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Réception prévue mercredi prochain... pas de LRAC

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 4.916 fois
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Besançon (25)
Salut les amis...

Voilà j'ai eu un coup de fil du constructeur qui me dit que l'on peut faire la reception mercredi prochain.
Nous venons de recevoir l'appel de fonds des 95% et il reste pas mal de chose à faire :
- Finitions carrelage
- Finitions électricité
- Chappe sous-sol (avenant envoyé il y a un mois...)
- Tuiles de rive de couleur différente à remplacer

Nous pensons temporiser le déblocage des 95%...

Un certain nombre doivent se faire d'ici là (pose de l'escalier, cloison en dessous, porte de sous-sol, interrupteurs et pleintes de la cloison en question...)

Le conducteur m'appelle et me dit :
"M. x nous pouvons faire la recption mercredi prochain, je prépare le papier de reception sur lequel nous mettrons les réserves qui vont bien"

Je lui ai demandé de m'envoyer la convocation par LRAC et il m'a répondu qu'ils ne faisaient jamais comme ça, que généralement ils passent un coup de fil et hop le rdv de la reception est pris... il m'a dit que puisque je voulais faire comme celà il m'envoyait un courier pour confirmer (là... on attends de voir)

Donc du coup voici mes questions qui ont été traitées déjà maintes fois sur le forum mais dont les réponses manquent un tout petit peu de précisions par rapport à ce que j'attends :

1- La marche à suivre ?
2- Attendre leur recommandé ??
3- Accepter de faire la reception comme ils l'entendent, signer le papier avec quelques réserve, puis renvoyer les réserves complémentaires dans les 8 jours ?

Sachant que nous avons annoncé notre préavis au constructeur pour fin Septembre et que la date contractuelle est le 21 Novembre et nous sommes bientôt à la rue puisque nous avions donné notre préavis pour fin Juillet et déjà repoussé plusieurs fois...


Merci d'avance pour le coup de main... ça commence à stresser dans la chaumière Wink
a+
Pistash


Edit autre question :
- Que puis-je indiquer dans les réserves ?

Défauts de crépis ?
Tuiles de rive de couleurs différentes ?
Humidité supposée dans les placos ?
Laine de verre non remplacée après avoir été mouillée ?
Défaut de planéité des placos ?
Maçonnerie réalisée en dessous des températures préconisées par l'additif ?
Cotes non conformes au plan (Largeur d'un WC plus petite) ?

En fait je me tate de réceptionner tel que et de mettre toutes ces réserves dans les 8 jours ensuite, ce qui me permet de réceptionner et de démménager, qu'en pensez vous ?
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24/09/08 : Bientôt la reception...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
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pistash a écrit:Salut les amis...

1- La marche à suivre ?

Ce stade correspond, selon la norme NF P 00-002 chapitre 3.6.1, à « l’état de la construction lorsque le bâtiment est prêt à être occupé alors que quelques travaux mineurs peuvent rester à faire. »
Le logement doit donc être habitable et les raccordements réalisés. Les certificats du CONSUEL et QUALIGAZ doivent être en votre possession. Refuser le paiement des 95% si le constructeur vous refuse un certificat



2- Attendre leur recommandé ??

la reception émane normalement du constructeur mais le code civil précise qu’elle peut être faîte « par la partie la plus diligente », c’est à dire vous, si le constructeur tarde trop


Elle est OBLIGATOIRE pour rendre officielle la réception et ne pas prêter le flan à un éventuel chantage. Pas de convocation = pas de réception officielle = le constructeur n’est pas tenu de remettre les clés.

Si le constructeur vous convoque oralement, écrivez en RAR que vous avez bien pris note de son appel et que vous confirmez la remise des clés pour le jour dit


3- Accepter de faire la reception comme ils l'entendent, signer le papier avec quelques réserve, puis renvoyer les réserves complémentaires dans les 8 jours ?


Tout vérifier, mesurer et tester et faire noter vos remarques dans l’état des réserves. Tous les désordres et non conformités encore existantes doivent être notées.

Il ne faut pas se battre pour faire inscrire des détails que le constructeur refuserait de prendre en compte.
En effet, vous disposez de 8 jours pour émettre des réserves complémentaires. Notez de votre coté ces défauts que vous porterez sur l’état additionnel de réserves.

Il est certain que les réserves sont en principe faites pour être levées. Cependant tout défaut apparent ne pourra plus être pris en compte à l’issue des huit jours, quelle que soit sa gravité.

