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Quelle Diamètre de Buse de Sortie de Fumée ! Du 180 ou 200 ?

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Env. 60 message Dordogne
Bonjour,
J'ai une cheminée "turbo fonte avec un foyer fermé (Breval 70-TOP.7) La buse de sortie de fumé est en 180 et le conduit est aussi en 180
La sortie sur toiture fait 80 cm

Malgré tout, cette cheminée fume quand j'ouvre la vitre!! et me noircit la maison.
elle est alimentée avec du bois (chêne) de 3 ans d'ancienneté.
.
L'on me dit que la buse de sortie de fumée et le conduit devraient être en 200 !! Quand pensez vous ?

Cordialement

.
Messages : Env. 60
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Qu' appelez vous la sortie sur toiture? ,En supposant que ce soit la souche, que représente la cote de 80cm :
La hauteur de la souche depuis le toit, ou la hauteur dépassant du toit?
Quel type de toiture, toit plat ou en pente ?
Avez vous une VMC ?
Est que ça fume systématiquement ? Ou uniquement par temps bouché ( grisaille et absence de vent par exemple ).
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bjr

Il faudrait la longueur du conduit et le diamètre de l'arrivée d'air frais .

Si le foyer est en 180 mm, tubage en 180 mm . Dernier ramonage ?

A bientôt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Dordogne
En réponse à Rondu21
-La sortie de toit, c'est la souche qui fait 80 cm
-Toiture 25% de pente environ
-Oui j'ai une VMC
-cela fume systématiquement ex: Quand je l'allume la fumée sort dans la pièce ou quand j'ouvre pour l'alimenter souvent la fumée sort aussi.

En réponse à 500XY
-Conduit de la souche au plafond 1,50 et conduit du plafond à la toiture 2,40
-Qu'entendez vous par le diamètre de l'arrivée d'air frais ?
-Dernière ramonage en octobre 2012
Merci
.
Messages : Env. 60
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bjr

Vous devez avoir une arrivée d'air frais au niveau de la cheminée , grille obturable dans un mur ou sur le vide sanitaire , diamètre mini 125 mm .

ouvrez une fenêtre légèrement et regardez ou va la fumée !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Dordogne
Bonjour,
.
- Pour l'arrivé d'air frais J'ai 2 grilles de 14cm x 30cm situées en bas de chaque coté de la cheminée (l'habillage de cette cheminée est contemporaine sans poutre)
- Et quand j'en trouve la baie vitrée, La fumée va vers sa direction.

Merci et bon 1er mai

.
Messages : Env. 60
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bjr

Les deux grilles ça doit être pour l'air de convection , il doit y en avoir aussi deux sur la hotte à 40 cm du plafond .

J'opterai pour un bon ramonage !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Apparemment , vous n'avez pas d'arrivée d'air frais (air puisée en dehors de la maison ), cette absence et le fait que la hauteur totale de votre cheminée est relativement courte provoque le refoulement de fumée quant vous ouvrez votre insert. Le diamètre du conduit en 180 n'a rien a voir avec votre problème, il faut créer cette arrivée d'air frais , soit directement sur l' extérieure,soit par un vide sanitaire ou un local attenant (grange ou cellier bien ventilé par exemple).
De pus quand vous ouvrez votre insert, couper votre VMC celà devrais minimiser le phénomène du manque de tirage.
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Dordogne
Merci Rondu21 et 500XT de vos réponses.
.
Dans ma dernière réponse j'ai omis de vous dire:
-Qu'il y a 2 petites grilles de chaque coté de la hotte situées tout en haut.
-Plus un modérateur de réglage qui est situé sur le coté de la hotte, que je règle manuellement.
Merci encore et bonne soirée
Messages : Env. 60
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour
Les grilles en question sont celles décrites par 500XT ( air de convection ) , par contre ce modérateur de réglage selon ton propos ,c'est quoi exactement?
Un modérateur de tirage ou un système de fermeture du clapet de buse (sortie de fumée de l'insert ) ?
A plus
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Talant (21)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Logonna Daoulas (29)
Bonjour,
Pour un insert, entrée d'air frais extérieur d'un diamètre 160 mm minimum.
Fumée au départ : conduit froid, il faut beaucoup de petit bois, voire brûler 2 à 3 feuilles de journaux avant d'allumer son feu, juste pour réchauffer l'air du tubage.

Point essentiel : la façon de faire du feu !!

Il est essentiel de bien chauffer le système, foyer et tubage. Dans le cas d'un conduit court c'est encore plus important car le tirage naturel risque d'être faible, donc il faut compenser par le chaleur. Par principe, charger à au moins la moitié de la puissance de l'appareil.
Il me semble que celui-ci est un 12 kW : donc au moins 6 kW au départ, soit environ 3 à 4 bûches (10/12 cm de diamètre, fendues et bien sèches) que l'on fait flamber fortement grâce à beaucoup de petit bois. Ensuite, comme toujours, pas de feu continu !!!
Dans certains cas les constructeurs ont prévu de pouvoir réduire voire éliminer les déflecteurs en fonction du tirage : il m'est arrivé de les couper, mais attention, vous modifiez le foyer et êtes hors garantie. Moi je suis fumiste et je prend mes responsabilités, je suis assuré... et une certaine expérience.

Le souci est que dans beaucoup de cas, le foyer est sur dimensionné et donc on l'utilise bien en dessous de sa puissance nominale : foyer froid, tubage froid, fumées trop froides et trop chargées de résidus, point de rosé dans le tubage, tirage limité... Une entrée d'air frais peut être connectée directement sur le foyer : dans ce cas, attention, on refroidi le foyer et on perturbe la double combustion (si le foyer en est équipé).

