Choix methodes efficaces ... contre les termites..

Bonjour,

Il faut se méfier de ces vendeur de perlimpinpin. Il vous faut absolument un produit sous avis technique ( produit garantie par le CSTB). Pour les termite à ma connaissance seul 3 produits en possède un.
- Le KOATMAILLE
- Le Thrithor
- Le Thermiprotect ( de chez dyrump)

Tu as ta réponse.
Et c'est vraiment important d'avoir un produit garantie et éprouvé. Vraiment faire des économies sur sa sa serait stupide.

Bonsoir Looping
Justement j'étais entrain de te répondre .. donc je te réponds directement en bleu dans le texte :
si tu as des questions, n'hésite pas.

looping_usa a écrit:

Bonjour j'aimerai des avis éclairés car je dois décider du type de choix anti termites.

je suis dans une region particulièrement concernée par ces problemes (les landes) et j'ai pu voir chez certains les dégats occasionnés. Comme c'est ma première construction encadrée par un MOE, j'ai plusieurs appels d'offres.


j'ai un procéde de barrière physico chimique (toile bleue) de chez dyrup pour un cout moyen de 13 euros pour tout le bati, avec en complément traversée de dalle, le garage excentré du bati et evacuations EU,EV,EP et reseaux divers et points singuliers. je trouve un peu cher mais complet .
C'est du termiprotect.
13€ c'est posé ?
(Le film doit coûter dans les 5-7€ au m2 non posé)
Donc il te propose une protection sur toute la surface y compris toutes les traversées de dalles et la bande sur la maçonnerie extérieure relevée d'une dizaine de cm et maintenu avec une barre alu à ne pas oublier.
Si c'est çà c'est bon, je te posterai les dessins de pose si tu veux.
Le produit est agréé cstb+, pas de problème, et garantie 10 ans par Dyrup, mais en réalité, s'il est posé correctement il dure bien plus de 20ans.


l'autre procédé et du termimesh mais uniquement sur dalle et partie remontee reseau pour plus de 15 euros. par. je n'en ai jamais vu dans le coin mais apparement beaucoup vante ses mérites...

Le termimesh se pose en périphérie, c'est une toile inox qui se colle sur la dalle ainsi que toutes les traversées de dalle y compris les fissures sur la dalle s'il y en a, çà c'est l'étape que beaucoup de poseurs ignorent, car s'il y a la moindre fissure dans la dalle, tu imagines bien que les termites faisant 1-2mm de diamètre passeront quand même, même avec la protection périmétrique.
Tu as le même produit que termimesh, qui s'appelle koatmaille
Je n'ai plus le schema de pose en tête, il faudrait que je regarde.

Il existe aussi d'autres protections périmétriques physico-chimiques qui sont agréées (chez koatchimie, chez Dyrup aussi mais il y a la même contrainte au sujet des fissures et des traversées de dalle)

j'ai un autre procédé qui est du termifilm avec remontee sur la dalle.

Termifilm c'est Berkem ou Cecil, çà doit être une proposition de la Sapa à mon avis .. les spécialistes de la résine non agréé
Fais attention à ce que çà ne soit pas un nom générique que le fournisseur emploit

Par contre, la société spécialisée qui me propose le termimesh, me dit que le termifilm est bien aussi. seule chose c'est que je suis classée depuis peu en zone sismique modérée et que si par le plus grand des hasards (peu de chance) la toile plastique risque de se déchirer créeant une breche pour le passage des termites...c'est une barriere physico chimique apparement reconnues aussi dans la durée

Oui le termifilm est très bien et pour du terre plein, je préfère çà au seul termimesh posé en périmétrique car généralement, ils oublient les éventuelles fissures sur la dalle.
De toute façon, dis toi bien que si un jour il y a un tremblement de terre chez toi, si le film se rompt, ta dalle et ta maison en prendront un coup aussi, donc pour moi peu de chance que tu vois çà un jour.
Ceci dit, un film çà se pose sur un terrain nettoyé de toutes les caillasses ou aspérités qui pourraient trouer le film à la pose.

bon pas évident tout cela. au vu des posts, certains constructeurs peu scrupuleux utilisent des mixtures non reconnues. le Termimesh est surtout utilisé en collectif dixit la société. C'est un procédé de barriere physique avec un maillage resistant qui empeche la remontée des bestioles. par contre le cout est supérieur. il faut aussi que la mise en place soit nickel. je n'ai pas de retour sur ce produit. les constructions autour utilisent souvent une bache bleue ou verte...voir des produits verts pulvérisés.
Non, les films ne sont pas utilisés qu'en collectif, çà c'est encore le discours des gougnafiers du S.O. que je connais bien et qui balancent de la résine à quelques centimes d'euros (facturé quelques centaines d'euros bien sûr) et en plus n'importe où et n'importe comment.
Pour le termimesh, il est utilisé depuis des années en Australie en combinaison aussi avec du sable basaltique d'une certaine granulométrie, le procédé est fiable et efficace pour protéger l'habitation, mais n'éradiquera pas la colonie de termite, contrairement au film .. mais bon, si on les prive de cellulose, elles se reproduisent moins vite.

Franchement j'hesite entre chaque procédé.
de toute façon, le meilleur moyen c'est d'être là le jour de la pose et de veiller à ce qu'ils respectent la notice et le schema de pose.
Je t'envoie un MP

Je précise aussi que mon MOE veut placé l'isolant dalle dessus et non sur le terre plein..
C'est çà, le film se pose sur le remblais compacté et comme j'ai dit sans trop de grosses aspérités qui pourraient trouer le film, les lais doivent aussi se recouvrir d'au moins 20cm et être scotchés.

merci de vos retours et de votre aide car je dois prendre une décision rapide car le procédé n'est pas le m^me en fonction de l'évolution des travaux.

laius a écrit:

Bonjour,

Il faut se méfier de ces vendeur de perlimpinpin. Il vous faut absolument un produit sous avis technique ( produit garantie par le CSTB). Pour les termite à ma connaissance seul 3 produits en possède un.
- Le KOATMAILLE
- Le Thrithor
- Le Thermiprotect ( de chez dyrump)

Tu as ta réponse.
Et c'est vraiment important d'avoir un produit garantie et éprouvé. Vraiment faire des économies sur sa sa serait stupide.

