
0
Partager
En cache depuis le lundi 04 décembre 2017 à 14h55
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« PAC AIR/AIR et la RT2012 »
Discussion lancée par - 5 réponses
« PAC air/eau couplée à un PC pour un plain-pied en RT2012? »
Discussion lancée par - 5 réponses
« Entretien PAC air/eau »
Discussion lancée par - 5 réponses
« PAC Air/Eau, Géothermie, Condensation Gaz ? »
Discussion lancée par - 10 réponses
« Avis sur devis PAC air/air Daikin »
Discussion lancée par - 10 réponses
« Chauffage au sol associé au pin maritime ? »
Discussion lancée par jeremiek - 14 réponses
« Installation poêle à granules hydro »
Discussion lancée par Ricco45 - 4 réponses

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
5
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir