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Dalle brute pas très lisse et pose lambourdes pour parquet

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Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonjour,

Dans nos 3 chambres, nous souhaitons mette du vrai parquet cloué sur lambourdes.

Or, je m'interroge sur la pose de mes lambourdes au sol car ma dalle, tirée à la règle, n'est pas parfaitement plane (de nombreux gravillon affleurent de ma dalle) et on y trouve de petite bosse de +- 0,5-1cm de hauteur un peu partout ...

Une chape de ragréage n'était pas prévu et je n'ai qu'une reservation de 11cm environ.

Je pensais pouvoir caler mes lambourdes puis de les visser dans ma dalle, mais 3 personnes différentes m'ont précisé que cela allait devenir assez difficile de caller toutes les lambourdes les unes par rapport aux autres, et, tant bien que j'y parvienne, le risque qu'une cale perdende sont épaisseur (1cm ce n'est pas qques mm...), et je me retrouve avec un plancher qui grince...

Bref, l'autre solution, une chape de ravoirage la plus fine possible, histoire de rattraper la planimétrie...Mais quelle épaisseur mini?? Car je souhaite isoler entre mes lambourdes avec un isolant "souple (laine de verre ou de roche) afin d'épouser au mieux mes lambourdes (difficile avec du TMS ou autre isolant rigide...), et ce que je mets en chape, je le perds en épaisseur isolant... Je partait pour 10cm de laine de roche...

Un denière solution qui me traverse l'esprit, me poser 2 guides de part et d'autre de l'emprise de mes lambourdes et tirer une chape (ou ragréage) uniquement sous ces lambourdes...

Quel est, selon vous, la meilleure solution ??

Merci
Picto recompense Membre utile
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message
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Env. 300 message Pas Loin De St Malo (35)
Ragréage de 0,1 à 1cm
Pourquoi voulez vous isoler?
Messages : Env. 300
De : Pas Loin De St Malo (35)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
duga50 a écrit:Ragréage de 0,1 à 1cm
Pourquoi voulez vous isoler?


Ben ça me semblait... utile, nécessaire, indispensable,...dois-je en trouver d'autres ??

merci quand même pour votre contribution...

En dessous de ces chambres, sous-sol non chauffé, dalle poutrelle-hourdis et...mon parquet au-dessus...Bref, avec des appoints électrique par chambre, cela ne me semblait aps inutile...

Mais ça ne m'avance pas pour l'instant...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 300 message Pas Loin De St Malo (35)
OK dalle béton sur ss-sol non chauffé suffisait...
alors ragréage + lambourdes fixées avec chevilles à frapper + isolant et parquet est une bonne solution
bonne journée
Messages : Env. 300
De : Pas Loin De St Malo (35)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
duga50 a écrit:OK dalle béton sur ss-sol non chauffé suffisait...


je taquinais...

Citation:

alors ragréage + lambourdes fixées avec chevilles à frapper + isolant et parquet est une bonne solution
bonne journée


Afin de ne pas perdre de temps et trop d'argent, peut-on penser réaliser ce ragréage uniquement sous l'emprise des lambourdes ou doit-on le faire sous toute la pièce ??

Si je réalise une "arase" en chape maigre de 2cm de haut sous toute l'emprise des mes lambourdes, ce ne serait pas correcte ??

Par exemple, 2 planche de coffrage de 25mm d'épaisseur posé au sol, calées et réglées de niveau et espacé de 10cm...un mortier maigre posé entre et tiré proprement tiendrait-il ??

Merci
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 300 message Pas Loin De St Malo (35)
ladenree a écrit:
duga50 a écrit:OK dalle béton sur ss-sol non chauffé suffisait...


je taquinais... Pas de problème..

Citation:

alors ragréage + lambourdes fixées avec chevilles à frapper + isolant et parquet est une bonne solution
bonne journée


Afin de ne pas perdre de temps et trop d'argent, peut-on penser réaliser ce ragréage uniquement sous l'emprise des lambourdes ou doit-on le faire sous toute la pièce ??
Trop compliqué de le faire sous les lambourdes uniquement (voire impossible)
Si je réalise une "arase" en chape maigre de 2cm de haut sous toute l'emprise des mes lambourdes, ce ne serait pas correcte ??
Par exemple, 2 planche de coffrage de 25mm d'épaisseur posé au sol, calées et réglées de niveau et espacé de 10cm...un mortier maigre posé entre et tiré proprement tiendrait-il ?? Au pire oui mais il faudrait le faire comme un rejingot...avec un produit d'accrochage..mais je ne le conseille pas car au moment de fixer les lambourdes ça risque de péter...le ragréage c'est simple à réaliser et rapide..