Dans la categorie des barrières physico chimiques, tous pratiquement ont l'avis technique du cstb (en pose intégrale sur la surface totale du bâtiment) .. ils sont presque tous identiques, meme insecticide entre deux couches de polyethylene dont l'épaisseur et la résistance est normalisée, donc pas de surprise.

Le termimesh et le koatmaille ont tous deux l'avis technique également, ce sont d'ailleurs les deux seuls produits sur le marché des barrières physiques maille inox, dont le maillage est lui aussi bien réglementé pour être plus petit que les termites.

Le Cstb a donné son agréement plus récemment pour les protections périmétriques physico chimiques, mais attention ce n'est pas le même mode de pose que les films en surface totale et à ma connaissance, il y a le trithor de ensystek (meme fabricant que le termimesh), Kordon et plus récemment un autre film termiprotect de dyrup qui n'est pas blanc et noir, mais marron et noir.
Et ils ont tous l'avis technique du cstb.

Quoiqu'il en soit, il est bien sûr important que le produit soit de bonne qualité, mais la pose est tout aussi importante et comme je l'ai dit à Looping dans mon message précédent, il est important que le chantier soit nettoyé et propre .. on ne pose pas un film n'importe comment sur un fond qui n'a pas été nettoyé du bois mort et autres cochonneries qu'on trouve souvent dans les vides sanitaire, ni des caillasses, ni sur un fond qui fait des creux et des bosses et non recompacté comme j'ai vu sur les 90% des photos du forum.

Quant aux traversées de dalle, logiquement, on mets des manchons renforcés dans certains cas par du termigranules et on n'oublie pas non plus les éventuelles fissures sur la dalle pour les maillages inox ou protection périmétrique physico chimique.

Il n'y a pas de miracle, quand les règles de pose sont respectées, il n'y a pas de problème et toutes les méthodes citées ci-dessus se valent en terme de prévention .. après c'est une question de choix de chacun et de contraintes au niveau du chantier (type de construction, terrain etc), dans certains cas on choisira les mailles inox parce que c'est plus facile à mettre en oeuvre, dans d'autres cas le film sera plus facile et moins cher à mettre en oeuvre que l'autre.

Bjr
va sur ce site a mon avis très complet et sérieux
Yves
http://traitement-termites-g[...]ironde.com/

matou33000 a écrit:

Bjr
va sur ce site a mon avis très complet et sérieux
Yves
http://traitement-termites-g[...]ironde.com/

Merci d'éviter ces pubs pour tes produits dont la perenite et l'efficacité est contestee et contestable.
Le produit ne bénéficie pas d'avis technique et n'est pas classé dans les barrière dans le classement CTB P+

Les DTU 20.1 préconise un vide sanitaire visitable d'une hauteur de 60cm minimum et ventilé pour ne pas avoir de protection termites, mais faut effectuer les surveillances 3 fois par an. Les termites viennent du sol.
Dans le cas contraire un termiflim est bien venus et s'adapte a tout les cas, et tant qu'il est a l'abri de la luminaire et de l'air il ne se décompose pas ou tres peut au fil de ans.

Voir : http://www.ctbaplus.fr/fichi[...]m%20UV+.pdf

Apres si vous êtes embêtez par la zone sismique, une solution qui vous conviendrez c'est le vide sanitaire de 60cm de haut ventile et visitable. Mais réaliser le soubassement en agglos a bancher sur tout les mur du vide sanitaire, avec cette solution vous aurez peut de chance d'être toucher par le termites, mes les autres xylophages (volant), vous ne pouvez rien contre.
Ne perdez pas de vue qu'en France les bois sont vendus traités et qu'il faut les traiter tout les dix ans.

Guillotin34800 a écrit:

Les DTU 20.1 préconise un vide sanitaire visitable d'une hauteur de 60cm minimum et ventilé pour ne pas avoir de protection termites, mais faut effectuer les surveillances 3 fois par an. Les termites viennent du sol.
Dans le cas contraire un termiflim est bien venus et s'adapte a tout les cas, et tant qu'il est a l'abri de la luminaire et de l'air il ne se décompose pas ou tres peut au fil de ans.

Voir : http://www.ctbaplus.fr/fichi[...]m%20UV+.pdf

Apres si vous êtes embêtez par la zone sismique, une solution qui vous conviendrez c'est le vide sanitaire de 60cm de haut ventile et visitable. Mais réaliser le soubassement en agglos a bancher sur tout les mur du vide sanitaire, avec cette solution vous aurez peut de chance d'être toucher par le termites, mes les autres xylophages (volant), vous ne pouvez rien contre.
Ne perdez pas de vue qu'en France les bois sont vendus traités et qu'il faut les traiter tout les dix ans.

un vide sanitaire de 60 cm n'est pas visitable... c'est un espace confiné !!

