Problème fermettes et fixation plancher

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Le 09/03/2014 à 09h31 Env. 10 message Chalons En Champagne (51)

Bonjour, j'ai un soucis technique. je souhaiterais poser des fermettes industrielles types combles aménageables en version "sur dalle" c'est à dire sans jonction horizontale entre les murs porteurs mais je n'aurais pas de dalle

. Le plancher sera en bois (30x250 entraxe 500 portée 4.6m) et 1.4m plus bas que le point d'appui des fermettes sur le mur porteur.Je me demande donc comment faire: existe t il (ou puis je fabriquer moi même) des fermettes sans ce morceau de bois horizontal qui ne m'arrange pas du tout? ou puis je faire prendre le relais à mon plancher à l'aide d'un renfort vertical pour qu'il "remplace" cette partie initialement prévue par les industriels?et dans ce cas, quelle section choisir?Je mets un petit schéma explicatif car je ne pense pas avoir été très clair (ce qui est à modifier est en bleu)... Sinon quelle solution envisageriez vous sachant que cet étage ne représentera que 10m de longueur de maison sur 21m en tout et qu'il ne supportera que 2 chambres et un petit bureau (pas de WC ni SDB)?
http://img15.hostingpics.net/pics/540704schmaplancher.jpg

Autre question, pour la fixation du plancher (20 madriers 30x250x4600 entraxe 500): on m'a proposé les sabots classiques:je suppose que dans ce cas les parpaings doivent être pleins? Ou alors en montant les murs je réalise un mini chaînage horizontal sur 10m? Comment feriez vous?
On m'a également parlé d'une solive fixée au mur avec un chevron dessus et des encoches dans les madriers, tout repose sur les petits chevrons?Ca me fait peur...Ou alors je n'ai rien compris au principe...C'est bien possible

D'avance merci à ceux qui prendront quelques minutes de leur temps pour réfléchir à mes problèmes...
A bientôt
Anthony

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Le 09/03/2014 à 10h16 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

On ne peut pas modifier des fermettes "industrielles" sans de sérieux calculs; en effet ces fermettes sont conçues, à l'aides de méthodes de calcul très précises, pour utiliser la moins de bois possible pour les efforts demandés; en modifier un élément suffit à détruire la solidité de l'ensemble...

Si tu as un besoin particulier (comme la forme et la fonction que tu nous décris ici), il vaut mieux s'adresser directement au fournisseur de fermettes, qui pourra probablement satisfaire ta demande...

n.b. la "jonction horizontale" dont tu parles, et qui s'appelle un entrait, a pour fonction principale de reprendre les efforts de la fermette et d'empêcher qu'elle ne s'effondre; quand il n'y en a pas, c'est la dalle qui tient cette fonction; si il n'y a ni pièce de bois ni dalle, la charpente s'écroule, et les murs porteurs aussi... on ne plaisante pas avec ce genre de montage...

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Le 09/03/2014 à 12h20 Env. 10 message Chalons En Champagne (51)

D'accord et merci pour les infos, mais avant de contacter un professionnel (chose qui ne m'a pas semblé tout le temps de rigueur par le passé...) j'aurais aimé avoir des avis qui sont apparemment souvent "éclairés" sur ce forum.
De plus, avec un renfort vertical comme sur mon schéma, je ne vois pas pourquoi ça n'irait pas,les charges et efforts, selon la section du renfort, pourraient être repris par celui ci. Je ne connais pas les calculs nécessaires à ce genre de transformations (c'est la raison même de ma présence sur ce forum...) mais peut être que d'autres personnes ici les connaissent ou alors sont assez ingénieuses et expérimentées pour proposer autre chose...
Evidemment, dès demain je contacterai des pros pour avoir leurs avis et solutions, mais comme je le disais dans ma présentation, mon projet est avant tout philosophique, un projet personnel constructif quoi...Donc, plus je fais faire, moins je fais, moins c'est cool pour moi. Après, on ne joue pas avec la sécurité, je ne suis pas un imbécile...Enfin j'espère
Laugh

J'ai regardé ça:http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/les-fermes.php
c'est le site initiateur de cette idée, seulement, aussi bien fait et instructif soit il, il ne précise pas si les jambes d'appuis renfort doivent se trouver sur une dalle béton, ou si mon plancher bois en madrier sans mur de refend suffira...
En tous cas merci, ta réponse m'a déjà apporté des infos utiles
A bientôt
Anthony

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Le 09/03/2014 à 16h10 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Avec le système que tu as imaginé, tu pourras porter ton plancher, mais la composante horizontale des forces développées par les arbalétriers ne seront pas reprises; donc, les murs porteurs vont s'écarter et probablement s'abattre; c'est contrer cela la fonction principale d'un entrait... ce genre de déboire est fréquent sur les maisons anciennes dont un des entraits a lâché...
Résoudre ton probléme est possible, en modifiant la forme des fermettes, en rajoutant jambes de force, blochets et autres pièces, mais ce calcul relève d'un bureau d'étude, celui qui calcule les fermettes... si tu ne souhaites pas passer par un bureau d'étude, il ne faut pas utiliser des fermettes industrielles, mais une charpente classique...
Enfin, les fermettes dites en "A" prévues pour une dalle ne peuvent pas être utilisées sans dalle, juste posées sur le mur; pour ce type de solution, il faut faire étudier un autre type de fermette... c'est ce à quoi je t'invite, plutôt qu'à tenter de bricoler un type de fermette qui n'est pas prévu pour... tu as tout à y gagner...

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AnakinMcFly Picto info

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Le 09/03/2014 à 16h42 Env. 10 message Chalons En Champagne (51)

D'accord, je pensais que la ceinture retiendrait les murs....(c'est aussi pour cela que les vieilles constructions tombent)
Je verrai donc avec un charpentier.
Merci à toi de m'avoir accordé un peu de temps.
A bientôt
Anthony

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