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Babeau Seguin - Problème absence écran sous toiture

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 1.011 fois
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Le 25/04/2018 à 22h44
Babeau Seguin - Problème absence écran sous toiture
Bonsoir à tous, 

J'aimerai faire part du problème que je rencontre actuellement avec mon constructeur CCMI, à savoir la société Babeau Seguin
La construction de maison (cf. récit) en est actuellement à l'élévation des murs. 

Nos choix en matière de plans de maison ont été définis en juillet 2017. 
En août 2017, ceux-ci ont été revus par le bureau d'études techniques de Babeau Seguin et nous ont été transmis, avec notice descriptive. 
Ces documents ne contenaient aucune information concernant un éventuel écran de sous-toiture
Nous avons signé notre CCMI fin septembre 2017 sans avoir connaissance de cette possible "option". 

En janvier 2018, durant la MAP avec Babeau Seguin, le responsable mise au point technique, nous a dit qu'il ne figurait pas l'option d'écran sous-toiture dans notre notice. Puis, il nous a indiqué que, de toute façon, cela n'était pas obligatoire et réservé aux zones en altitude (déclarant que l'Yonne n'était pas situé en haute montagne... effectivement!). Cet écran sous toiture a été évoqué comme un simple confort, sans explication supplémentaire, et nous sommes passés au point technique suivant. Etant novices et pas de professionnels du BTP, nous ne nous sommes pas inquiétés...

Or, notre pente de toiture est de 31°, avec des tuiles plates. 
Novices, nous venons de prendre conscience du problème suivant (merci le couvreur prestataire de Babeau qui nous a envoyé un courrier nous indiquant son importance...) :
Le responsable MAP en question indique qu'il y a une obligation d'installation d'écran sous-toiture si la pente est inférieure ou égale à 60%, soit une pente inférieure ou égale à 30.96°. 

Nous avons demandé à Babeau Seguin de se justifier quant à l'utilité de cet écran, sur l'absence de conseil en la matière, sur l'absence de l'option dans la notice alors qu'il l'a faut !!
Improbable qu'un constructeur si connu puisse omettre cela ! 
Notre budget financier étant contracté auprès de la banque depuis plusieurs mois en n'ayant pas connaissance de tout cela, nous avons demandé à Babeau Seguin d'assumer leurs responsabilités, en prenant en charge l'écran et le faisant installer par le couvreur prévu. 

Babeau Seguin reconnait que l'écran de sous-toiture est nécessaire mais refuse d'admettre son caractère obligatoire et de reconnaître ainsi sa responsabilité sous prétexte que notre pente est à 31° et que l'obligation est jusqu'à 30.96° (soit à 0,04° près  ). La somme de 2350€ nous est alors demandée pour que Babeau Seguin le fasse installer, indiquant que cela reste une option que nous décidons à présent d'installer ^^

En parallèle, le responsable mise au point technique nous dit par téléphone comprendre le risque que Babeau Seguin prend mais nous dit que lui ne peut rien faire. En revanche, il nous propose de fournir nous-même l'écran et que Babeau Seguin le fera installer...   Cela sent le coup fourré... 

Autant vous dire que c'était très bien parti mais que nous venons de déchanter sérieusement !!!!

Question : 
1. Quelle est la responsabilité de la société Babeau Seguin en cas de sinistre ? 
2. Quels recours avons-nous pour que Babeau Seguin assume son erreur et prenne en charge l'installation de l'écran ? 


Merci d'avance de votre aide
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Orelie51

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Le 26/04/2018 à 07h30
Je pense que le prix est ferme et definitif vue que ccmi et vue que ce n'est pas chiffré alors qu'a priori c'est une obligation de l'avoir par chez vous.faut en demander sa prise en charge ( bon à priori ils vous on dit non....) avez vous vue avec l'artisan pour qu'ils vous l'installe sans passer par babeau? Vous gagnerez la marge de babeau.aprés vous en demanderez son remboursement
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Caro58

Picto recompense Membre utile

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Dept : Nievre
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Le 26/04/2018 à 10h07
Bonjour. Éventuellement vous pouvez adhérer à l'AAMOI, et ils pourront vous aider.
Après, avec les informations que vous communiquez, BS n'aurait pas "d'obligation" de poser cet écran à cause de la pente (30.96° au lieu de 31°). Donc difficile de les obliger à le faire et à le prendre en charge. A l'inverse, pour quelque chose d'obligatoire, c'est CCMI : prix ferme et définitif.

Pour la nécessité d'en poser un, ça c'est un vaste débat : certains sont pour, d'autres contre. Nous sommes dans le département d'à côté, et aucune obligation. On nous a parlé de cet écran à la MAP, mais n'avons pas souhaité le mettre.
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Orelie51

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 an
Le 26/04/2018 à 10h38
Oups autant pour moi si pas obligé ....non vous ne pouvez pas l'obliger.... par contre voyez directement avec l'artisan il vous l'installera sans la marge de babeau Biggrin
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Franchou

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Le 26/04/2018 à 12h28
Bonjour,

Vu le constructeur, une inscription à l'AAMOI me parait plus que judicieuse.