Reponse a chew

Pour ton information du parle du F.C.BA qui est un organisme prive qui taxe les entreprise qui font la demande d'une certification C.T.B.A +
certification volontaire que seulement 2 % des entreprises de traitement demande?
Sache que Qualibat certifie aussi le site que j'ai mis sur le message me semble correct
Bonne soirée

@ Chew : Un vide sanitaire est forcement visitable s'il a une trappe, et comment assurer la maintenance de la plomberie ou des écoulements d'eaux usées passant par le vide sanitaire s'il n'est pas visitable.
Le DTU 20.1 estime qu'un vide sanitaire est considéré comme visitable quand ca hauteur est supérieur ou égale a 60cm de haut.
Ce n'est pas moi qui écris les DTU, je les lis juste.
Pardon je vais trouver les DTU qui parle de la hauteur des Vides sanitaires pour le traitement anti termites, ce n'est pas DTU 20.1.

chew a écrit:

un vide sanitaire de 60 cm n'est pas visitable... c'est un espace confiné !!

non
le dtu dit qu'a partir de 60 cm de hauteur, c'est visitable

extrait

Citation:

10 vide sanitaire accessible
Est réputé accessible un vide sanitaire présentant l'ensemble des caractéristiques suivantes :


accès de surface minimale 0,60 m2, la plus petite dimension étant au moins égale à 0,6 m,


hauteur libre minimale. On distingue les deux cas suivants :


en maison individuelle, cette hauteur libre est de 0,60 m minimum ;


en habitat collectif et autres bâtiments (tertiaire, hôpitaux, ...), la hauteur libre générale est de 0,60 m minimum ; elle est de 1,30 m au droit des canalisations et sur une certaine largeur de part et d'autre (tranchée technique) selon la figure 1. Cette hauteur libre peut être ramenée à 1,0 m sous des saillies linéaires du gros oeuvre ne supportant pas, par en-dessous, des canalisations (voir fig. 1).

Relit gill... 60cm c'est accessible et non visitable.
Tous les spécialistes s'accordait sur une hauteur de 2m pour dire visitable suivant les principes du code du travail

Mais oui, c'est accessible mais pas visitable!!
c'est ça!!
on te dis ce que tu dois avoir pour y rentrer et y circuler, mais faut surtout pas regarder ce qu'il y a dedans, ça c'est interdit

Suivant le FCBA ....

· Les dispositifs de construction contrôlables
L’arrêté du 27 juin 2006, modifié par l’arrêté du 16 février 2010, prévoit que des
dispositifs de construction contrôlables peuvent se substituer aux systèmes de type
barrière, sauf pour les départements d’outre-mer.
Ces dispositifs n’assurent pas une protection du bâtiment, mais ils permettent des
contrôles réguliers sous l’assise. Il est donc nécessaire de s’assurer que le
dispositif mis en oeuvre permettra au futur occupant du bâtiment de procéder (ou
de faire procéder par une entreprise spécialisée) à une visite régulière, au moins
une fois par an.
Dans le cas des habitats collectifs, la hauteur minimale des vides sanitaires
(tranchée technique de 1,3 m minimum) permet une inspection exhaustive de
l’ensemble du volume et en particulier de toutes les remontées pouvant faciliter le
cheminement des termites. En revanche, dans le cas des habitats individuels,
lorsque des vides sanitaires sont mis en oeuvre, la plupart du temps, ils ne
dépassent pas une hauteur de 0,6m. Ce type de vide sanitaire rendant très difficile
(voire impossible) le contrôle de l’ensemble du volume ne devrait pas être assimilé
à un dispositif de construction répondant aux exigences du décret.
En cas d’infestation, le propriétaire devra faire appel à une entreprise spécialisée
dans le traitement des termites. Il existe au niveau national de nombreuses
entreprises spécialisées dans la lutte contre les termites, certaines sont titulaires de
la certification de services CTB A+ et sont donc régulièrement contrôlées par un
organisme indépendant et accrédité par le COFRAC.
Protection des constructions neuves contre les termites : les systèmes de protection à l’interface sol-bâti
Dans ce type de dispositif, l’information qui sera apportée par le maître d’oeuvre au
futur propriétaire constitue un élément fondamental de la protection du bâtiment
dans la durée. En effet, l’absence de contrôle périodique après la construction
conduirait inévitablement les termites à envahir le bâtiment en cas d’attaque, car le
dispositif ne constitue pas une barrière infranchissable. Dans beaucoup de cas, on
peut s’attendre à ce que l’information nécessaire ne soit pas connue ou
insuffisamment expliquée au futur propriétaire ou occupant. C’est la raison pour
laquelle FCBA a intégré, dans son référentiel technique «Systèmes préventifs
avant construction» de la certification CTB A+, la possibilité d’associer à certains
dispositifs constructifs contrôlables, une barrière physico-chimique ou physique
permettant de rendre l’ensemble infranchissable par les termites. Dans ces
situations, les barrières sont mises en oeuvre en complément du dispositif
constructif et sont donc installées de façon différente par rapport à leur
préconisation de pose lorsqu’elles sont utilisées seules.

Copyright FCBA INFO, 4ème édition – Juin 2010 – Marc Jequel 15/17

Oui, tu dis bien la même chose que moi, merci de confirmer mes dires

Je confirme mais si tu édite tous tes postes on s'en sortira pas :p

@ Chew : Avant d'affirmer quelque chose qui peu vous couter cher (techniquement et monétairement parlant), ainsi qu'a ceux et celles qui nous lisent, vérifiez vos informations s'il vous plait. Ce n'est pas parce qu'un professionnel du bâtiment (maçon, ou commercial) vous disent c'est ca la règle, que c'est vrai. Ils feront toujours tous pour que ca les embêtes moins, et pour gagner de l'argent.
Dans ma profession je vois bcp de personnes qui font maçon, plombier et carreleur ou autres qui ne connaissent rien aux normes et aux DTU.

Pour régler le problème du vide sanitaire visitable lire le DTU 65.10 Annexe 1.10 Vide sanitaire visitable.
http://www.bdd-avsconcept.fr[...]7520000.pdf

Les vide sanitaire son considéré comme visitable si leurs hauteur est supérieur ou égale a 60cm (hauteur libre).

le DTU 20.1 Amendement 1985 dit pour les vide sanitaire : En absence de drainage, et risque d'accumulation d'eau et de gel. Les soubassements doivent être réalisé en agglos plein.

Je ne peux pas faire mieux que ca concernant les DTU c'est écrit dessus, il n'y a plus qu'à les déchiffrer et à les appliquer.

J'espère avoir répondu a toutes vos questions avec ce post.

