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Attacher les fers, pourquoi faire ?

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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loiret
Bonjour,

J'ai eu une réunion de chantier avec mon CST et le maçon et ils ont réussi à me faire douter... Voici les questions posées :
1) Pas de chaînage, ferraillage trop court et quasi-inexistant.
CST : Ne vous inquiétez pas, on va faire un recouvrement de 40 ou 50 cm avec du CH410, on va rajouter les fers au moment de la dalle et on coulera le tout avec du béton. Cela sera donc consolidé. De toute façon on n'attache pas, on a l'habitude.
Les poteaux porteurs qui feront toute la hauteur de la maison sont dans les angles. Il y a d'autres poteaux mais ils s'arrêteront à la dalle.


2) Pas d'arase hydrofugée contrairement au contrat qui nous lie.
Réponse : Mais si, l'arase est là ! Bon on va en rajouter une lichette car c'est vrai qu'il en manque. 
Moi : Pour moi, ça c'est du mortier qui a été raclé, il y a des endroits où il n'y a rien on touche directement le parpaing. J'ai cru comprendre que l'arase faisait quelques centimètre. Vous êtes sûr ?
CST : Oui, on a mis du Trapcofuge.
Moi : et vous allez faire comment rajouter une couche d'arase alors que les planelles sont déjà posées ?
CST : on va vous faire une arase verticale.
[/color]

Arase hydrofugée

3) Mur du vide-sanitaire absent remplacé par une poutre autoportée.
CST : C'est vrai que finalement les gars auraient pu faire un mur car votre VS n'est plus profond que de 20 cm par rapport à celui de vos voisins. Le maçon va boucher le trou et enlever la terre. Par contre il n'y aura pas de mur supplémentaire. Vous aurez directement le mur du voisin.

4) Présence importante de terre dans le vide-sanitaire au même endroit.
CST : Les terres soutiennent les fondations du voisins, pour éviter qu'elles ne se déchaussent.
Moi : Il n'est pas question de garder cette terre.
CST en regardant le maçon : Bon on va l'enlever hein!?


5) 20 cm de terre dans tout le vide-sanitaire.
CST : C'est normal, au moment de couler les fondations cela évite que le béton ne s'étende. Il reste dans le fond de fouille.

6) Les refends (parpaings à l'intérieur du VS) se croisent 1 fois ou 2 sur 6 rangs de parpaings.
CST : Cela n'a pas d'importance s'il n'y a pas de liaison. Tout sera tenu lorsqu'on coulera la dalle. Il aurait pu ne pas avoir de mur à ces endroits mais seulement des poteaux. Seuls ceux qui font le tour de la maison doivent être croisés. D'ailleurs vous avez une belle maçonnerie ici. 

7) Nous avons demandé un enduit hydrofuge. Quand sera-t-il appliqué ?
CST : Il est déjà appliqué ! 
Moi : Vous parlez du mortier qui sert d'enduit sur les parpaings ? (C'est tellement fin que nous avons l'impression qu'il s'agit d'un voile posé sur les parpaings).
CST : Nous avons ajouté du trapcofuge !
Moi : Quand ferez-vous l'intérieur ?
CST : Il n'a jamais été question de faire l'intérieur. Nous ne le faisons jamais. Cela ne sert à rien.


8 ) Avez-vous fait un béton de propreté ?
CST : Non, cela n'est pas obligatoire sauf si les ingénieurs nous demandent d'en faire un ou s'il s'agit d'une maison de plus de 250 000 euros ou si vous payez la prestation.
Moi : Cette prestation ne nous a pas été proposée. Je pensais que cela était obligatoire comme indiqué dans le DTU et compris dans le prix.
CST : Le DTU c'est un guide qui sert aux experts mais il y a des méthodes bien mieux.


9) Nous avons demandé des documents comme l'étude béton, les derniers plans...
CST : Nous n'avons pas fait d'étude béton, nous avons l'habitude.
Moi : Dans ce cas comment vous avez déterminé la taille et la densité de la poutre autoportée ?
CST : Vous avez une belle poutre d'au moins 30 cm ! Faites-moi confiance, je vous le dis, cette méthode est bien mieux que si on vous avait mis des murs et pris le risque de déchausser les fondations du voisin.
Que pensez-vous de la réunion ? On vous a rassuré ?


Moi : Je suis encore septique. Il me semble que vous prenez des libertés avec le DTU. Vous ne faites pas de béton de propreté, vous n'attachez pas les fers, cela réduit considérablement la résistance... ce n'est pas grave si les murs de refends ne sont pas croisés, vous faites une poutre autoportée sans étude de béton et sans nous informer qu'il y a un changement au contrat... 

CST : Nous n'en sommes qu'au début du chantier. Si vous n'avez pas confiance vous pouvez faire appel à un expert !

Pour terminer la réunion, le CST m'a indiqué :
- qu'il me transmettrait d'ici 15 jours les plans que je réclame depuis octobre 2019
- que la terre dans le vide-sanitaire qui "soutenait les fondations du voisins" seraient retirée
- qu'il attend mon mail avec les infos sur l'arase de plusieurs centimètres car il n'a jamais vu ça

Pouvez-vous confirmer ou infirmer ses affirmations ?

