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Avis sur ce futur escalier 1 quart tournant .

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 286 fois
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour ,

Je viens vers vous pour avoir vos avis concernant ce futur escalier , j’aimerais savoir si vous pensez que cet escalier sera raide ou bien confortable .

Une autre question , le plancher du premier etage est deja coulé donc l’escalier ne sera pas coulé en meme temps que le plancher .

Si des pros pourraient me dire si la marche paliere est suffisante de 10 cms ?

Merci à vous







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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un escalier...

Allez dans la section devis escalier du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-16-devis_escalier.php
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Bonjour
Il sera un peu raide même s'il répond parfaitement à la formule de Rondelet.
À priori, il y a la place (au moins pour l'échappée) pour une marche de plus.
Et quitte à faire comme il faut, ce serait bien de le balancer autrement qu avec une equerre â 30°.

nb; la ligne de foulée d'un escalier de 90 de large est à l'axe.
nb2; ha non, il y a la place d'un doublage...
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Picto recompense Membre utile
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Photolover Env. 90 message Bouches Du Rhone
Heu,

Loin de moi l'envie d'être contrariant mais ce n'est pas la formule de Rondelet mais celle de Babibel. La vache, que j'ai ri Biggrin

Blague à part la formule est celle de Blondel

Elle dit que 2 hauteurs + giron doit être compris entre 60 et 64cm. Donc dans votre cas (2 x 18,63) + 23,7 = 60,96cm. Votre escalier sera très bien et la largeur de 90cm est confortable.

Non, la ligne de foulée n'est pas au centre d'un escalier de 90cm. La ligne de foulée se place à 50cm de la main courante ou du vide.

Pour balancer un escalier il y a plusieurs méthodes. On aurait pu le balancer différemment néanmoins dans votre cas, le balancement est très bien, pour exemple le cas ci-dessous qui est un escalier préfabriqué de PBM juste un des plus gros fabricant d'escaliers béton en France



Pour les 10 cm de la marche palière pas de soucis, c'est suffisant pour connecter l'escalier à la trémie

Et effectivement l'escalier sera réalisé après la dalle puisqu'elle existe déjà, cela ne pose aucun problème.

Bref, il est très bien votre escalier Wink
Collaborateur d'architecte
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Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Gatite69 a écrit:Heu,

Loin de moi l'envie d'être contrariant mais ce n'est pas la formule de Rondelet mais celle de Babibel. La vache, que j'ai ri Biggrin

Blague à part la formule est celle de Blondel

Ha ben zut alors...
Va falloir que je balance aussi mes cours de construction d'il y a presque un demi-siècle.
Alors pour info et de mémoire, l'un était l'élève de l'autre.
Sur le net, il y a au moins une personne qui se rappelle de ce nom
https://www.sylvie-lafrance.[...]n-escalier/

J'ai la flemme de chercher plus.

Citation: Non, la ligne de foulée n'est pas au centre d'un escalier de 90cm. La ligne de foulée se place à 50cm de la main courante ou du vide.

Je ne vous en veux pas, mais à contrariant, contrariant et demi.
La ligne de foulée est mesurée à l'axe de l'escalier jusqu'à une largeur de 1m.
Et au dela de 1m, elle reste à 50cm.

Citation: Pour balancer un escalier il y a plusieurs méthodes. On aurait pu le balancer différemment néanmoins dans votre cas, le balancement est très bien, pour exemple le cas ci-dessous qui est un escalier préfabriqué de PBM juste un des plus gros fabricant d'escaliers béton en France

Ça, c'est une grosse plaisanterie.
Ce n'est pas un balancement, ou alors par dessus la jambe.
C'est du travail de bricolo, d'amateur non éclairé, d'industriel fainéant.
Mais ce n'est pas un balancement.
Le seul point qui s'en approche est le nombre impair de marches.
Pour le reste, le terme collet leur reste un inconnu.