C'est le dtu que je citais

Guillotin34800 a écrit:

@ Chew : Avant d'affirmer quelque chose qui peu vous couter cher (techniquement et monétairement parlant), ainsi qu'a ceux et celles qui nous lisent, vérifiez vos informations s'il vous plait. Ce n'est pas parce qu'un professionnel du bâtiment (maçon, ou commercial) vous disent c'est ca la règle, que c'est vrai. Ils feront toujours tous pour que ca les embêtes moins, et pour gagner de l'argent.
Dans ma profession je vois bcp de personnes qui font maçon, plombier et carreleur ou autres qui ne connaissent rien aux normes et aux DTU.

Pour régler le problème du vide sanitaire visitable lire le DTU 65.10 Annexe 1.10 Vide sanitaire visitable.
http://www.bdd-avsconcept.fr[...]7520000.pdf

Les vide sanitaire son considéré comme visitable si leurs hauteur est supérieur ou égale a 60cm (hauteur libre).

le DTU 20.1 Amendement 1985 dit pour les vide sanitaire : En absence de drainage, et risque d'accumulation d'eau et de gel. Les soubassements doivent être réalisé en agglos plein.

Je ne peux pas faire mieux que ca concernant les DTU c'est écrit dessus, il n'y a plus qu'à les déchiffrer et à les appliquer.

J'espère avoir répondu a toutes vos questions avec ce post.

j'ose pas vous dire ce que je vois dans ma profession ou dans mes anciennes....

je reitere et je signe qu'un VS de 60 cm n'est pas visitable mais juste accessible ! d'ailleurs tous les spécialistes termites s'accordent sur ce point !!

pour aller visiter un tuyau (tiens d'ailleurs c'est le strict domaine d'application du DTU 65.10)

Tout le monde s'accorde pour dire que dans 60 cm de VS il est impossible de visiter et de detecter un cordon de 3mm ! De plus, je vous rappelle que le sens de l'arrêté de 2006, la visite doit être fait par un technicien réputé compétent et dans ce cas le code du travail s'applique également ! et donc pour accéder dans un espace confiné les mesures de sécurité sont drastiques et ne permettent pas de se mouvoir sur 100 m² en rampant ...

Avant le DTU, il apparait souvent essentiel d'avoir du bon sens !

chew a écrit:

je reitere et je signe qu'un VS de 60 cm n'est pas visitable mais juste accessible !

ne cite pas un article qui dit le contraire dans ce cas là

Citation:

ne permettent pas de se mouvoir sur 100 m² en rampant ...

tu rigoles ou quoi?
je l'ai fais pas mal de fois, un ferroscan à la main

Le bon sens dit qu'une personne de 200kg ne rampe pas quand un vide sanitaire meme s'il fait 100cm de haut.
Apres avec ma profession et celles que j'ai exercées avant : 60cm de VS est visitable et praticable, je l'ai fait avec un ferroscan, avec un marteau piqueur manu portable, les plombiers le font avec deux caisses a outils tous les jours.
En France on parle de Vide Sanitaire Accessible ou Non Accessible. Le thermes visitable n'est écris dans aucune norme ou DTU.

Et quoi qu'il en soit en terme de législation ce n'est pas ce qu'on pense que prévaut mais ce qu'il est écrit.
Au TGI un juge, dans la cadre d'un litige, regarde avant de debatre et de donner tor ou raison les norme ou les dtu.
Le DTU 65.10 Annexe 1.10 Vide sanitaire Accessible dit :

10 Vide sanitaire accessible
Est réputé accessible un vide sanitaire présentant l'ensemble des caractéristiques suivantes :
· accès de surface minimale 0,60 m, la plus petite dimension étant au moins égale à 0,6 m,
· hauteur libre minimale. On distingue les deux cas suivants :
· en maison individuelle, cette hauteur libre est de 0,60 m minimum ;
· en habitat collectif et autres bâtiments (tertiaire, hôpitaux, ...), la hauteur libre générale est de 0,60 m minimum ; elle est de
1,30 m au droit des canalisations et sur une certaine largeur de part et d'autre (tranchée technique) selon la figure 1 . Cette
hauteur libre peut être ramenée à 1,0 m sous des saillies linéaires du gros oeuvre ne supportant pas, par en-dessous, des
canalisations ( voir fig. 1 ).
· Figure 1 Hauteur libre minimale d'un vide sanitaire accessible pour un immeuble d'habitat collectif ou autre bâtiment
(tertiaire, ...) - coupe verticale

Et si vous lisez bien, il est fait mention qu'une personne y accède pour faire de la maintenance et pas pour jouer aux cartes.
Ce n'est pas moi qui le dit.
Apres si vous souhaitez jouer avec les mots c'est autre chose. Visitable ou accessible n'est pas la meme chose, pour tant on y fait la meme chose, on y rentre.
Pour vous quand c'est visitable c'est qu'on peux y faire un mini golf?

Au TGI sur un litige de hauteur de vide sanitaire, il dira, il mesure combien qu'elle est la norme et qu'est ce qu'elle dit?
Maison Individuelle 60cm Mini. OK!

Je pense que vous devriez changer de carrière si vous êtes dans le bâtiment et/ou réévaluer votre poste si vous avez le pouvoir de réflexion et de décisions, a mon sens il est grave de tenir votre discour sans objectivité.

Si vous etes contructeur vous me vendez une maison avec un vide sanitaire de 80 a 100cm de haut vous augmentez le coute de la maison de 10 à 20% sur le gros œuvre je bosse pas avec vous, et si je suis votre boss je ne vous garde pas. Parce que vous avez l'etat d'ame de ne pas pouvoir rentrer dans un vide sanitaire que 60cm. Alors que la règlementation dit que c'est la hauteur minimum. Et que par cette etat d'ame vous me faites perdre de la clientèles.


