La ventilation primaire au DTU : une norme ?

Merci énormément pour tous les renseignements que vous m'avez donnés.

Quelle est votre source concernant ce que vous écrivez :
"Et si vous avez un matériel qui impose une ventilation de chute pour son bon fonctionnement. Voir plan de pose de la station."

Je suis un professionnel du Bâtiment. Ma spécialité n'est pas la plomberie mais plutôt les gros œuvre. Mais dans ma profession on doit connaitre beaucoup de choses, ou savoir chercher et trouver l'info. Dommage que je sois en vacance, j'aurai peut être pu vous aider mieux que ca.

"Et si vous avez un matériel qui impose une ventilation de chute pour son bon fonctionnement. Voir plan de pose de la station." Cette phrase veux simplement dire : si c'est votre constructeur ou une autre personne qui assure la pose de la station, alors il doit se référer au plan de pose fourni par le fabricant de la station. Si le fabricant impose une ventilation de chute, il se doit de la mettre en œuvre si non le fabricant peut ne pas prendre en compte la garantie, même le fera dans 90% des cas.

Dans le cas ou vous n'avez pas de ventilation primaire dans le meilleure des cas vous aurais de mauvaises odeurs qui remonteront des sanitaires. Dans le pire des cas vous aurez des débordements de wc ou d'évier en RDC quand vous viderez la baignoire ou tirerez la chasse d'eau au 1er. Ca ne se fera peut être pas la 1ere année, mais généralement ces chose se produisent dans les 2 a 4 1ere années.

Je précise que ce n'est pas le constructeur mais un terrassier indépendant qui a installé la microstation

Même dans se cas, pour assurer un bon fonctionnement et la garantie de votre station le constructeur doit mettre en œuvre le ou les préconisations demandé(s) par le fabricant. Je vous souhaite un bcp de courage.

Bonjour, je me permets d'intervenir dans le débat concernant l'absence de ventilation primaire, il y a peut être un autre DTU à regarder, le 64-1 qui est propre à l'assainissement non collectif (ce qui est votre cas) dont le précédent était aussi une norme expérimentale (XP DTU 64-1) mais depuis le 10 août 2013 a été modifié et est devenu une norme francaise puisque il est devenu NF DTU 64-1.
Dans ce dernier, il est bien noté que les ventilations primaire et secondaire sont obligatoires car comme l'explique Guillotin34800, les risques sont quand même bien présents pour vous et votre famille.

Je trouve ca de pire en pire ces CST pour économiser 2-3 sous qui maintenant enlève plusieurs éléments indispensables de la construction sous prétexte que ce n'est pas obligatoire ou trop complexe à mettre en oeuvre pour eux !!!!

Je vois sur le département de la Gironde, les CST locaux de mon secteurs ont (pour la plupart)à tendance à la mettre, c'est plutot la secondaire qui est plus difficile à leur faire assimiler ! Mais depuis 3 ans environ les 3 ou 4 CST principaux du secteurs le font comme il faut maintenant, le seul inconvénient est qu'un seul positionne un extracteur à 40 cm du faitage comme l'impose le DTU 64-1.

Merci pour ce DTU "BBOY", je ne le connaissais pas je le note pour le lire plus tard, car je vais avoir (a la rentrée) un projet avec une Station Individuelle.

Pas de quoi, je suis technicien SPANC, donc le DTU 64-1 est en quelque sorte mon livre de chevêt ...

Ha ben vous auriez du etre la depuis le Debut, l'assainissement est un sujet que je connais qu'a moitier. Mais bien vue sur le DTU.

http://www.vibromat.com/wp-content/uploads/2013/05/DOC-MICRO-STATION-2012.pdf

Ventilation :

Les microstations EYVI n’ont pasbesoin de ventilation primaire étant donné qu’elles ne dégagent pas
de gaz car elles ne possèdent pas desystème de pré-traitement anaérobies (type fosse toutes eaux)
en amont.

Cependant, l’usager doit installer impérativement à l’intérieurde l’habitation, des ventilations sur les
canalisations existantes (salle de bain, toilettes) comme leprévoit le XP DTU 64.1 P1-1.

