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Ouverture mur de refend appartement

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 3.798 fois
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,
Nous avons pour projet d'élargir une ouverture dans un mur de refend de notre appartement.
L'ouverture fait aujourd'hui environ 1,80m, et nous souhaiterions la faire passer à 3,50m.

L'appartement se situe au 5eme étage sur 6, le voisin du dessus a également élargi cette ouverture et installé des IPN pour reprendre les charges.

Nous avons missionné un architecte et un ingénieur béton pour la réalisation. Le bureau d'études nous a rendu sa note de calcul, avec ses préconisations en terme de mise en oeuvre.

Nous sommes surpris par le dimensionnement indiqué : 2 IPE de section 200mm à placer pour reprendre les charges. Cela nous semble surdimensionné. Dans son calcul de charges, l'ingénieur béton compte 2 planchers à supporter, alors qu'il n'y en a qu'un seul : le plancher bas de l'appartement du 6eme étage, le plancher haut ayant été supprimé pour réaliser une ouverture sur les combles.

Quel recours ai-je pour faire vérifier cette note de calcul? Je peux joindre des croquis pour une meilleure compréhension.

Merci pour votre aide, car nous sommes un peu perdus...
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Env. 60000 message
FAire une contre étude
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Demande des explications à celui qui a établit la note de calcul.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
J'ose espérer qu'il a fait cette démarche avant de venir ICI ?

Quoique ?????
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Messages : Env. 60000

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Env. 10 message Hauts De Seine
C'est ce que j'ai fait, mais j'ai l'impression qu'il veut se "couvrir" un maximum.
Il ne s'est même pas déplacé sur place, et quand je lui ai dit qu'il n'y avait pas de plancher haut pour l'appart du 6eme, il m'a dit que la charge qu'il avait prévue pour le plancher haut correspondait au poids de la charpente...

Merci
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Messages : Env. 10
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Env. 400 message Cocumont (47)
au vu de la dimension de l'ouverture, 200 mm c'est ce que je vois le plus souvent, il vaut mieux un peu plus que moins.
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Messages : Env. 400
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Env. 10 message Marseille (13)
Peut tu joindre la note de calcul a ce message xlaurin ??
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Env. 400 message Cocumont (47)
cela me semble logique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
xlaurin a écrit:C'est ce que j'ai fait, mais j'ai l'impression qu'il veut se "couvrir" un maximum.
Il ne s'est même pas déplacé sur place, et quand je lui ai dit qu'il n'y avait pas de plancher haut pour l'appart du 6eme, il m'a dit que la charge qu'il avait prévue pour le plancher haut correspondait au poids de la charpente...

Merci


Heu....

L'ordre de grandeur pour le poids d'une charpente/couverture (avec la neige) c'est de l'ordre de 150 DaN/m2.
L'ordre de grandeur d'une dalle béton d'habitation, c'est de l'ordre de 650 à 750 DaN/m2.

Maintenant, qu'il compte large pour ce genre de travaux qui présente pas mal d'aléas, on peut le comprendre.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
J'ai fait réaliser une contre étude, et comme attendu les préconisations sont d'installer un seul IPE de 200mm, c'est à dire la moitié de ce qui avait été prévu par l'autre BE.
Les coefficient s de sécurité sont bien respectés, et la personne de ce BE là s'est déplacée pour prendre connaissance de la structure.

Bref, je crois que j'étais tombé sur un charlatan, qui m'aura fait perdre du temps...
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 3000 message Haute Garonne
Ne radinez pas sur un IPE si l'immeuble se casse la gueule vous n'aurez pas réalisé d'économies ;)
Après s'il le BE s'engage ...
penses-y l'ami ;)
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Un BE qui produit une note de calcul s'engage toujours.
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Env. 10 message Hauts De Seine
Loin de moi l'idée de radiner, je veux juste faire mettre en place une poutre correctement dimensionnée (et dont le calcul prévoit déjà des coefficients de sécurité).
A part rajouter une charge supplémentaire, doubler la structure ne doit pas servir à grand chose...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
xlaurin a écrit:
A part rajouter une charge supplémentaire, doubler la structure ne doit pas servir à grand chose...


la charge du profilé est ridicule vis-a-vis des charges qu'il reprend (le poids propre du profilé n'est quasiment pas dimensionnant pour ce genre de calcul, il pourrait presque etre négligé)

ca ne sert pas a grand chose de surdimensionné?
si, ca evite que l'immeuble s'ecroule parce que l'on pas pas bien pris en compte toutes les charges
même en ce deplacant sur place, il est très dur d'evaluer le nombre et les dimensions des planchers beton soutenus par le mur
(et à plus de 600kg/m², la moindre erreur est fatale, et là c'est vraiment au sens propre)

alors est ce que c'est intelligent de surdimensionner un ouvrage quand on n'en connait pas la globalité (et que l'on n'a pas en sa possession les plans d'exécution de l'epoque) : OUI
est ce que venir faire un tour 10 minutes sur site suffit a evaluer les charges, sans ne faire faire aucun sondage : NON

alors apres, faut mettre en balance le pris d'un IPE200, et le prix des reparations sur tout un immeuble qui fissure

dernier truc, avant de faire ce genre de travaux, il te faut un accord ecrit du syndic
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
Je n'ai jamais dit que la personne s'était déplacée durant 10 minutes. Elle est restée 3 heures et a effectué de nombreux sondages.
Nous avons également tous les plans d'époque, donc de quoi réaliser une étude complète, permettant un dimensionnement approprié, sans faire x2 aprés application d'un coeff de 1,33...

Je dis juste que c'est facile pour un BE de prendre une affaire, de bâcler la note de calcul en surdimensionnant tout pour y passer le moins de temps possible, et ainsi engager sa responsabilité sans risque. Ce n'est pas une approche honnête.

Pour le reste je m'en remet au second BE.

Merci
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