Apres si les spécialiste termite sont de cette avis qu'ils embrigadent les plombiers et GDF et EDF et qu'ils demandent ensembles d'avoir des VS de 1.00m de haut.
En attendant GDF dans leurs brochure d'instalation et de recommandations disent VS H=60cm mini libre.
http://www.gdfsuez-cegibat.fr/cegibat/gazdefrance/actualites/questions_details.php?id=201&PHPSESSID=itcbqgao

Sinon, pour en revenir au texte que tu posts

chew a écrit:

Suivant le FCBA ....

déjà, le fcba n'a aucun pouvoir de dire ce qui est règlemenataire et ce qui ne l'est pas
donc, ils peuvent ecrire ceux qu'ils veulent, au mieux, ca peut juste être pris comme du conseil

Citation:

Dans le cas des habitats collectifs, la hauteur minimale des vides sanitaires
(tranchée technique de 1,3 m minimum) permet une inspection exhaustive de
l’ensemble du volume et en particulier de toutes les remontées pouvant faciliter le
cheminement des termites.

hros sujet sur ce forum
mais ca dit bien la même chose que l'extrait du dtu que je donne

Citation:

En revanche, dans le cas des habitats individuels,
lorsque des vides sanitaires sont mis en oeuvre, la plupart du temps, ils ne
dépassent pas une hauteur de 0,6m. Ce type de vide sanitaire rendant très difficile
(voire impossible) le contrôle de l’ensemble du volume ne devrait pas être assimilé
à un dispositif de construction répondant aux exigences du décret.

ils rappellent bien que le mini pour est de 60 cm
ca contredit tes propos, et confirme ceux des autres
quand ils disent "ca ne devrait pas", c'est juste que c'est pas top, mais que c'est règlementaire
il n'est pas ecrit "il ne doit pas", ou "il est interdit de" (pour toi qui aime bien jouer sur les mots)

donc, est ce que c'est conforme avec 60 cm mini : oui
est ce que c'est visitable : oui
est ce qu'on peut y bosser : oui
est ce que c'est agréable : non, c'est sûr

après, tu veux combien, 1,30m comme en collectif?
dans ce cas là on optimise un peu, on rajoute 2 ou 3 rangs de parpaings
mais là ca n'est plus un vide sanitaire, c'est un sous sol

Je vais me permettre de vous rappeler deux choses...

DECRET / ARRETE applicable sur tous le territoires et d'application obligatoire
celui ci precise qu'il doit exister un dispositif controlable (avec obligation de résultat) en particulier quand vous faites intervenir des prestataires extérieurs

DTU d'application volontaire en marché privé (donc non obligatoire)
donc aller chercher un DTU sur la plomberie n'a aucun lien avec les termites

GILL ayant été au contact d'un bureau de controle (préavention des risques et aléas?), tu devrais être sensible aux espaces confinés !! et dans ton cas se ballader au FERO dans un VS relève juste de ton droit de retrait (http://www.ameli.fr/employeurs/prevention/recherche-de-recommandations/pdf/R447.pdf)

Le FCBA et en particulier le rédacteur de la note accessible a pour objectif de regrouper les informations concernant l'avancée des technique. D'ailleurs, il est précisé qu'un document de travail a été remis au ministère à l'automne 2011 concernant cette question (le débat est donc justifié sur ce thème)

j'ai jamais dit que j'étais favorable au dispositif controlable mais uniquement a des dispositions qui fonctionnent (mon coeur balance pour les techniques australiennes de lutte contre les termites). En resumé, le barriere physique et ... les tranchées de sable (ceci n'est pas ecrit dans notre decret mais est diablement efficace!)

Pour guillotin, merci de ne pas aller trop loin dans vos commentaires et de mesurez vos propos dénigrants. Concernant mes connaissances, je ne doute pas des spécialistes consultés sur la question car connu et reconnu dans le domaine !

chew a écrit:

GILL ayant été au contact d'un bureau de controle (préavention des risques et aléas?), tu devrais être sensible aux espaces confinés !! et dans ton cas se ballader au FERO dans un VS relève juste de ton droit de retrait

étant moi même chef du service, je me plains à qui d'avoir du travail? à moi même?
si je devais refuser de bosser chaque fois que je me salis les mains, je ferais pas ce boulot là

gill a écrit:

chew a écrit:

GILL ayant été au contact d'un bureau de controle (préavention des risques et aléas?), tu devrais être sensible aux espaces confinés !! et dans ton cas se ballader au FERO dans un VS relève juste de ton droit de retrait

étant moi même chef du service, je me plains à qui d'avoir du travail? à moi même?
si je devais refuser de bosser chaque fois que je me salis les mains, je ferais pas ce boulot là

Ce sujet est aussi sensible que les chutes de hauteur... rien n'interdit d'y travailler mais encore faut il etre formé et équipé !

chew a écrit:

rien n'interdit d'y travailler mais encore faut il etre formé et équipé

tu semblais dire l'inverse...

et je te rappelle que c'est mon gagne pain... je fais des trucs comme ça (et bien pire encore) tous les jours!

C'est pas possible vous travaille tous pour le FCBA

Non, pas moi
pourquoi?

Moi non plus je n'y travaille pas.

Ca vivre au règlement de compte, mais je suis du même avis que Gill : 60cm c'est conforme, peut être pas agréable si on est une grosse carcasse, mais légale et visitable.
@ CHEW : Vous pouvez argumenter ce que vous souhaitez, aucun bureau de contrôle ne dira comme vous, et aucun expert en bâtiment ne validera vos dire. Vos références "FCBA" ne sont pas valider par le CSTB et AFNOR, vous vous cantonnez sur une histoire de confort pour un endroit ou on y va une fois tous les 5ans a 10ans.
Vous savez ici il y a des personnes qui ne connaissent rien au règlementation et au norme et viennent prendre des infos, si vous vous tenez pas aux textes et ne restez pas objectif ne donnez pas de conseilles, ou ne portez pas de jugements. En France nous avons les Nomes NF, les DTU, et les Validation du CSTB au coup par coup, plus les modes opération des fabricants pour des poses de matériels particulaires. Pourquoi allez faire vos propres interprétations? Elle vont mettre dans la confusion les profanes du bâtiment qui aimeraient se lancer dans l'auto construction. Restez objectif face aux textes et ne faites pas d'extrapolations de ce qui est écrit.