Si tu as un étage avec des sanitaires sans aérateur, tu risques de désamorcer les siphons du RdC à cause du piston hydraulique !

bboy33 a écrit:

Bonjour, je me permets d'intervenir dans le débat concernant l'absence de ventilation primaire, il y a peut être un autre DTU à regarder, le 64-1 qui est propre à l'assainissement non collectif (ce qui est votre cas) dont le précédent était aussi une norme expérimentale (XP DTU 64-1) mais depuis le 10 août 2013 a été modifié et est devenu une norme francaise puisque il est devenu NF DTU 64-1.
Dans ce dernier, il est bien noté que les ventilations primaire et secondaire sont obligatoires car comme l'explique Guillotin34800, les risques sont quand même bien présents pour vous et votre famille.

Je trouve ca de pire en pire ces CST pour économiser 2-3 sous qui maintenant enlève plusieurs éléments indispensables de la construction sous prétexte que ce n'est pas obligatoire ou trop complexe à mettre en oeuvre pour eux !!!!

Je vois sur le département de la Gironde, les CST locaux de mon secteurs ont (pour la plupart)à tendance à la mettre, c'est plutot la secondaire qui est plus difficile à leur faire assimiler ! Mais depuis 3 ans environ les 3 ou 4 CST principaux du secteurs le font comme il faut maintenant, le seul inconvénient est qu'un seul positionne un extracteur à 40 cm du faitage comme l'impose le DTU 64-1.

Merci pour votre intervention. Je connais ce DTU (le 61-1), j'en ai une copie. C'est bien une norme. Par contre, bien qu'étant une norme, il reste contractuel (=dans mon contrat j'aurai dû demander à mon constructeur de s'engager à le respecter) et non réglementaire.
Il n'en reste pas moins que le non respect de ce DTU entraîne aujourd'hui un désordre dans mon habitation et plus particulièrement dans le bon fonctionnement de ma microstation.
Mon constructeur qui semble de bonne foi argue que les ventilations primaires peuvent être source de condensation dans les combles et c'est la raison pour laquelle il ne la mette pas en place à l'intérieur de l'habitation.
Ce même constructeur passe cette semaine pour voir de quelle façon on peut l'installer à présent (chutes des WC, autre..)

bboy33 a écrit:

Pas de quoi, je suis technicien SPANC, donc le DTU 64-1 est en quelque sorte mon livre de chevêt ...

J'ai appelé le SPAN qui a validé mon installation alors qu'il n'y a pas de ventilation primaire. Le technicien m'a répondu que le terrassier, présent le jour de la visite, lui aurait dit que ma maison en était pourvue...
La blague ne s'arrête pas là parce que ce même technicien m'a dit que la ventilation primaire ne servait à rien concernant ma microstation.
C'est abusé, non ?

Bonsoir, on va reprendre point par point :
- Le DTU concerné est le 64-1 pas le 61-1
- Concernant votre CST, quel est le rapport avec une source de condensation dans les combles et la ventilation primaire puisque cette dernière est raccordée en toiture ???? ENcore une excuse à la c**
- En même temps, suivant quand est venu le technicien, c'est dur pour lui de savoir quelle tuile à douille correspond à votre ventilation primaire, moi c'est pas ca qui me choque, ce qui me choque c'est qu'il n'est pas remarqué l'absence de ventilation secondaire, ca c'est le B-A BA de l'assainissement non collectif car risque de corrosion par l'H2S pour les ouvrages en béton.
- Concernant la micro, effectivement, je rejoins le collègue du SPANC, la ventilation primaire a uniquement pour but d'assurer une dépression dans les canalisations et éviter tout problème de colmatage des canalisations, elle n'a aucun rôle à jouer pour le fonctionnement optimal de votre microstation car cette dernière utilise l'oxygène envoyé par le suspresseur d'air.

