Déperditions thermiques et double flux

De la part d'un thermicien cela me semble "étrange", car là, en prenant -14°C, il calcule les déperditions maximum par "grand froid", et sans tenir compte de la récupération de chaleur sur l'air extrait; soit son logiciel n'est pas adapté( ou c'est l'utilisateur qui ne l'est pas) soit il est thermicien comme moi je suis curé; il est vrai qu'actuellement n'importe qui peut se proclamé thermicien. Même les feuilles de calculs du label Promotelec des années 90 tenaient déjà compte de cette récupération sur la VMC.
Connaissant le débit d'extraction et le rendement du récupérateur, il est facile de calculer la quantité de chaleur récupérée pour des conditions climatiques données, et cela sans logiciel.
AMHA, change de thermicien.

Ne soyez pas trop prompt à juger et condamner ...

Etes vous sûr que l'air à -14°, dans son logiciel, c'est pas plutôt l'air qui rentre dans l'échangeur puis va dans les pièces ? Autrement dit, -14°, c'est l'air qui rentre dans la maison, mais pas dans les pièces.

Et oui, dans la plupart des calculs, on procède en mode "boite noire" : la maison est la boite, et on considère les flux entrants et sortants. Niveau aéraulique, il y a 2 flux entrant : les pertes par étanchéité (à température extérieure) et l'air entrant dans la VMC (à température extérieure aussi). Par ailleurs, on indique de quoi la "boite" est équipée : en ce qui concerne la ventilation, si on indique une double flux, l'air à -14° est réchauffée par l'échangeur avant arrivée dans la pièce.

Au sens purement calculatoire, la donnée "température d'air entrant dans le système maison" est bien de -14°, température extérieure. Ca ne veut pas dire que la VMC2F n'est pas prise en compte par la suite : le système étudié est "la maison" et non "la pièce". Donc la plupart du temps, quand une donnée d'entrée est indiquée, elle s'applique au système entier et non à une partie du système (pièce).

merci pour votre réponse Nico73,

mais ce qui me fait douter des résultats, c'est que le thermicien a, par erreur, dans une première version, fait les calculs avec une VMV simple flux.
Dans la version double flux, je retrouve exactement la même température (-14°) et le même volume d'air introduit.
Le calcul des déperditions a été fait pour chaque pièce.
Je devrais retrouver des différences dans la température de l'air, du volume d'air introduit et dans le résultat final?

Pensez vous qu'il soit normal qu'il n'y ait aucune différence?

Qu'en pensez vous?

Bonjour,
Tu devrais trouver en tout cas une différence dans les résultats puisque pour la VMC DF, le calcul tient compte de l'effet de l'échangeur.
A+

Simple ou double flux, le débit d'air sortant reste le même en se basant sur un système ayant les mêmes caractéristiques mécaniques, il est approximativement égal au débit d'air entrant
Dans une simple flux l'air entrant n'est pas réchauffé, donc dans ton cas, à -14°C, et dans la double flux, l'air entrant est réchauffé à une T°x dépendant des caractéristiques et réglages éventuels (débit et T° de sortie, débit et T) d'entrée).
Pour avoir de l'air entrant à environ 20°C (= T° de sortie), il faudrait, au pertes près dues au rendement du système, faire sortir l'air à -14°C, pour des débits d'entrée et de sortie identiques.
Donc tout à fait normal qu'il y ai une différence dans les températures et donc dans les déperditions de chaque pièce.

fenandre a écrit:

merci pour votre réponse Nico73,

mais ce qui me fait douter des résultats, c'est que le thermicien a, par erreur, dans une première version, fait les calculs avec une VMV simple flux.
Dans la version double flux, je retrouve exactement la même température (-14°) et le même volume d'air introduit.
Le calcul des déperditions a été fait pour chaque pièce.
Je devrais retrouver des différences dans la température de l'air, du volume d'air introduit et dans le résultat final?

Pensez vous qu'il soit normal qu'il n'y ait aucune différence?

Qu'en pensez vous?

C'est ce que j'essayais d'expliquer : le système étudié, c'est la maison dans son ensemble, le fait qu'il y ai ou non une VMC2F ne change rien aux données d'entrées, qui sont la température extérieure (-14) et le débit minimum nécessaire pour assurer un renouvellement d'air correct (débit réglementaire).

Que ce soit une double flux ou une simple flux ne change pas le fait que l'air qui rentre dans le système est toujours à -14° (la VMC2F est prise en compte par la suite, dans le calcul interne à la maison). Quand on met une double flux, on ne change pas la température extérieure ;) . Le volume d'air quand à lui dépend du nombre et du type de pièce (sdb, wc, etc etc)

Citation:

Je devrais retrouver des différences dans la température de l'air, du volume d'air introduit et dans le résultat final?

Mais le résultat final devrait être différent....

Le résultat du calcul (Cep en kWh/m².an) est strictement identique avec VMC2F et VMCSF ?? je n'avais pas compris ça, alors là c'est n'importe quoi si c'est le cas ...
Si tu veux je peux jeter un coup d'oeil à l'étude et te dire ce que j'en pense ...