Guillotin34800 a écrit:

Moi non plus je n'y travaille pas.

Ca vivre au règlement de compte, mais je suis du même avis que Gill : 60cm c'est conforme, peut être pas agréable si on est une grosse carcasse, mais légale et visitable.
@ CHEW : Vous pouvez argumenter ce que vous souhaitez, aucun bureau de contrôle ne dira comme vous, et aucun expert en bâtiment ne validera vos dire. Vos références "FCBA" ne sont pas valider par le CSTB et AFNOR, vous vous cantonnez sur une histoire de confort pour un endroit ou on y va une fois tous les 5ans a 10ans. Vous savez ici il y a des personnes qui ne connaissent rien au règlementation et au norme et viennent prendre des infos, si vous vous tenez pas aux textes et ne restez pas objectif ne donnez pas de conseilles, ou ne portez pas de jugements. En France nous avons les Nomes NF, les DTU, et les Validation du CSTB au coup par coup, plus les modes opération des fabricants pour des poses de matériels particulaires. Pourquoi allez faire vos propres interprétations? Elle vont mettre dans la confusion les profanes du bâtiment qui aimeraient se lancer dans l'auto construction. Restez objectif face aux textes et ne faites pas d'extrapolations de ce qui est écrit.

Pour les bureaux de contrôle, je peut vous en sortir un certain nombre qui disent comme moi et surtout en zones infestées !

Les experts se foutent royalement des termites car provenant d'une cause extérieure ...

Je ne vais pas débattre des années avec vous, mais renseignez vous sur le mode de réalisation d'une norme ... les bureaux de contrôle et cabinet d'expertises n'y participent plus !
Les DTU existent et sont élaboré sur un sujet spécifique par des spécialiste de ce thème. En l'occurence, le DTU installation sanitaire traite des installations sanitaire et non des vides sanitaires. Pour ne citer que lui, il ne me semble pas que M.Caroff (regarde le sintervenant de ton DTU65.10) fasse des préconisations de maconnerie dans ses fonctions (prompt rétablissement à lui au passage!)

Ca a toujours été la limite des texte, les référents dans un domaine ne le sont pas dans tous les domaines... Mes propores interprétations proviennent des position nationales de mes anciennes sociétés, sachant qu'en région parisienne meme si l'arrêté est obligatoire, personne ne l'applique.... et on peu meme se poser la question "dans quelle mission un bureau de controle donne son avis sur la protection contre les termites ou insectes à larves xylophages?

Pour le FCBA, je n'y travaille pas mais ce document de synthèse a eu l'interet depuis 2008 d'informer les personnes sur les avancées en terme de produit, de réglementation et surtout sur ce qui se passait au ministère en parallèle sur le sujet. Donc cela reste une bonne lecture avec une bonne biblio !

pour reprendre vos références, au lieu de cité le CSTB ou l'AFNOR, rapproché vous de l'AQC

chew a écrit:

Je ne vais pas débattre des années avec vous, mais renseignez vous sur le mode de réalisation d'une norme ... les bureaux de contrôle n'y participent plus !

heu... si
chez nous y'en a (2 ou 3 de la direction technique)

Citation:

LEn l'occurence, le DTU installation sanitaire traite des installations sanitaire et non des vides sanitaires.

ben si
il y a un chapitre spécifique, c'est ecrit noir sur blanc, donc parfaitement applicable comme tout le reste du DTU
d'ailleurs, on retrouve le même chapitre (un vrai copier/coller) dans d'autres DTU

Citation:

Pour ne citer que lui, il ne me semble pas que M.Caroff (regarde le sintervenant de ton DTU65.10) fasse des préconisations de maconnerie dans ses fonctions (prompt rétablissement à lui au passage!)

il ne parle pas de maconnerie, mais de conditions d'accès à un VS

Citation:

dans quelle mission un bureau de controle donne son avis sur la protection contre les termites ou insectes à larves xylophages?

mission L

Citation:

Pour le FCBA, je n'y travaille pas mais ce document de synthèse a eu l'interet depuis 2008 d'informer les personnes sur les avancées en terme de produit, de réglementation et surtout sur ce qui se passait au ministère en parallèle sur le sujet. Donc cela reste une bonne lecture avec une bonne biblio !

oui, il "informe", rien de plus
alors svp ne le cite pas comme une réglementation qui imposerait quoi que ce soit

[quote="gill"]

chew a écrit:

Je ne vais pas débattre des années avec vous, mais renseignez vous sur le mode de réalisation d'une norme ... les bureaux de contrôle n'y participent plus !
heu... si
chez nous y'en a (2 ou 3 de la direction technique)

ca va bientot etre fini car l' AFNOR demande au participant de payer pour participer à un comité de rédaction aux normes (depuis un decret de 2011 sur le rôle de l'AFNOR)

Citation:

LEn l'occurence, le DTU installation sanitaire traite des installations sanitaire et non des vides sanitairesben si
il y a un chapitre spécifique, c'est ecrit noir sur blanc, donc parfaitement applicable comme tout le reste du DTU
d'ailleurs, on retrouve le même chapitre (un vrai copier/coller) dans d'autres DTU

ce sujet d'accessibilité des VS et ventilation des VS est un peu récurente

Citation:

Pour ne citer que lui, il ne me semble pas que M.Caroff (regarde le sintervenant de ton DTU65.10) fasse des préconisations de maconnerie dans ses fonctions (prompt rétablissement à lui au passage!) il ne parle pas de maconnerie, mais de conditions d'accès à un VS

donc pas du ressort d'un GS composé de thermicien

Citation:

dans quelle mission un bureau de controle donne son avis sur la protection contre les termites ou insectes à larves xylophages?mission L

Es tu sur ? car ce n'est pas un ouvrage indissociable mais juste une obligation réglementaire (repose toi les bonnes questions sur le principe et compare avec les articles 1792 et suivant du code civil ainsi qu'avec la NF P 03-100 et tu comprendras que ce n'est pas si clair!)