Communiquez par écrit et n'acceptez pas de réponses orales.

Si le pare pluie n’est pas obligatoire dans votre zone (protégée, telle altitude etc) hé bien... le constructeur n'est pas obligé de le poser, il s'agit d'une demande de votre part et du coup c'est vous qui devrez le payer.

Mais ne vous contentez pas des dires du chef de chantier, cherchez la notice technique de votre tuile afin de vérifier cette pente limite à partir de laquelle l'écran deviendrait obligatoire et donc à charge du constructeur.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Actuellement connecté ! adam89
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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Dept : Yonne
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Le 26/04/2018 à 14h57
Bonjour à tous,

Merci pour vos retours !

Nous avons la notice technique de notre tuile, qui indique que l'écran sous-toiture est obligatoire pour les pentes comprises entre 40% et 60%.  
Lors de nos échanges de ces 2 derniers jours avec le responsable MAP par mail, il nous indique que "nous ne devons pas nous inquiéter, entre 40% et 60% correspond à 18° et 27°... et que tout va bien puisque nous sommes à 31°".
Or, après avoir fait la conversion, cela correspond entre réalité à une obligation entre 21.8° et 30.96°. Bref, il s'est planté.

Nous parlons de 0.04° près. Comment Babeau Seguin peut-il refuser d'admettre cette obligation alors qu'il est impossible de construire une bâtisse en garantissant un degré de pente aussi précis. Je ne suis pas professionnel du BTP mais quand même.

Je rappelle qu'à aucun moment l'écran de sous-toiture ne nous a été réellement présenté, expliqué et qu'il ne figure à aucun moment dans la notice signée avec le CCMI (comme faisant partie ou non des options). Or, j'apprends aujourd'hui qu'il est obligatoire (à 0.04° près ...) et que ce serait à nous de payer 2350€...

Je me rapproche effectivement de l'AAMOI d'ores et déjà.
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grunk

Picto recompense Membre utile

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Dept : Cote D'or
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Le 27/04/2018 à 22h19
Citation: Improbable qu'un constructeur si connu puisse omettre cela

Babeau est connu c'est sur , mais en général pas en de très bon terme ...

Maintenant si la norme dit 30,96 et que vous êtes a 31 peu de chance que vous puissiez les faires plier.
Rapproché vous du charpentier pour passer directement par lui pour l'installation, vous y gagnerez sûrement un peu.
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Actuellement connecté ! adam89
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 70
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 8 mois
Le 11/06/2018 à 14h21
Bonjour,
Je reviens sur ce sujet afin d'indiquer la tournure des événements.
Après maintes relances, échanges et arguments, un accord a été trouvé. Babeau Seguin a pris en charge la moitié de l'écran sous-toiture et nous avons le reste.
De quoi repartir sur de bonnes bases et nous rassurer quant au professionnalisme de notre constructeur.
A voir pour la suite de la construction...

En attendant, nous sommes hors d'eau et l'écran a bien été posé !

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 11/06/2018 à 15h51
Bonjour,

Vous le payez cher cet écran de sous-toiture !
Je n'ai pas relu tout le sujet, mais de ma compréhension, c'est au constructeur de le payer entièrement. Mais si ça vous convient ...
En revanche je n'irais pas parler de professionnalisme dans ce cas là.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Orelie51

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Marne
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Le 11/06/2018 à 16h54
Woofy c'etait une option, ce n'est pas pour prendre la defense du cst mais a priori c'est une option qui aurait du etre imposer car la pente etait limite limite donc ils ont trouvé un compromis qui satisfait tout le monde...
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Franchou

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Le 12/06/2018 à 11h28
Mwé fin bon, se dédouaner à 0.04° près c'est pas professionnel surtout vue les marges dégagées par ailleurs.

Sur un chantier de maison individuelle personne n'a d'outil pour mesurer une si petite différence.
Avec un pan de toiture de 6m de long ça fait une différence d'altitude de 4mm.. wahou!

Ce n'est pas un compromis, le constructeur est 100% gagnant.
- Même en offrant 50% du prix au client il va quand même marger sur la pose de cet écran.
- Comme l'écran est posé plus de risque d'infiltration, pas de risques de réserves, et pas d'appels en GPA et autres garanties.
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Woofy

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Messages : Env. 4000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 12/06/2018 à 11h33
Franchou a écrit:Mwé fin bon, se dédouaner à 0.04° près c'est pas professionnel surtout vue les marges dégagées par ailleurs.

Sur un chantier de maison individuelle personne n'a d'outil pour mesurer une si petite différence.
Avec un pan de toiture de 6m de long ça fait une différence d'altitude de 4mm.. wahou!