Citation: Bref, il est très bien votre escalier Wink

C'est votre avis et il est respectable.
Le mien est que ce n'est qu'un machin mal pensé.
Voire pas pensé du tout.
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Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Fay De Bretagne (44)
Bonsoir 
 la formule de rondelet je ne connaissais pas ; blondel oui , avec entre 59 et 63 ; mais ça vient peut-être de la région 
 pour ce qui est de balancement des marches , j'en aurait balancé une voir 2 de plus , c'est peut-être plus facile à faire en bois 
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De : Fay De Bretagne (44)
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Photolover Env. 90 message Bouches Du Rhone
On ne va pas rentrer dans un débat de qui a tort, qui a raison ou de qui a la plus grosse, ce n'est pas le sujet. Le sujet c'est est-ce que cet escalier est pratique ou pas.

On va arrêter la branlette du balancement d'un escalier et de la herse. L'ndustriel en question que vous jugez fainéant et bricolo c'est juste le leader français des escaliers préfabriqués qui installe chaque année des milliers d'escaliers dans des milliers de bâtiments qui répondent à des normes d'accessibilité et d'incendie. Mais je suppose que vous êtes plus fort que lui.

Vous pouvez me sortir tout vos cours d'il y a 50 ans mais si le maçon il a fait ce plan c'est pour une raison, son expérience. Mais je suppose que vous avez une grande expérience du coffrage et du ferraillage d'un escalier béton. Alors comme je l'ai dit oui on aurait pu le balancer autrement mais la réalisation serait plus compliquée pour un résultat absolument identique à l'usage, seul un spécialiste se rendrait compte de la différence.

On n'est pas entrain de faire le grand escalier de Versailles mais l'escalier béton d'une maison individuelle. Et cet escalier ben oui, il est très bien pour l'usage auquel il est destiné. Le reste c'est de la branlette d'intello qui sort des cours d'il y a 50 ans.

Désolé pour le coup de gueule.
Collaborateur d'architecte
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Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Gatite69 a écrit:On ne va pas rentrer dans un débat de qui a tort, qui a raison ou de qui a la plus grosse, ce n'est pas le sujet.

C'est vous qui avez baissé votre pantalon le premier; je ne vous avais rien demandé, en particulier pas d'étaler votre inculture au sujet de ma réponse.

Citation: Le sujet c'est est-ce que cet escalier est pratique ou pas.

Oui et j'ai dit ce que j'en pensais.
Il ne l'est pas.

Citation: On va arrêter la branlette du balancement d'un escalier et de la herse. L'ndustriel en question que vous jugez fainéant et bricolo c'est juste le leader français des escaliers préfabriqués qui installe chaque année des milliers d'escaliers dans des milliers de bâtiments qui répondent à des normes d'accessibilité et d'incendie. Mais je suppose que vous êtes plus fort que lui.

Plus fort, bof. On ne joue pas dans la même cour.
Mais ça me fait marrer de lire ça venant de quelqu'un qui met son titre en drapeau.
Monteur de méccano irait mieux.

Citation: Vous pouvez me sortir tout vos cours d'il y a 50 ans mais si le maçon il a fait ce plan c'est pour une raison, son expérience.

Comment savez-vous que c'est un maçon qui a dessiné ça ?
Et si cela est, la raison c'est l'experience du coût, pas celle de la technique.

Citation: Mais je suppose que vous avez une grande expérience du coffrage et du ferraillage d'un escalier béton.

Un peu.

Citation: Alors comme je l'ai dit oui on aurait pu le balancer autrement mais la réalisation serait plus compliquée pour un résultat absolument identique à l'usage

Ça, si vous ne savez pas faire la différence d'usage et de confort entre ce machin et un escalier vraiment balancé,

Citation: seul un spécialiste se rendrait compte de la différence.

Oui, un chirurgien pour les entorses de chevilles ( je ne parle pas des vôtres).

Citation: On n'est pas entrain de faire le grand escalier de Versailles mais l'escalier béton d'une maison individuelle. Et cet escalier ben oui, il est très bien pour l'usage auquel il est destiné.

C'est votre avis et je le trouve moins respectable au vu de son argumentation.