Citation:

Pour le FCBA, je n'y travaille pas mais ce document de synthèse a eu l'interet depuis 2008 d'informer les personnes sur les avancées en terme de produit, de réglementation et surtout sur ce qui se passait au ministère en parallèle sur le sujet. Donc cela reste une bonne lecture avec une bonne biblio !
oui, il "informe", rien de plus
alors svp ne le cite pas comme une réglementation qui imposerait quoi que ce soit

je nai pas cité source au meme niveau qu'une règle de l'art si tu reprend mes ecrit tu verras que je mentionne uniquement le code du travail pour les obligation d'accès !

chew a écrit:

dans quelle mission un bureau de controle donne son avis sur la protection contre les termites ou insectes à larves xylophages?

Citation:

mission L

Es tu sur ? car ce n'est pas un ouvrage indissociable mais juste une obligation réglementaire

c'est quoi pour toi un ouvrage indissociable?

et oui, sûr (au même titre que tout ce qui touche , par exemple, l'étanchéité)
et pour toi, un reseau enterré sous un dallage, c'est quelle mission?
ta définition est bien trop simpliste
tu te rappelles pour quoi la mission L s'appelle comme ça?

Personnellement je n'y peux rien. Vous avez raison d'avoir votre avis sur AFNOR ou SCTB, en attendant c'est leurs études et normes qui sont prises pour modèles dans les rapports d'expertise (dans la majorité des cas), mieux vaux les connaitre et les respecter, et ca on y peux rien. Le plus dangereux dans ces normes c'est de faire ses propres interprétations. Vous avez le droit d'etre pro ou anti, ca vous regarde.

Mission "L" celles que font les Bureau de Contrôle "L" "LE" et "LP"? je n'y avais pas pensé a celles ci. Mais en même temps ca me fatigue ses débats. J'espère juste une chose que les personnes qui liront ce sujet garderont leurs objectivité. Car tenir un discourt comme celui la crains un peut, sur tout pour ceux ou celles qui ne connaissent rien au bâtiment et la règlementation.

Guillotin34800 a écrit:

Personnellement je n'y peux rien. Vous avez raison d'avoir votre avis sur AFNOR ou SCTB, en attendant c'est leurs études et normes qui sont prises pour modèles dans les rapports d'expertise (dans la majorité des cas), mieux vaux les connaitre et les respecter, et ca on y peux rien. Le plus dangereux dans ces normes c'est de faire ses propres interprétations. Vous avez le droit d'etre pro ou anti, ca vous regarde.

avant d'aller voir une quelconque norme non reconnue, un expert d'assurance se cantonne au articles 1792 du code civil

[Désolé je n'ai pas que le code civil sur mon bureau quand je bosse, j'ai aussi les DTU et autres normes. Mais c'est surement a cause que dans le bureau d'étude ou je travail, nous ne sommes pas expert d'assurance mais Bureau d'Etude Ingenieur Conseil et Expert Juridique. Je pense que après 10ans de BET, 5 ans de MO, et 3ans de GO je vais me recyclé en laveur de vitre roumain, après mes vacances. Vous me faites rire, mais heureusement que vous (les personnes comme vous) existez ca me donne l'opportunité de travailler et rentrer de l'argent a la maison.

Citation:

avant d'aller voir une quelconque norme non reconnue

Apres si pour Vous ce que disent AFNOR et le CSTB sont des coquilles ca vous regarde que bien vous en fasse. Mais Gardez le pour vous, vous avez le droit d'etre contre la législation.
Mais les normes de AFNOR et CSTB sont aussi reconnu que le code civil tres cher.

chew a écrit:

il ne me semble pas que M.Caroff (regarde le sintervenant de ton DTU65.10) fasse des préconisations de maconnerie dans ses fonctions (prompt rétablissement à lui au passage!)

Ca a toujours été la limite des texte, les référents dans un domaine ne le sont pas dans tous les domaines...

quand on lit une norme ou un DTU, on n'en a rien a faire de savoir si le mec est malade, si c'est son domaine ou pas, si ce qu'il a ecrit été bien le fond de sa pensée, si nous on aurait dit pareil ou pas
c'est ecrit, tu appliques, point barres
et si comme tu veux le laisser entendre le gars été si mauvais que ca, ou si ce chapitre etait faux, ca fait longtemps que le DTU aurait été modifié, hors il a 20 ans, et rien n'a bougé, c'est qu'il doit pas être si mal que ça
donc, on fait ce qui est écrit, point

chew a écrit:

avant d'aller voir une quelconque norme non reconnu

une norme non reconnue?
tu te relis dès fois?

remarque, j'y vois quand même un grand point positif à ton discours
si tu travaillais comme ça, tous tes clients sont surement venu chez moi!

Guillotin34800 a écrit:

Mission "L" celles que font les Bureau de Contrôle "L" "LE" et "LP"

oui, se sont les codes de nos missions
il a voulu partir par là (mais je vois pas pourquoi que que ca a aucun rapport)
mais en plus apparement je suis pas sûr qu'il connaisse bien ce qu'elles englobent (en dehors de la mini définition en 5 mots trouvable sur google)

J'ai eu la même réflexion que vous

Citation:

chew a écrit:avant d'aller voir une quelconque norme non reconnu

une norme non reconnue?
tu te relis dès fois?

remarque, j'y vois quand même un grand point positif à ton discours
si tu travaillais comme ça, tous tes clients sont surement venu chez moi!

Vous etes vraiment petit...

mon buisness marchait tres bien en bureau de contrôle mais j'ai voulu me re-axer dans ma vie personnelle et je prend maintenant beaucoup de recul sur les normes de l'AFNOR car cette organisation est clairement à but lucrative maintenant...

je n'ai jamais émit de doute sur les compétences des rédacteurs dans leur domaine mais je regrette toujours qu'entre les GS, il n'y a pas de coordination.
Ne vous inquietez pas pour mes compétences normatives, des DTU et des arrêtés, elles etaient et sont toujours à un bon niveau mais comme je l'ai dit précédemment j'ai décidé de regarder les choses autrement en me posant les bonnes questions et non en appliquant bêtement un texte rédigé dans une certaine optique.