Merci De rien!
Messages : Env. 300
De : Pas Loin De St Malo (35)
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
duga50 a écrit:
ladenree a écrit:
duga50 a écrit:OK dalle béton sur ss-sol non chauffé suffisait...


je taquinais... Pas de problème..

Citation:

alors ragréage + lambourdes fixées avec chevilles à frapper + isolant et parquet est une bonne solution
bonne journée


Afin de ne pas perdre de temps et trop d'argent, peut-on penser réaliser ce ragréage uniquement sous l'emprise des lambourdes ou doit-on le faire sous toute la pièce ??
Trop compliqué de le faire sous les lambourdes uniquement (voire impossible)
Si je réalise une "arase" en chape maigre de 2cm de haut sous toute l'emprise des mes lambourdes, ce ne serait pas correcte ??
Par exemple, 2 planche de coffrage de 25mm d'épaisseur posé au sol, calées et réglées de niveau et espacé de 10cm...un mortier maigre posé entre et tiré proprement tiendrait-il ?? Au pire oui mais il faudrait le faire comme un rejingot...avec un produit d'accrochage..mais je ne le conseille pas car au moment de fixer les lambourdes ça risque de péter...le ragréage c'est simple à réaliser et rapide..

Merci De rien!


Simple, certainement le ragréage, mais relativement couteux d'après ce que j'ai pu lire...
Et comme cela n'était pas prévu au budjet, ben, pour 50m², ça risque de coincer...un peu...

Alors que mes arase, avec sable et ciment, diminuerai significativement le cout...

Deplus, j'ai encore de "l'Acrobat", un primaire d'accroche que le plâtrier ma fournit et qu'il me demandait de pulvériser sur mes poutres BA et poutrelle du plafond car elle lui semblait très lisse et me conseillait d'utiliser se primaire afin d'en garantir l'accroche du plâtre tradi.

Il me reste 3L sur 5 de ce produit, il me le laisse et m'a préciser que c'est très efficace pour toute les reprise en maçonnerie...

Je creuse encore l'idée mais j'ai vu des tarif de ragréage de prêt de 10€ ttc le m², alors...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 300 message Pas Loin De St Malo (35)
A toi de voir : ta solution est possible mais je n'aurais pas confiance...
Tu peux déja essayer d'en poser une et voir comment ça se comporte..
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De : Pas Loin De St Malo (35)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
bonjour,

c'est un lambourdage de ce style que tu veux faire? avec un parquet vissé?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Membre utile Env. 2000 message Moselle
CAM4293 a écrit:bonjour,

c'est un lambourdage de ce style que tu veux faire? avec un parquet vissé?


Oui, c'est bien ce principe...
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
Si ça peut t'aider à y voir plus clair,
je peut te donner qqs éléments,
maison plein pied, dalle brute, réservation 10cm, chevrons 7.5 x 6.3, plancher exotique épaisseur 20mm vissé,
bandes polyéthylène de 2 mm entre chevrons et parquet.
Pas d'humidité en remontée de dalle,
qqs écart de niveau sur la surface (9m x 7m) de l'ordre de 1 ou 2 cm max.
Tu vérifie le niveau des chevrons avec une règle de maçon de 3 ou 4m, au besoin tu met des cales (contre plaqué, chutes de stratifié, etc..)
pour ratrapper le niveau.
J'ai utilisé des vis agglo 120mm et chevilles pour fixer les lambourdes, l' avantage c'est que tu peux dévisser et rajouter une cale si besoin.
avec des chevilles à frapper ça va plus vite, mais tu n'a pas intéret à foirer le niveau.....

ah oui pourquoi un ragréage?
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Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
Merci,

De combien avez-vous espacées vos lambourdes ?
tous les combiens les avez-vous fixées au sol ?
Qu'avez-vous utilsez comme isolant entre lambourdes ?

Le ragréage était pour éviter ces gros défaut de planimétrie un peu partout (gravier du béton qui pointe régulièrement...)