Citation: Le reste c'est de la branlette d'intello qui sort des cours d'il y a 50 ans.

Haaaa les bras d'acier des petits jeunes...

Citation: Désolé pour le coup de gueule.

Ben non; c'est toujours bien de se montrer tel qu'on est.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Rhone
lecoq 44 a écrit:Bonsoir 
 la formule de rondelet je ne connaissais pas ; blondel oui , avec entre 59 et 63 ; mais ça vient peut-être de la région 
 


https://www.universalis.fr/e[...]e-rondelet/

Désolé de devoir étaler.

Citation:  pour ce qui est de balancement des marches , j'en aurait balancé une voir 2 de plus ,

Au moins 2, oui.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Yvelines
Merci bcp pour vos avis .

Comment rajouter une ou deux marches mais pas possibles ?? La trémie est deja faite , je ne peux plus demander d'avoir une plus grande trémie .

Merci a vous
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Env. 30 message Yvelines
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Membre utile Env. 600 message Fay De Bretagne (44)
Bonsoir 
quand je disait que 1 ou 2 de plus je ne parlais pas de mettre des marches en plus mais du balancement 
j'ai commencé à apprendre à faire les escaliers en 1967 , je n'si pas compté combien j'en ai de A à Z ?

Bon je part au resto bon noèl 



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Picto recompense Membre utile
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De : Fay De Bretagne (44)
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Env. 30 message Yvelines
Bonne fete et profite bien avec la famille .

Merci beaucoup pour ton aide
lecoq 44 a écrit:Bonsoir 
quand je disait que 1 ou 2 de plus je ne parlais pas de mettre des marches en plus mais du balancement 
j'ai commencé à apprendre à faire les escaliers en 1967 , je n'si pas compté combien j'en ai de A à Z ?

Bon je part au resto bon noèl 



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Membre utile Env. 300 message Rhone
Nailou78 a écrit:Comment rajouter une ou deux marches mais pas possibles ?? La trémie est deja faite , je ne peux plus demander d'avoir une plus grande trémie .

Après avoir été voir vos precedents messages, et les plans, c'est effectivement difficile de changer quelque chose à la longueur.
Mais avec un angle de 38°, ce ne sera pas un escalier confortable (il ne faudrait pas aller au delà de 35°)
Vous ne pouvez rectifier que le balancement; la perspective que lecoq44 a inséré illustre exactement ce que vous pouvez faire; balancement sur 5 marches y compris la marche d'appel.
Un article trouvé sur le net pour illustrer la chose
https://www.escalier.ca/diff[...]lierbalance
Il est honteusement canadien et donc loin du premier français, mais je ne pense pas que les ceusses de là bas aient une morphologie différente.

Une dernière chose; vous (le maçon...) créez un magnifique pont thermique en encrant l'escalier dans le mur de façade.

Passez de bonnes fêtes
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour tout le monde ,

Je ne suis pas du tout maçon , c’est plutot le maçon qui m’a fait un escalier bizarre et j’ai du lui dire de refaire le coffrage et ça la mis en rogne , ce maçon a meme mis une marche devant la porte et m’a dis qu’il a allé deplacé la porte mdrr , j’ai appellé le constructeur pour mettre fin a ce carnage .

Je vous mets des photos .







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Membre utile Env. 300 message Rhone
C'est un peu du gâchis...
S'embêter à faire un chouette fond de coffrage pour foirer les marches...
Attention aussi à la réserve; j'imagine qu'il va recevoir un revêtement, carrelage à priori, dont le maçon a du tenir compte pour son implantation. Il fait du brut, pas du fini.
À vue de nez, le fini est au droit de la face externe du coffrage (pour les contremarches).
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour

Le coffrage a été retiré , le plancher de l'étage a été coulé , d'habitude ils coulent la dalle de compression avec l'escalier en même temps .


Oui , je penses mettre du carrelage .