Dans le cas où certaines réserves ne pourraient être corrigées (hauteur sous plafond, …) il est possible de demander une indemnisation au titre de dommages et intérêts. Mais uniquement si elles sont signalées à la réception ou dans les huit jours. A l’issue, il y a prescription pour tous les défauts apparents.



Sachant que nous avons annoncé notre préavis au constructeur pour fin Septembre et que la date contractuelle est le 21 Novembre.

Vous avez donné votre préavis pour votre logement actuel ???


Merci d'avance pour le coup de main... ça commence à stresser dans la chaumière Wink
a+
Pistash


A+
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Besançon (25)
Salut Philippe merci pour ta réponse.

philippe29 a écrit:
Ce stade correspond, selon la norme NF P 00-002 chapitre 3.6.1, à « l’état de la construction lorsque le bâtiment est prêt à être occupé alors que quelques travaux mineurs peuvent rester à faire. »
Le logement doit donc être habitable et les raccordements réalisés. Les certificats du CONSUEL et QUALIGAZ doivent être en votre possession. Refuser le paiement des 95% si le constructeur vous refuse un certificat

Le consuel nous a été envoyé, pas le qualigaz, mais l'installation est raccordée par GDF (qui on vu le qualigaz du coup...) et des essais de chauffe ont été réalisés. De ce coté c'est OK, les 95% devraient être atteints dans 2 jours Wink


2- Attendre leur recommandé ??

la reception émane normalement du constructeur mais le code civil précise qu’elle peut être faîte « par la partie la plus diligente », c’est à dire vous, si le constructeur tarde trop


Elle est OBLIGATOIRE pour rendre officielle la réception et ne pas prêter le flan à un éventuel chantage. Pas de convocation = pas de réception officielle = le constructeur n’est pas tenu de remettre les clés.

Si le constructeur vous convoque oralement, écrivez en RAR que vous avez bien pris note de son appel et que vous confirmez la remise des clés pour le jour dit
OK c'est ce qu'il me semblait... on le fait Wink



3- Accepter de faire la reception comme ils l'entendent, signer le papier avec quelques réserve, puis renvoyer les réserves complémentaires dans les 8 jours ?


Tout vérifier, mesurer et tester et faire noter vos remarques dans l’état des réserves. Tous les désordres et non conformités encore existantes doivent être notées.

Il ne faut pas se battre pour faire inscrire des détails que le constructeur refuserait de prendre en compte.
En effet, vous disposez de 8 jours pour émettre des réserves complémentaires. Notez de votre coté ces défauts que vous porterez sur l’état additionnel de réserves.

Il est certain que les réserves sont en principe faites pour être levées. Cependant tout défaut apparent ne pourra plus être pris en compte à l’issue des huit jours, quelle que soit sa gravité.

Dans le cas où certaines réserves ne pourraient être corrigées (hauteur sous plafond, …) il est possible de demander une indemnisation au titre de dommages et intérêts. Mais uniquement si elles sont signalées à la réception ou dans les huit jours. A l’issue, il y a prescription pour tous les défauts apparents.

OK donc je fait mettre les choses évidentes, et tout ce qui peut être soumis à appréciation ou discussion je le conserve pour l'etat additionnel ?


Sachant que nous avons annoncé notre préavis au constructeur pour fin Septembre et que la date contractuelle est le 21 Novembre.

Vous avez donné votre préavis pour votre logement actuel ???
Oui car nous avons trois mois de préavis, et le CDT d'avant nous avait annoncé une livraison pour fin Juillet... donc en prenant de la marge on avait placé notre préavis pour fin Aout puis repoussé à fin Septembre puis à fin Octobre... mais cette fois l'appartement est loué et donc plus possible de repousser Sad

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Bonsoir Pistash

Comme le dit Philippe29, ce qui ne serait pas noté sur le PV de réserve doit être notifié au constructeur dans les Huit jours suivant par LRAR.

N'oubliez pas de faire noter un délai pour les reprises Wink; un mois me semble bien "payé".
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mafioso-and-co a écrit:Bonsoir Pistash

Comme le dit Philippe29, ce qui ne serait pas noté sur le PV de réserve doit être notifié au constructeur dans les Huit jours suivant par LRAR.

N'oubliez pas de faire noter un délai pour les reprises Wink; un mois me semble bien "payé".


Super sur ce point ça marche j'ai bien compris le principe bigg

Par contre est-ce que si les 95% ne sont pas atteints on peut réceptionner tout de même ?

pistash a écrit:Edit autre question :
- Que puis-je indiquer dans les réserves ?

Défauts de crépis ?
Tuiles de rive de couleurs différentes ?
Humidité supposée dans les placos ?
Laine de verre non remplacée après avoir été mouillée ?
Défaut de planéité des placos ?
Maçonnerie réalisée en dessous des températures préconisées par l'additif ?
Cotes non conformes au plan (Largeur d'un WC plus petite) ?