Mais, comme dit plus haut, à raison, la première chose c'est l'entrée d'air frais !!!Biggrin dans le volume du coffre.

Bonne journée
Pierre
Ne jouez pas avec le feu
Messages : Env. 100
De : Logonna Daoulas (29)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60 message Dordogne
Bonjour,
Pour Rondu21:
le modérateur de tirage n'est pas sur la buse de sortie de fumée, il est placé sur le coté de la hotte.
-C'est un clapet qui s'ouvre ou se ferme tout seul selon la chaleur mais je peux aussi le manipuler avec un bouton de réglage, (système contre poids)
-Il est raccordé au conduit de fumée.
-Quand aux grilles en haut et en bas de la hotte, se sont de simple grille,je suppose que la circulation d'air dans cette hotte doit se faire de cette manière.
-Maintenant j'ai 3 sorties d'air chaud: Une grille au milieu de la hotte et 2 autres grilles dans les couloirs (couloirs en T)
Cette cheminée était déjà installée quand j'ai acheté cette maison.

Pour PierreMoal
-Quand je mets en route cette cheminée, je l’alimente d’abord avec du papier journal et 1 ou 2 cubes d’allume feu, du petit bois et des bûches pas trop grosses.
-Quand les 1er bûches ont bien pris, alors je mets des bûches plus imposantes.
-C’est quand j’ouvre la vitre pour alimenter le foyer que de la fumée sort dans la pièce.
-En tout le conduit de fumée fait à peu près 5 m : De la sortie de la buse jusqu'à l’extrémité de la souche.
-Qu'est ce que vous entendez par feu continu?
L'hivers je chauffe la maison (100 m²) rien qu'avec cette cheminée.

Cordialement
.
Messages : Env. 60
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Logonna Daoulas (29)
Bonsoir,

Je suppose que la vitre est goudronnée !!

Refoulement : trop de fumées dans le foyer par rapport au tirage.

Le tirage : il dépend de la hauteur, des dévoiements, du diamètre, de la chaleur.
- en général on conserve le diamètre de sortie de foyer, qui est calculé par le fabricant pour une hauteur de 4,5 à 5,5 m. Donc 180 sur 5 m OK ;
- dévoiements, a priori, c'est bon ;
- la chaleur du tubage : c'est une question d'installation, en boisseau ou non, volume, orientation, etc... Pour un tubage court, le seul fait de faire un feu "chaud" va y remédier.

Reste le bois et la façon de faire du feu :
- bois sec, moins de 20 % d'humidité à coeur, donc bien fendu, bien rangé, et stocké couvert (pas complètement bâché ou dans un local fermé type cave, garage...)mais à l'air pendant au moins deux ans ;
- feu fort : tant qu'il y a du bois il y a de la flamme, beaucoup de flammes, donc surtout pas de feu continu. Registre d'air ouvert à fond si besoin et une bonne entrée d'air extérieur (mini 160 mm de diamètre). Je radote, mais c'est si important !!!

En cherchant un tout petit peu vous trouverez mon blog sur la toile dans lequel j'explique cela et ai mis des photos et vidéo d'un bon feu (je n'ai pas le droit, en tant que pro, de faire ici la pub pour mon blog même s'il est plus informatif que vendeur).Crying

Le souci c'est qu'un foyer de 12 kW c'est tellement puissant qu'en général on le sous-utilise. Comme dit plus haut, il faudrait toujours au moins, je dis bien au moins, 4 bûches qui flambent à fond (à fond à fond à fond) dans ce foyer pour qu'il fonctionne bien, et là c'est l'enfer dans la maison, sauf si la pièce fait au moins 70 m², ouverte sur d'autres pièces, qu'il fait -5° dehors, que vous aimez vivre à 23 ° et que la maison n'est pas isolée. Encore un vendeur qui a mal fait son travail.Mad ou un acheteur qui avait des exigence pas compatibles avec ses besoins (grande vitre, bûches de 60 minimum, possibilité de feu continu...)

Il n'existe pas vraiment de mauvais foyers : par contre, un foyer mal adapté aux besoins implique souvent une mauvaise utilisation et donc des soucis. Un foyer et son tubage sont faits pour fonctionner à allure nominale : c'est l'idéal et aussi la base du calcul des rendements. L'utiliser en dessous c'est s'exposer à des problèmes et ne jamais atteindre le rendement annoncé, sans compter la pollution, le gaspillage de bois, le risque d'intoxication, le risque de feu de conduit, le risque de faire flamber la maison... pour faire simple et concis.

Bonne chance, bon week-end

Pierre Moal
Ne jouez pas avec le feu
Messages : Env. 100
De : Logonna Daoulas (29)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Maine Et Loire
Bjr

Il faudrait faire un ramonage et bloquer le modérateur de tirage en position fermé .

Dernier ramonage en Octobre !

Le ramonage est obligatoire deux fois par an , dont une fois pendant la saison de chauffe !

Le problème ne vient pas du foyer , mais de l'entretien de celui-ci

A bientôt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60 message Dordogne
.En effet "500 XT" la loi oblige 2 ramonages par an, normalement j'en fais 1 par an par un professionnel mais je vais être attentive et en faire un autre au milieu de l'hiver.
.
"PierreMoal" J'ai trouvé votre blog sur la toile et merci pour la liste des ramaneurs, il vaut mieux en avoir 2 au cas ou l'un ne soit pas disponible.

Et à vous 3 de vos réponses.
Messages : Env. 60
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le vendredi 13 novembre 2020 à 07h21
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