Je regardes le balancement des marches , je ne crois pas que ce maçon sache faire cela après avoir vu son travail .
0
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour,
Votre maçon est un "bourrineur" !
Ce qu'il cherche c'est de gagner du temps d'exécution ! Mais vu le résultat produit, il devrait tout refaire pour contenter son Client !
Demandez-lui qu'il vous présente une Epure d'EXE cotée, faite sur papier, avant de commencer ! Son Balancement est nul et casse-gueule !
Je répète que pour toutes Personnes devant emprunter ce type d'escalier dits Sur Mesures (Enfants, personnes âgées, etc), le Balancement devrait être à Collets égaux pour toutes marches sur l'Elément droit !.... Ne faites pas de comparaisons avec des Escaliers dits Industriels... eux ont de fortes contraintes industrielles, donc de Prix.

Cordialement.
2
Picto recompense Membre utile
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De : Pessac (33)
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour tout le monde ,

Alors vous pensez quoi de ce nouveau plan de l’escalier avec balancement ?





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Membre utile Env. 300 message Rhone
Haaa ben nettement mieux!
Smile
Collet progressif, mais moi ça me va.
1
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Yvelines
Bonsoir Diverker ,

Merci pour ton avis ,

C’est un internaute sur un autre forum qui est spécialiste qui m’a aidé en me faisant tous les plans et je lui ai demandé s’il pouvait me faire un plan avec un balancement .

Il est super sympa de m’avoir aider .
Diverker a écrit:Haaa ben nettement mieux!
Smile
Collet progressif, mais moi ça me va.
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Sympa l'aide.
Attention encore; c'est le dessin d'un escalier fini.
Il faut penser à l epaisseur de l'habillage de la contremarche pour le coffrage du brut du maçon.
Smile
1
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour Diverker ,

Je n’ai pas compris ??

Quelle epaisseur de la contremarche ?

Bein logiquement il utilise le meme planche avec la meme epaisseur ?

Merci pour ton aide
Diverker a écrit:Sympa l'aide.
Attention encore; c'est le dessin d'un escalier fini.
Il faut penser à l epaisseur de l'habillage de la contremarche pour le coffrage du brut du maçon.
Smile
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Le carrelage que vous (ou le carreleur) allez coller sur les contremarches a une épaisseur (de l'ordre de 1,5 à 2cm).
Si vous donnez le plan tel quel au maçon en disant que c'est ce que vous voulez, il ne va peut-être pas chercher à en tenir compte, voire à faire exprès de bien respecter vos cotes.
Mais 2cm, ça n'est pas neutre avec un collet dont les dimensions sont proches, et ça change tout l'aspect du balancement.
Donc soit vous lui donnez un doc rectifié qui tient compte des epaisseurs (valable aussi pour la hauteur) soit vous ecrivez en gros "escalier cotes finies; la maçonnerie brute, marches et contremarches, doit tenir compte des epaisseurs rapportées de carrelages".
;)
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Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour

Je me disais que le fait de rajouter le meme carrelage sur toutes les marches et contremarches , les épaisseurs rajoutaient se réguleront au fur et a mesure de la pose sur la hauteur et le giron ?
0
Messages : Env. 30
Dept : Yvelines
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Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
Faux sur les Hauteurs.... car vous aurez une erreur sur la 1ère et dernière hauteurs de marches.... Si les Ep. Sols R de Ch et Etage sont différents !!
D'autre part, le Balancement proposé est 'mieux', mais insuffisant...., le balancement, dans la Volée droite, doit se faire au minimun de la même longueur que la largeur de l'Emmarchement du Tournant Depart..... l'idéal serait de balancer toutes les marches de la Volée Droite à COlLETS EGAUX, mais attention, il faut d'abord gérer convenablement, le balancement du Tournant bas !!... c.à d. trouver la position convenable du Nez de la Marche N, en début de la Volée droite !... après avoir déterminée la Ligne de Foulée Principale (Girons et Ht Marches tj en Ouvrage fini et selon la Formule de Blondel).
Je n'irai pas plus loin dans la Théorie Pratique sur la construction d'escalier en béton (Comme ici), mais sachez, que si les Éléments constitutifs de votre futur Escalier (Tournants Départ, Arrivée, Interm., les Éléments droits, les Paliers Intermédiaires, et et enfin votre Balancement des Nez de Marches sont mals conçus, vous allez avoir quelques problèmes côté Jour (Zone Int Tournant), certes disgracieux, mais aussi plus graves, car vous ne pourrez pas 'respecter' l'Épaisseur Cte et Minimale de votre Paillasse Béton imposée par votre BET, dans la zone élargie.... Faites l'Expérience suivante, AVANT LE COULAGE DU BETON (Car vous pourrez 'encore' réagir...), avec un mètre, mesurer PERPENDICULAIREMENT au Coffrage de la Sous-face Paillasse, et sous l'Arrête du Coffrage Vert. de CHAQUE Contremarche..... si vous avez une Epaisseur Constante et conforme à celle de votre Concepteur !!!.... je constate souvent que 8 à 9 fois sur 10 ce n'est pas correct....
Je pourrai vous donner plus d'explications..... mais je pense qu'il faut rester 'accessible'.....
De plus, à mon avis, les Logiciels ou Progiciels gratuits et/ou du Commerce, ne peuvent être soigneusement compris, que par ceux qui les ont conçus... car eux connaissent toute la Théorie Géométrique (Pour faire court).
Cordialement.
1
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De : Pessac (33)
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Env. 30 message Yvelines
Bonjour JPA33000 ,

Je te remercie pour tout tes conseils .

Je ferais attention a tout cela quand le maçon posera le coffrage de l’escalier .

Merci encore
Je vous souhaite à tous une bonne fete de fin d’année .
JPA33000 a écrit:Bonjour.
Faux sur les Hauteurs.... car vous aurez une erreur sur la 1ère et dernière hauteurs de marches.... Si les Ep. Sols R de Ch et Etage sont différents !!
D'autre part, le Balancement proposé est 'mieux', mais insuffisant...., le balancement, dans la Volée droite, doit se faire au minimun de la même longueur que la largeur de l'Emmarchement du Tournant Depart..... l'idéal serait de balancer toutes les marches de la Volée Droite à COlLETS EGAUX, mais attention, il faut d'abord gérer convenablement, le balancement du Tournant bas !!... c.à d. trouver la position convenable du Nez de la Marche N, en début de la Volée droite !... après avoir déterminée la Ligne de Foulée Principale (Girons et Ht Marches tj en Ouvrage fini et selon la Formule de Blondel).
Je n'irai pas plus loin dans la Théorie Pratique sur la construction d'escalier en béton (Comme ici), mais sachez, que si les Éléments constitutifs de votre futur Escalier (Tournants Départ, Arrivée, Interm., les Éléments droits, les Paliers Intermédiaires, et et enfin votre Balancement des Nez de Marches sont mals conçus, vous allez avoir quelques problèmes côté Jour (Zone Int Tournant), certes disgracieux, mais aussi plus graves, car vous ne pourrez pas 'respecter' l'Épaisseur Cte et Minimale de votre Paillasse Béton imposée par votre BET, dans la zone élargie.... Faites l'Expérience suivante, AVANT LE COULAGE DU BETON (Car vous pourrez 'encore' réagir...), avec un mètre, mesurer PERPENDICULAIREMENT au Coffrage de la Sous-face Paillasse, et sous l'Arrête du Coffrage Vert. de CHAQUE Contremarche..... si vous avez une Epaisseur Constante et conforme à celle de votre Concepteur !!!.... je constate souvent que 8 à 9 fois sur 10 ce n'est pas correct....
Je pourrai vous donner plus d'explications..... mais je pense qu'il faut rester 'accessible'.....
De plus, à mon avis, les Logiciels ou Progiciels gratuits et/ou du Commerce, ne peuvent être soigneusement compris, que par ceux qui les ont conçus... car eux connaissent toute la Théorie Géométrique (Pour faire court).
Cordialement.
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Dept : Yvelines
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