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Ouverture oeil de boeuf mur pignon, linteau ou buse béton?

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 1.454 fois
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Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,

Nous sommes en train d'aménager les combles de notre maison, et avons sollicité 2 entreprises générales du bâtiment et 2 de maçonnerie, qui ont un discours différent concernant la partie maçonnerie.

Nous souhaitons réaliser une ouverture dans le mur pignon de notre maison, afin d'y installer un œil de bœuf de diamètre 100cm.

2 solutions nous ont été proposées :

1) étayage et création d'un linteau stalthon au dessus de l'ouverture, puis réalisation de la forme arrondie en maçonnerie (coffrage)

2) étayage et démolition de la forme arrondie, avec incorporation d'une buse béton (type regard/canalisation), puis reprise de la maçonnerie autour

Caractéristiques de la maison : construction en 1995, mur en brique de 20cm, supportant la charpente

Ci-dessous 2 photos du pignon concerné (en rouge l'emplacement de l'œil de bœuf)


Nota : la cheminée passant devant sera bien entendu démolie


D'après les 2 entreprises de maçonnerie, la création d'un linteau serait inutile et juste bon "à pomper du fric".
La buse béton permettrait de supporter la charge supérieure ?

La reprise de crépis extérieur serait par ailleurs moins importante selon cette situation, contrairement au linteau.

Un linteau vous semble-t-il indispensable ou cette solution "buse béton" est suffisante ?

Merci beaucoup pour vos avis !

Arnaud
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Déjà une buse béton n'a jamais été fait pour cela, après, imaginer comment vont s'exercer les forces qui sont au dessus ? A mon avis c'est directement aller vers une belle fissuration, sans compter le poid propre de la buse, plus la poussé qui va s'exercer sur la brique à la base de la buse.
Je ne suis pas ingénieur béton, mais cela me semble une très mauvaise idée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
Bonjour.
Vu les photos.
Je considère que votre oeil de boeuf sera en applique au nu Int. pour recevoir le doublage (Si non, il faudra augmenter le diamètre au Phi Ext. de celui-ci).
Compte tenu de la position de l'ouverture, de la répartition des joints de briques sous la panne faîtière et de la géométrie du pignon en briques de 20cm, personnellement je ferai un linteau métallique en 2 UPN jumelés et calculés selon les charges à reprendre (Surtout panne faîtière +complexe plafond +isolation +couverture +neige) et liaisonnés par 3 tiges filetées.
Après démolition du conduit de fumée et de sa souche, étayer la panne faîtière par sécurité du R. de Ch. Ce n'est pas forcement nécessaire, à vous de voir (Ou le macon). Méthodologie :
-Une saignée Intérieure. Pose du premier fer. Mise en charge classique. Blocage au mortier de ciment. La longueur de ces fers devant aller au moins jusqu'aux lattis des chevrons et donc prévoir les trous pour T.F. aux bons endroits.
-Une saignée Ext. Pose du second fer. Mise en charge classique. Blocage au mortier de ciment.
-Poser les 3 liaisons par T.F. (Phi 10 mm) + rondelles et écrous. Serrage à la clef.
-Repérer le centre de la baie. Tracer à la corde +Crayon, le bon cercle en vu du découpage, côté Int. ET Ext., au bon diamètre brut.
-Percer à la mèche béton une série de trous sur plein trait du cercle assez serrés. Puis au burin portatif gruger la brique dans tout l'intérieur.
-Pour la finition du tableau courbe, faire 2 Gabarits côté Ext. à la côte finie. Bien les positionner d'équerre et maintenus par serres règles. Faire l'enduit de finition selon.
-Dresser le nu Int. autour de la baie pour recevoir la menuiserie, si en applique.
-Faire les autres finitions.
Voilà ce que je ferai faire, sans prendre de risque.
Cordialement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour JPA33000 et Gwendalfr ,

Je vous remercie pour vos avis.