Ce n'est pas un compromis, le constructeur est 100% gagnant.
- Même en offrant 50% du prix au client il va quand même marger sur la pose de cet écran.
- Comme l'écran est posé plus de risque d'infiltration, pas de risques de réserves, et pas d'appels en GPA et autres garanties.


Tu sais, certains sont content de payer. Le constructeur à bien joué son coup quand il a vu qu'il devait le poser à ses frais :


Hypothèse : la pose coûte 5000€ au constructeur. Celui-ci reçoit le client :
"Ah non monsieur, on n'a pas à le poser car vous n'avez pas signé avant et on est pile poil en dessous de la limite, donc on l'ajoute si vous le demandez mais ça vous coûtera 20 000€.
- Ah mais c'est cher, vous êtes certain que ce n'est pas de votre ressort ?
- Bon on va être sympa, on en prends la moitié pour nous, ça ne vous fera donc que 10 000€, 50% de réduc pour vous !
- Wouahou, 50% de réduc, merci monsieur le constructeur vous êtes trop sympa !"

C'est beau la psychologie positive ! Un peu comme les soldes quoi ^^
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Actuellement connecté ! adam89
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Picto recompense Photographe

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Le 12/06/2018 à 12h34
Woofy a écrit:
Franchou a écrit:Mwé fin bon, se dédouaner à 0.04° près c'est pas professionnel surtout vue les marges dégagées par ailleurs.

Sur un chantier de maison individuelle personne n'a d'outil pour mesurer une si petite différence.
Avec un pan de toiture de 6m de long ça fait une différence d'altitude de 4mm.. wahou!

Ce n'est pas un compromis, le constructeur est 100% gagnant.
- Même en offrant 50% du prix au client il va quand même marger sur la pose de cet écran.
- Comme l'écran est posé plus de risque d'infiltration, pas de risques de réserves, et pas d'appels en GPA et autres garanties.


Tu sais, certains sont content de payer. Le constructeur à bien joué son coup quand il a vu qu'il devait le poser à ses frais :


Hypothèse : la pose coûte 5000€ au constructeur. Celui-ci reçoit le client :
"Ah non monsieur, on n'a pas à le poser car vous n'avez pas signé avant et on est pile poil en dessous de la limite, donc on l'ajoute si vous le demandez mais ça vous coûtera 20 000€.
- Ah mais c'est cher, vous êtes certain que ce n'est pas de votre ressort ?
- Bon on va être sympa, on en prends la moitié pour nous, ça ne vous fera donc que 10 000€, 50% de réduc pour vous !
- Wouahou, 50% de réduc, merci monsieur le constructeur vous êtes trop sympa !"

C'est beau la psychologie positive ! Un peu comme les soldes quoi ^^


Bonjour,

Alors, non ça ne s'est pas passé comme ça. 

J'ai vu avec le couvreur directement, qui m'a fait un devis (correct), dont la moitié à été prise en charge par BS.
Je sais que BS est responsable car aurait dû me le mettre directement en option, mais je ne vais pas attendre qu'il y ait des dégâts pour ensuite batailler en justice, et pendant ce temps là ça serait une galère en termes d'infiltrations sous la toiture... Sympa l'hiver avec 3 enfants ^^
Et non, je suis relativement gagnant, car si j'avais pris l'écran (si il avait été proposé comme cela aurait dû être le cas, en option chez eux), j'aurais payé 100% du tarif, or là c'est la moitié de ce même tarif (tarif BS indiqué plus haut et devis couvreur proches... vu la taille de ma toiture, le prix est loin d'être déconnant).

Edité 11 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Actuellement connecté ! adam89
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

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Le 12/06/2018 à 13h11
Orelie51 a écrit:Woofy c'etait une option, ce n'est pas pour prendre la defense du cst mais a priori c'est une option qui aurait du etre imposer car la pente etait limite limite donc ils ont trouvé un compromis qui satisfait tout le monde...

Merci Orelie, c'est exactement ça ! 
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 12/06/2018 à 13h33
adam89 a écrit:J'ai vu avec le couvreur directement et il m'a fait directement un devis (très correct, je précise), dont la moitié à été prise en charge par BS.

Ben c’est encore pire, en signant un devis directement avec l'entreprise vous avez sorti l'écran de sous toiture du CCMI.
Donc à la réception aucune réserve valable sur un élément hors CCMI et en cas d'infiltration, votre interlocuteur sera le couvreur et pas le constructeur, donc pas de GPA et une dilution des responsabilités (voir un ping pong entre les deux qui vont vous faire marner longtemps).
Et si jamais le couvreur liquide sa société et en ouvre une autre idem, plus de recours possibles.

Vous auriez du signer un avenant au CCMI pour travaux supplémentaires et payer la somme au constructeur, pas au couvreur.

EDIT : par contre, Woofy est dans le vrai point de vue prix demandé, 2300 € c'est pour une villa de 400 m² avec rencontres de toitures de partout.
Pour une maison individuelle classique, le surcout reste bien inférieur à 1000€ surtout que le couvreur a déjà tout le matos sur place.
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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