En fait je me tate de réceptionner tel que et de mettre toutes ces réserves dans les 8 jours ensuite, ce qui me permet de réceptionner et de démménager, qu'en pensez vous ?


Super merci encore pour les conseils Wink
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Bonsoir Pistach

Retenir plus que les 5% ( qui doivent être consignés) pose des problèmes.

Emettre des réserves sur ce qui n'est pas visible , n'est pas nécessairement une bonne idée.

Citation: Humidité supposée dans les placos ?


Je laisserais de côté

Citation: Laine de verre non remplacée après avoir été mouillée ?


Y a t'il eu un écrit? un constat? une expertise...

Il faudrait aussi poser la question dans le forum isolation: est ce détectable par un maitre d'ouvrage particulier? si oui comment une fois que les placos sont posés?

Citation: Maçonnerie réalisée en dessous des températures préconisées par l'additif ?


Là encore, il s'agit d'un défaut à priori caché.

Comment êtes vous au courant?

Y a t'il eu des écrits? une expertise? judicaiire ?des conclusions?

Bien dommage que FranceL ne passe plus sur le forum Crying
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Besançon (25)
mafioso-and-co a écrit:
Citation: Laine de verre non remplacée après avoir été mouillée ?

Y a t'il eu un écrit? un constat? une expertise...

Il faudrait aussi poser la question dans le forum isolation: est ce détectable par un maitre d'ouvrage particulier? si oui comment une fois que les placos sont posés?




Suite à ça, la pose des placos a été réalisée dans cet état, une bache a été installée mais a retenu l'humidité pendant des mois, et la laine de verre a pompé la flotte. Le CDT a fait une saignée dans le placo (plaque de 30cm de large par 1m80 de haut pour toucher l'ou se situait l'humidité. La partie laine de verre etait imbibée sur un cm du coté du pare vapeur (placo). Une tache apparaissait régulièrement au pied du placo malgrès la bache... finalement la bache a été retirée de ce coté pour permettre à l'humidité de s'évacuer... la saignée a été rebouchée. Au final nous ne savons pas si toute l'humidité s'est évacué, le CDT n'a pas voulu remplacer la laine de verre en disant que c'était imputrécible... il y a eu coutier sur le sujet avec le constructeur. Nous n'avons pas imposé le remplacement à ce moment pour éviter le clash...


mafioso-and-co a écrit:
Citation: Maçonnerie réalisée en dessous des températures préconisées par l'additif ?


Là encore, il s'agit d'un défaut à priori caché.

Comment êtes vous au courant?

Y a t'il eu des écrits? une expertise? judicaiire ?des conclusions?

Bien dommage que FranceL ne passe plus sur le forum Crying


Non cette fois c'est un constat en visitant le chantier et en regardant les températures aux moments de réalisation. Ca a été signalé oralement, le CDT a observé le Sica en tapotant pour voir si ça sonnait creux, au son il a dit "Pas de soucis..." et pour la maçonnerie avec un clou il a gratté le mortier pour voir s'il ne s'effritait pas trop facilement...


Donc pour ces deux points pas de constat d'huissier... rien que du "j'ai un doute quand même...." unsure: je fais un post dans la section isolation...
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pistash a écrit:



Suite à ça, la pose des placos a été réalisée dans cet état, une bache a été installée mais a retenu l'humidité pendant des mois, et la laine de verre a pompé la flotte. Le CDT a fait une saignée dans le placo (plaque de 30cm de large par 1m80 de haut pour toucher l'ou se situait l'humidité. La partie laine de verre etait imbibée sur un cm du coté du pare vapeur (placo). Une tache apparaissait régulièrement au pied du placo malgrès la bache... finalement la bache a été retirée de ce coté pour permettre à l'humidité de s'évacuer... la saignée a été rebouchée. Au final nous ne savons pas si toute l'humidité s'est évacué, le CDT n'a pas voulu remplacer la laine de verre en disant que c'était imputrécible... il y a eu coutier sur le sujet avec le constructeur. Nous n'avons pas imposé le remplacement à ce moment pour éviter le clash...

Ont dirai mon tas de cailloux !! Sad
J'ai eu le même problème , mais la maison ne m'appartient plus maintenant .

Personnellement je n'est pas accépté ce problème et les autres d'ailleurs !!

Mais maintenant que votre maison est terminé et que vous n'avez pas de constat d'huissier , vous n'arriverez pas à prouver vos dires de façons à faire refaire l'ensemble des mal facons !!


mafioso-and-co a écrit:
Citation: Maçonnerie réalisée en dessous des températures préconisées par l'additif ?