Etant néophyte en la matière, pouvez-vous me préciser si la solution n°1 qui m'avait été proposée concernant un linteau stalthon est similaire aux "2 UPN jumelés" ?

Concernant la solution n°2 "buse béton", ces buses sont en béton armé et sont souvent enfouies dans le remblai, elles doivent tout de même présenter une résistance importante par rapport à la pression exercée par le sol et des véhicules ?
On m'avait aussi parler d'un effet "arc de décharge" du fait de la forme ronde, qui permettrait de répartir les charges sur les côtés plutôt que sur le dessus, comme c'est le cas dans une forme carrée ? Qu'en pensez-vous ?

Merci,
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
J'en pense que lorsque on a un arc de décharge, il faut le décharger sur quelque chose
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pessac (33)
arnaudh a écrit:Bonjour JPA33000 et Gwendalfr ,

Je vous remercie pour vos avis.

Etant néophyte en la matière, pouvez-vous me préciser si la solution n°1 qui m'avait été proposée concernant un linteau stalthon est similaire aux "2 UPN jumelés" ?

Bonjour.

A mon avis le plus simple pour vous (Ou votre maçon ) serait de poser 2 UPN/IPE calculées selon charges à reprendre liaisonnés entre eux.
Croyez - moi par expérience.


Concernant la solution n°2 "buse béton", ces buses sont en béton armé et sont souvent enfouies dans le remblai, elles doivent tout de même présenter une résistance importante par rapport à la pression exercée par le sol et des véhicules ?

Laissez tomber ceci. Ça m'étonne quand même que ce soit votre maçon qui vous a proposé ceci ? Connaissant ce qu'est un tuyau/buse armé .....


On m'avait aussi parler d'un effet "arc de décharge" du fait de la forme ronde, qui permettrait de répartir les charges sur les côtés plutôt que sur le dessus, comme c'est le cas dans une forme carrée ? Qu'en pensez-vous ?

Là , c'est plus intelligent.
Oui je serai d'accord, si ce n'est que la charge principale à reprendre (La panne faîtière) est une charge plutôt concentrée à l'aplomb du milieu de la portée de votre soit disant 'Arc de décharge' qui n'a pas, dans votre cas, et n'aura pas la section 'utile' nécessaire pour adopter
Avec toute sécurité cette hypothèse !

A vous de prendre le risque.... de même pour votre maçon, mais là ça m'étonnerait. Voyez avec lui.

Merci,
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Pessac (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Pays De Retz (44)
Bonjour,
le sujet date mais nous avons exactement la même configuration que vous ( conduit de cheminée à détruire et ouverture à faire sur pignon).
quelle solution avez vous choisi ?
merci pour votre aide

arnaudh a écrit:Bonjour JPA33000 et Gwendalfr ,

Je vous remercie pour vos avis.

Etant néophyte en la matière, pouvez-vous me préciser si la solution n°1 qui m'avait été proposée concernant un linteau stalthon est similaire aux "2 UPN jumelés" ?

Concernant la solution n°2 "buse béton", ces buses sont en béton armé et sont souvent enfouies dans le remblai, elles doivent tout de même présenter une résistance importante par rapport à la pression exercée par le sol et des véhicules ?
On m'avait aussi parler d'un effet "arc de décharge" du fait de la forme ronde, qui permettrait de répartir les charges sur les côtés plutôt que sur le dessus, comme c'est le cas dans une forme carrée ? Qu'en pensez-vous ?

Merci,
Messages : Env. 20
De : Pays De Retz (44)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour, nous avons réalisé les travaux il y a 2 ans.
Nous avons retenu la solution "buse béton". Le maçon a découpé la brique en rond, puis calé avec du mortier la buse.
Depuis, nous n'avons relevé aucune fissure et sommes très satisfaits car les travaux de finition extérieure ont été simplifiés.

Quelques photos :






Bon courage pour les travaux ![/img]
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 10h53
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