PS : pour répondre à Bravofox, je reviens sur le role d'une ventilation primaire qui n'est pas le même qu'une ventilation secondaire donc à ne pas confondre.
Donc quand vous mettez qu'il ne faut pas de ventilation primaire mais qu'il faut prévoir un système de ventilation à l'intérieur de la maison, en fait vous vous contredisez car il s'agit de la même chose....
Et pour vous répondre plus particulièrement concernant la EYVI, effectivement, il n'y a pas de décanteur primaire, sauf que l'aération ne se fait pas 24/24 h, de ce fait, pendant les périodes de "repos", les eax usées stagnantes vont dégazer due à l'action des bactéries (hydrogène sulfuré, dioxyde de carbone et méthane) et pour ce fabricant en particulier, il semble que les gaz sont évacués au niveau du tuyau de rejet mais bon, pour les quelques installations de ce fabricant que j'ai pu contrôlé, je conseille vivement aux particuliers de faire poser une ventilation secondaire.

Donc pour résumer, ventilation primaire : bon écoulement des eaux usées.
Ventilation secondaire : aération et extraction des gaz malodorants.
Les deux ensembles (comme prévu dans DTU 64-1) : bonne circulation de l'air à travers l'installation d'assainissement.

<< Donc quand vous mettez qu'il ne faut pas de ventilation primaire mais qu'il faut prévoir un système deventilation à l'intérieur de la maison, en fait vous vous contredisez car ils'agit de la même chose.... >>

En fait ce n’est pas une contradiction, mais un simple rappel du DTU 64.1 P1-1. Qui a également pour but de prévenir l’effet du piston hydraulique, surtout si étage.

<< concernant la EYVI,effectivement, il n'y a pas de décanteur primaire, sauf que l'aération ne se fait pas 24/24 h, de ce fait, pendantles périodes de "repos", les eax usées stagnantes vont dégazer due àl'action des bactéries (hydrogène sulfuré, dioxyde de carbone et méthane) etpour ce fabricant en particulier, il semble que les gaz sont évacués au niveau du tuyau de rejet >>

Puisqu’il n’y a pas de pré-traitement anaérobies (type fosse toutes eaux), comment pourrait-il y avoir un dégagement gazeux puisqu'il n'y a pas de décanteur primaire ?

bravofox a écrit:

Puisqu’il n’y a pas de pré-traitement anaérobies (type fosse toutes eaux), comment pourrait-il y avoir un dégagement gazeux puisqu'il n'y a pas de décanteur primaire ?

Comme je l'explique juste au dessus, en fait, il y a deux compartiments dans cette microstation, le premier sert à la fois de décanteur primaire ET de réacteur biologique (le deuxième et dernier compartiment étant le clarificateur) car lorsque le supresseur ne fonctionne pas, une partie des eaux usées stagne et donc dégaze, CQFD.
Un peu comme le système de fonctionnement SBR de certaines micro (Sequencial Bach Reactor) ou un programmateur va faire fonctionner le supresseur par intermittence afin de recréer les 3 phases propres à tous les process de microstation, c'est à dire :
1- décantation/liquéfaction/flotaison (graisses et huiles)
2- réaction aérobie
3- clarification (décantation des boues) avec rejet des eaux usées traitées.

bboy33 a écrit:

Bonsoir, on va reprendre point par point :
- Le DTU concerné est le 64-1 pas le 61-1

J'ai confondu les 2 Je viens de la lire elle est disponible en ligne

bboy33 a écrit:

ce qui me choque c'est qu'il n'est pas remarqué l'absence de ventilation secondaire, ca c'est le B-A BA de l'assainissement non collectif car risque de corrosion par l'H2S pour les ouvrages en béton.

La ventilation secondaire a toujours été présente. Seule la ventilation secondaire fait défaut.

bboy33 a écrit:

- Concernant la micro, effectivement, je rejoins le collègue du SPANC, la ventilation primaire a uniquement pour but d'assurer une dépression dans les canalisations et éviter tout problème de colmatage des canalisations, elle n'a aucun rôle à jouer pour le fonctionnement optimal de votre microstation car cette dernière utilise l'oxygène envoyé par le suspresseur d'air.

Dans ce cas pourquoi les constructeurs de microstations (GRAF me concernant) demandent que la ventilation primaire soit présente ?