Là encore, il s'agit d'un défaut à priori caché.

Comment êtes vous au courant?

Y a t'il eu des écrits? une expertise? judicaiire ?des conclusions?

Bien dommage que FranceL ne passe plus sur le forum Crying


Non cette fois c'est un constat en visitant le chantier et en regardant les températures aux moments de réalisation. Ca a été signalé oralement, le CDT a observé le Sica en tapotant pour voir si ça sonnait creux, au son il a dit "Pas de soucis..." et pour la maçonnerie avec un clou il a gratté le mortier pour voir s'il ne s'effritait pas trop facilement...


Donc pour ces deux points pas de constat d'huissier... rien que du "j'ai un doute quand même...." unsure: je fais un post dans la section isolation...


Vos problèmes n'ont aucune preuves concrètes , j'ai bien peur que vous n'ayez pas beaucoup de recours maintenant .

Désolé




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Bonjour Pistash

J'organiserais la réception avec un huissier et repasserais le lendemain avec un expert habilité pour compléter les réserves.
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mafioso-and-co a écrit:Bonjour Pistash

J'organiserais la réception avec un huissier et repasserais le lendemain avec un expert habilité pour compléter les réserves.


Bonjour mafioso ,

+1

Au moins l'expert pourra prendre la matinée ou la journée pour tout regarder tranquillement sans ce faire interrompre par le cst qui nie tout en bloque .


Mais je ne suis pas sur que tout les défauts énuméré par pistach soit visible , même pour l'expert !!

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Salut Philippe29

Citation: je ne suis pas sur que tout les défauts énuméré par pistach soit visible , même pour l'expert


C'est clair.
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Salut, merci à vous deux !!

philippe29 a écrit:Mais je ne suis pas sur que tout les défauts énuméré par pistach soit visible , même pour l'expert !!


Oui c'est sur c'est pour celà que je pose la question, ce n'est pas visible et il y a 99% de chance que la laine ait seché depuis que la bache a été retirée.

La question c'est est-ce que le fait de mettre en réserve peut servir pour laisser une trace et a un intérêt en cas de problème futur ?

Je veux dire par là si dans deux mois j'ai la peinture qui se décolle, est-ce que le fait d'avoir mis une réserve par rapport à un problème supposé pourra servir pour mettre en cause la réalisation ?

Nous avons fait partir notre LRAC pour la convocation... tant pis ci elle se croise avec celle du constructeur Tongue
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Bonjour Pistash

Les défauts de peinture seront des désordres esthétiques; il peuvent et doivent être repris dans le cadre de la GPA.

La questions que je poserais est la possibilité de détecter ou non la dégradation de l'isolant . Désolé , mais je ne connais pas la réponse.
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Bonsoir ,

Une isolation qui a été mouillée , perd effectivement une partie de son pouvoir isolant .( à peut prêt 60 % )

La laine de verre , c'est des fibres posées sur un pare vapeur et après une autre chaine projète une pluie fine de colle pour assembler les fibres en elles et une légère pression et faite pour compacter légèrement l'ensemble .

En faite il reste de l'air entre les fibres et cette air sert également à justifier le pouvoir isolant du produit .

Si vous mouillez la laine de verre ces fibres se retrouvent compactés sous le poid de l'eau et en séchant elle n'est plus aussi aéré .

Pour revenir à votre problème de réserves , si vous mettez ces problèmes en reserves vous ne vous en sortirez pas .
Toutes reserves noter sur le PV de reception doit être levé et là , ça risque de coincer !!

A moins que vous ne voulez vous engager dans une procédure longue et couteuse et que vous n'êtes pas sur de gagner .

A vous de voir !!

A+
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BIOMAT a écrit:Bonsoir,

Les réserves portées sur le P.V prennet en compte que les problèmes visibles, la LV qui a été mouillée n'est pas un problème visible mais devra éventuellement relever d'un vice caché.
Normalement, c'est à la connaissance de cette malfaçon que vous auriez du fermement réagir en ne validant pas l'appel de fond du stade 75%. Les visites de chantier pour chacun de ces appels de fond sont là pour ça..

Cordialement


Bonsoir biomat ,

+1
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Salut biomat ,

Je comprend ton desaroit .
Mais en essayant de conseiller au mieux tous ces MO sur le forum , je pense que c'est déja beaucoup .

Si les gens comprenaient que d'adhérer à l'AAMOI en préventif leurs permettraient d'éviter une bonne partie de leurs problèmes futur ça serait déja une victoire pour eux .