Merci à vous...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
re bonsoir,

alors, pour mon cas perso, étant donné que mon parquet était en multiple de 30cm (30-60-90-120), j'ai espacé les chevrons à
l'entraxe de 30 cm pour que chaque bords de lame repose à cheval sur le chevron, ce qui donne une solidité à toutes épreuves
surtout avec de l'exotique(jatoba)qui est naturellement un bois trés dur.
les chevrons font 3.50m est sont fixés tous les 70 cm (5 vis).
la coupure entre lambourde et lame c'est un rouleau de sous-couche polyéthylène réticulé de 2mm coupé à la scie en bande de 8cm,
c'est beaucoup moins cher que le phaltex ou autres et ça fait aussi bien l'affaire (surtout vu le nombre de metres).
Et l'isolant entre, on peut mettre ce que l'on veut (ouate de cellulose, laine de verre/roche, etc...) en rouleau ou en panneaux.

Pour la dalle, si il y à des picots de béton, il suffit juste d'applanir à l'endroit des cales avec une petite disqueuse.

Après il y à qqs facteurs à prendre en compte pour chaque cas:
parquet massif minimum 20mm d'épaisseur, et je recommande le vissage avec pré-perçage avant.

Il faudrait déja savoir quel massif vous voulez mettre, le pin n'à pas la même densité que le wengé
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Moselle
Bonjour,

Il s'agira d'un parquet chêne massif de 23mm. Une connaissance menuisier me le poncera et il sera ensuite huilé (huile dure" afin de l'éclaircir (blanchit).
Je pensais clouer mes lames de parquet aux lambourdes...Mes visser semble bien mieux...

Quelle taille de vis ( diamètre / longueur ) avez-vous utilisé pour visser les lames au lambourdes ?
Afin que les têtes de ces vis ne depassent pas de la languette, avez-vous du fraiser le pré-perçage ?

La nature des lambourdes est-elle importante ? car j'ai la possibilité d'avoir des lambourdes en pin séchée au séchoir direct d'une scierie au prix du m3 (soit env. 220 €/m3)... Ce type de lambourde peut-il convenir ?

Merci
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
bonjour,

Les lambourdes séchées c'est très bien, peut importe si c'est du pin, sapin ou chêne du moment que le taux d'humidité est dans la norme,
vérifier quelles ne se soit pas vrillées au séchage, mais normalement en scierie pas de problème, c'est vérifié.
L'idéal serait de les prendre en fonction de la longueur et largeur de la pièce, si c'est une chambre en général 3 ou 4m.

C'est certains que visser est 100 fois mieux que de clouer, le clou à tendance à bouger à la longue, ce qui produit des grincements, le bois
reste un élément "vivant" au rythme de l'hygrométrie ambiante, le clou s'arrache, la vis non.
ne pas oublier de laisser +/- 1cm autour de la piéce pour la dilatation du bois.

Avec un massif en chêne 23mm à 4 chanfreins, je poserai mes lambourdes tous les 40/45 maxi d'entraxe, on peut laisser le bout des lames entre
2 lambourdes, ce n'est pas obligatoire que le bout repose dessus.(surtout si les longueurs de lames sont aléatoires, c'est impossible)

Il faut calculer la hauteur sol fini (hauteur de lambourdes, résilient, lames) par ex: 7.5cm + 2mm + 2.3cm = 10 cm hauteur maxi.
Le plus facile pour faire des cales c'est d'acheter des chutes de contreplaqué de différentes épaisseurs à Leroy M ou en GSB
après on en fait des morceaux de 10x10cm x 5mm/10mm/ou 15mm.

Les vis que j'utilise sont des Spax à embout torx de 3.5mm x 50mm pour de lame de 23mm à visser dans le chanfrein en diagonale
(pas eu besoin de fraiser avec le jatoba qui est plus dense que le chêne, donc ça devrait aller)
Il suffit de régler le variateur de la perçeuce/visseuse en fonction pour arriver à ce que la tête de vis affleure et ne dépasse pas.
l'idéal c'est d'avoir 2 petites perçeuses, une qui perce avec une mêche de 3mm et une qui visse (à Bricodépot il y en à 9 euros)
c'est du temps de gagné.

Voilà tout si tu as d'autres questions n'hésite pas, c'est surement un peut plus long que de couler une chappe, mais
on s'y retrouve après, un beau parquet en bois c'est top
Picto recompense Membre super utile
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De : Loire (42)
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