Devant votre abrutissement normatif, je pense qu'il n'est plus nécessaire d'apporter des question pour faire progresser le débat vous l'avez deja enterré !

On s'en moque de savoir si tu pense que les dtu sont a but lucratif ou que tu penses que ceux qui sont pas d'accord avec toi sont des abrutis

la question est :
est ce que des VS de 60 cm sont conformes pour l'arrêté concernant les termites?
que ca te plaise ou non, que tu veuille interpréter le dtu ou non, la réponse est OUI, point barre

après c'est qui qui est venu nous faire des grands cours sur le fcba et l'afnor, qui a essayé de noyer le poisson avec les missions L des bureaux de contrôle, qui a posté des textes en total opposition avec ce que tu disais 2 minutes avant?
ah oui, c'est toi

gill a écrit:

On s'en moque de savoir si tu pense que les dtu sont a but lucratif ou que tu penses que ceux qui sont pas d'accord avec toi sont des abrutis

la question est :
est ce que des VS de 60 cm sont conformes pour l'arrêté concernant les termites?
que ca te plaise ou non, que tu veuille interpréter le dtu ou non, la réponse est OUI, point barre

après c'est qui qui est venu nous faire des grands cours sur le fcba et l'afnor, qui a essayé de noyer le poisson avec les missions L des bureaux de contrôle, qui a posté des textes en total opposition avec ce que tu disais 2 minutes avant?
ah oui, c'est toi

je ne vois pas ou je me contredit à part sur la seule valeur que j'ai reprise c'est 1.30 m au lieu de 2m pour un VS accessible

apres concernant les missions j'ai arrêté de débattre car tu ne semble pas maitrisé le 99.443 et la NF P 03-100.
Betement un jour on m'a dit on va regarder ca en mission L mais un autre reférent c'est posé la question judicieuse de la question de la légitimité de cette protection contre le stermites dans la mission L car aucune obligation de contrôle n'est inscrite...

pourquoi quand j'ecris norme, tu reprend par DTU ... ce n'est pas vraiement identique (meme si les DTU ont une codification de classement).

chew a écrit:

je ne vois pas ou je me contredit à part sur la seule valeur que j'ai reprise c'est 1.30 m au lieu de 2m pour un VS accessible

j'sais pas
peut être quand tu posts un doc du fcba qui dit comme nous que 60 cm c'est conforme (mais pas génial), alors que tu dis l'inverse depuis 3 pages

Citation:

apres concernant les missions j'ai arrêté de débattre car tu ne semble pas maitrisé le 99.443 et la NF P 03-100.

tu m'excusera de ne pas répondre, je me contenterais de bien rigoler derrière mon écran!!

Citation:

Betement un jour on m'a dit on va regarder ca en mission L mais un autre reférent c'est posé la question judicieuse de la question de la légitimité de cette protection contre le stermites dans la mission L car aucune obligation de contrôle n'est inscrite...

pour en finir avec ça
vu que tu as pas l'air de savoir, L, ca veut dire Légal
mission L, définition minimaliste du mauvais contrôleur technique : élément indissociable
ha ben zut, le clos et couvert rentre aussi dans la mission L, mais pourtant, des tuiles, c'est pas indissociable... ben re-zut alors, ca marche pas avec juste cette définition de google
re-re-zut, des canalisations sous dallage, pour y acceder, faut péter tout le dallage, ben zut, là aussi c'est une mission L
ha ben dis donc, pour mettre un film sous un dallage (pour rester sur le même exemple), là aussi il faut tout casser, rhoo, mission L donc

et de toute façon, je vois pas ce que ca vient faire dans la conversation, a part essayer de noyer le poisson

Citation:

Devant votre abrutissement normatif, je pense qu'il n'est plus nécessaire d'apporter des question pour faire progresser le débat vous l'avez deja enterré !

La loi, les reglements, les normes, les DTU sont fait pour etre suivit et respectes.
Je vois que en travaillant dans un BC vous n'etes pas alle au TGI pour donner votre avis technique. Car la bas, ils s'en foutent pas , ils lisent et regardent mots pour mots. Pas d'approximation, de peut etre, de convenance comme vous aimeriez faire.
Que vous pensez que AFNOR, CSTB, et je ne sais qui sont la a but lucratif, donc pour vous ce n'est pas bon. Pour ma part je dirai ils sont comme les controles techniques de votre voiture.
Obligatoire et Utile et Payant.

Mais aller dire que 60cm n'est pas la norme car SCTB dit n'importe quoi dans son DTU, parce que pour vous tous les vs doivent etre a 1.00m ou je ne sais combien pour un confort de visite. Ca fait bcp de blocs en plus, mais qui paie la facture?

Si vous Vendez des maisons neuves avec un vide sanitaire de 1.00m tout en gardant le meme prix pour un vide sanitaire de 60cm, j'achète!.

Mais, moi, proprio de ma maison, je ne vois pas pourquoi je paierais plus cher mon VS pour voir des gus y venir une fois par an. C'est leur travaille de ramper dans les vs aux normes.

@ Chew : Pour ma part, cette discussion est fini ce sujet va trop loin.
Je vais vous dire ce que m'a dit une fois mon professeur de science physique : La confiture c'est comme la culture moins on en a et plus on l'étale.
Ben je vais vous dire j'ai jamais mangé d'aussi bonnes tartines, ce fut un grand moment. Je trouve qu'en relisant tous les messages, vous avez fait une belle marmelade, mais on ne sait pas a quoi.

Heureusement que nous étions la avec Gill, vous êtes capable de faire croire n'importe quoi a n'importe qui quand vous le voulez. Vous etes un tres bon commercial tres cher.