Mais beaucoup pensent malheureusement que 80 euros c'est énorme !!

Et pourtant c'est une somme dérisoir par rapport au sommes qu'il faut sortir quand ont n'est dans la mouise jusqu'au cou .

Je ne dénigre personne , pour preuve mon cas !!
Mais je n'avais pas internet quand j'ai commencé à avoir des problèmes .

Je crois que nous allons pouvoir encore pendant pas mal d'année donner les même conseilles .

Ne signé rien sans dater et surtout vérifier à deux fois ce que vous paraphez !!

Bonne soirée

philippe
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BIOMAT a écrit:Coucou Philippe1600..

C'est terriblement agaçant de voir les situations les plus désastreuses dans lesquelles se sont laisser aller beaucoup de M.O. et encore plus frustrant de ne pas pouvoir d'un coup de baguette magique les aider à en sortir..

Cordialement


Salut merci pour vos réponses Wink

A vrai dire l'Aamoi on y a pensé dès qu'on a eu quelques soucis avec le 1er CDT, on a été plutôt refroidit par tous les documents à envoyer... sans doute à tort Wink

En fait on a fait des courriers sur le sujet car on s'est renseigné pas mal sur le forum:

Courier du 16/03/08
Citation: Par ailleurs, nous avons constaté à plusieurs reprises par temps de pluie des infiltrations d’eau au niveau de la construction (voir photos page 3).
Nous souhaitons que vous assuriez la conformité au DTU 25.41 (1.3.1) :
(…) Les travaux ne doivent être entrepris que dans des constructions dont l'état d'avancement met les ouvrages en plaques à l'abri des intempéries et notamment du risque d'humidification par apport accidentel d'eau liquide (…)
Cas par cas, il peut être nécessaire de prévoir : (…)
- l'exécution des enduits extérieurs des façades en maçonnerie d'éléments en cas de pose de doublage (façade exposée aux vents de pluie...)...


Suite à notre contact téléphonique vous nous avez proposé de bâcher les façades exposées dans l’attente de la réalisation rapide de l’enduit extérieur. Pouvez vous nous faire parvenir comme convenu le nuancier pour que nous puissions vous transmettre le choix du coloris.


Courier du 15/05/08
Citation: Pose de la laine de verre et des placos aux murs (mars 2008) :
Mur se situant à l’ouest, a été isolé en premier alors que celui-ci présentait une très grande humidité. Il a été demander plusieurs fois une protection extérieur qui fut mise quelques jours plus tard. Malgré cette protection, (toile plastique épaisse et sans déchirure) nous constatons à l’heure actuelle (le 14/05/2008), toujours une très grande humidité s’infiltrant et laissant la laine de verre trempée ainsi que la dalle à différents endroits de la maison et toujours du même coté.


Nous avons suivi de très près le chantier et fait énormément de couriers et de photos dès le moindre doute...

Maintenant je pense que d'une manière générale les MO ont peur d'entrer dans un rapport de force avec leur constructeur qui plomberait la construction en terme de délai (nous réceptionnons 2 mois avant la date contractuelle) en terme de petit plus que peut apporter le CDT avec un bon contact etc....

Toutes les maisons du lotissement réalisées par ce constructeur et exposées comme la mienne on pris l'eau à un moment ou un autre (même si pas réalisées la même année...) puisque les crépis se font toujours en dernier... et de manière générale sur les construction de la région, je pense que vous faites le même constat que moi dans vos localisations... Tout ça pour dire que pour imposer la réalisation du crépi d'entrée de jeu c'est quasi mission impossible à moins d'entrer dans le rapport de force dès les premiers pas de la construction. Crying
C'est un peu fataliste mais ça approche la réalité Wink

Pour ce point, on va ruminer encore un peu pour savoir comment on va se comporter... car effectivement on a règlé à tort l'appel de fonds car à ce moment le chantier n'avançait pas beaucoup... pour dire la cloison sous-l'escalier sera réalisée seulement demain Blush
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BIOMAT a écrit:

Bien sûr dès le départ, mon appartenance non dissimulée mais sans être mise systématiquement en avant, a une association de défense du maitre d'ouvrage a certainement du peser dans la balance..


Bonjour biomat ,

Je pense que le cst a effectivement vue ou compris que si il voulait aller au clash , il n'aurai pas gagné !!

Mais de toute façon c'est la meilleurs chose à faire pour ne pas rentrée en conflit avec son cst .

A+
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Merci en tout cas pour vos conseils toujours très précieux.

Je vous tiendrais au courant de la réception...

Bonne soirée
Pistash
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