J'ai déjà regardé dans plusieurs DTU mais c'est du charabia... Je recherche un paragraphe précis :
1 - Sur l'attache des ferrailles, est-ce obligatoire ?
2 - Le croisement des refends (est-ce la même chose que pour le croisement des parpaings?), est-ce 1 sur 2 ou plus ?
3 - Y a-t-il une épaisseur à respecter pour l'arase étanche ?

4 - Y a-t-il une distance maximum à respecter entre les poteaux raidisseurs ?


Je vais me renseigner pour faire intervenir un expert du tribunal qui n'aura aucun intérêt vis-à-vis de mon CST. Si quelqu'un est déjà passé par là je veux bien des infos !

Mes questions peuvent paraître bêtes mais j'ai vu tout et son contraire sur Internet et je pense qu'une réponse venant du DTU me permettrait d'avoir plus de crédibilité face au CST qui doit bien connaître la réponse...

Merci d'avance pour vos retours !

Lizzie
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message
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Super bloggeur Env. 500 message Doubs
Bonjour,

Vu les réponses de votre constructeur, bon courage pour la suite..
Je ne suis pas assez calé pour vous répondre mais le seul truc qui me semble très dangereux est le déchaussage des semelles de votre voisin, ne demandez surtout pas par écrit qu'ils enlèvent cette terre sinon ce sera de votre responsabilité.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loiret
Merci pour votre retour.

Il n'y a pas de crainte de ce côté car c'est complètement faux ! Il n'y a que 20 cm d'écart entre nos vide-sanitaire. Si l'écart avait été plus important il aurait fallu trouver une solution mais là ils pouvaient creuser et mettre un mur pour fermer notre vide-sanitaire.
J'ai entendu le constructeur dire à voix basse au maçon qu'il comprenait que ça l'obligeait à enlever la terre (ça a un coût) et qu'au niveau du temps il y gagnait...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,
Faites attention a rester non sachant. C'est à dire que ce n'est pas à vous de connaître le DTU. C'est à l'expert. Si vous démontrez que vous êtes expert, alors on pourra rejeter la faute sur vous.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
Bonjour, avant de parler de dtu, votre constructeur est NF ? Ou alors il s'est engagé à respecter les dtu dans la notice descriptive ? Sinon.... il n'est pas tenu de les respecter !

Appelez un expert en batiment avant toute chose (pas judiciaire, sa n'est pas utile sans la procédure). Ensuite avocat SPECIALISE construction et interrogez le sur la marche a suivre.
Faites constater les malfaçons par huissier si l'expert juge que c'est visible.

Plus aucun mail, téléphone, sms, etc... Que des rar.
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De : Neuviller La Roche (67)
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loiret
Bonjour,

Où puis-je trouver l'information de NF ou pas ? Ca me parait énorme quand même ! C'est comme le code de la route, on ne choisit pas de le respecter ou non, il faut juste le faire.

Il ne s'est pas engagé à respecter le DTU c'est mieux s'il souhaite faire un ouvrage correct, non ? Il m'a dit que pour lui le DTU était un guide utilisé par les experts uniquement.

Avant d'envoyer un prochain LRAR j'attends son compte-rendu de la réunion de chantier.

A suivre...
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Super bloggeur Env. 200 message Neuviller La Roche (67)
Regarde bien ton contrat et surtout ta notice descriptive, q'il ne s'engage pas a suivre les dtu, il doit respecter seulement le psmi92 et les eurocodes.

C'est une abérarion mais le label NF n'est pas obligatoire... Par contre les assurances se base sur les dtu pour déterminier s'ils remboursent... Ou pas !

Moi j'ai cette chance, mais visiblement c'est assez rare, et sa rend les jugements plus difficile. Les eurocodes sont beaucoup moins précis.


Quoi qu'il arrive, les fers qui sont dans la terre ce n'est jamais acceptable ! La rouille ne se propage pas seulement en surface mais à coeur. Elle rend les metaux poreux, laissant l'air entrer. Conséquence, les fers gonflent et font fissurer le béton. Donc a long terme c'est la cata !

Mais les constructeurs savent que c'est très long, en fonction du sol et des précipitations, sa peux prendre plusieurs années pour créer des désordres. En plus, tout le monde accepte l'idée que c'est normal d'avoir des fissures dans une maison. Donc la probilité que les clients les fassent ch*er est minime.

Lizzie21 a écrit:Bonjour,

Où puis-je trouver l'information de NF ou pas ? Ca me parait énorme quand même ! C'est comme le code de la route, on ne choisit pas de le respecter ou non, il faut juste le faire.

Il ne s'est pas engagé à respecter le DTU c'est mieux s'il souhaite faire un ouvrage correct, non ? Il m'a dit que pour lui le DTU était un guide utilisé par les experts uniquement.

Avant d'envoyer un prochain LRAR j'attends son compte-rendu de la réunion de chantier.

A suivre...
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De : Neuviller La Roche (67)
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